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 Olivier Messiaen

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 31 Jan 2008 - 14:39

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
lisses et glassés.

Simple lapsus calami ou perfidie authentique ?
Pardon, un bête mimétisme digital avec "lisse"...

Non, je n'y vois pas de parenté avec Glass. Tout au plus une conception du son qui aimerait l'épate, sauf que chez Messiaen, ça tient plus que bien la route.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 31 Jan 2008 - 14:44

Je ne vois pas qui Glass compte épater avec ça! pété de rire
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 1 Fév 2008 - 1:42

vartan a écrit:

C'est un Messiaen qui tire des bords entre tonalité et franches atmosphères modales. Un travail des timbres qui me semble plus intéressant et plus riche que ses oeuvres plus tardives. Chaque pièces bénéficie d'un traitement très exclusif, difficile de trouver beaucoup d'homogénéité dans ce cycle.

Tiens je trouve au contraire qu'il y a une belle homogénéité d'ensemble...

Tu en trouveras peut-être encore plus dans Harawi, avec ses thèmes cycliques.

Tiens, il est temps, mon top Messiaen:

1. Trois petites liturgies de la présence divine
2. Turangalîla-Symphonie
3. Harawi, chant d'amour et de mort
4. Les Offrandes oubliées
5. Poèmes pour Mi (version orchestrale de préférence)
6. Cinq Rechants
7. L'Ascension (version pour orchestre de préférence)
8. Vingt Regards sur l'Enfant Jésus
9. Quatuor pour la fin du temps
10. Visions de l'Amen
11. Préludes pour piano
12. Eclairs sur l'au-delà
13. 3 mélodies

Un peu plus loin, la Nativité du Seigneur, le Banquet céleste, le Tombeau resplendissant, O sacrum convivium, Chants de la terre et du ciel, 7 Haï-Kaï...

Il a beaucoup écrit le bonhomme!

Et je n'ai pas encore vraiment écouté Saint François en entier...
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Pierrot Lunaire
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 1 Fév 2008 - 3:38

Xavier a écrit:
Je viens un peu de fouiller dans l'agenda des concerts Messiaen à Paris: http://www.messiaen2008.com/en/messiaen2008/concert.php

Je dois une fiere chandelle a Xavier d'avoir imprime ce lien. Car j'y ai trouve que du 15 au 18 Mai a Los Angeles Christophe Von Dohnanyi dirigera les Oiseaux Exotiques, + la Troisieme Symphonie de Beethoven. Pour moi, le concert ideal! Los Angeles est a deux heures 1/2 d'avion de chez moi, il ne m'a pas fallu 5 minutes pour acheter mes billets.

Je recherche assidument une copie Erato D'Harawi, oeuvre que je ne connais pas thumright
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 2 Fév 2008 - 21:18

C'est curieux tout le mal que vous dites de Cambreling. Moi, je l'ai entendu des dizaines – pour ne pas dire des centaines – de fois à la Monnaie durant les années 80 – et au tout début 90 – dans des répertoires (forcément) très variés et le souvenir que j'en ai est tout sauf d'une direction «à la louche».
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 2 Fév 2008 - 21:36

Alban 85 a écrit:
C'est curieux tout le mal que vous dites de Cambreling. Moi, je l'ai entendu des dizaines – pour ne pas dire des centaines – de fois à la Monnaie durant les années 80 – et au tout début 90 – dans des répertoires (forcément) très variés et le souvenir que j'en ai est tout sauf d'une direction «à la louche».
C'est un peu épais en tout cas, le plus souvent.

J'ai le souvenir d'un Vaisseau avec van Dam et Vejzovic (ainsi que l'immonde Hübner), qui était comme en déchiffrage, totalement inerte et précautionneux.

Evidemment, dans ses meilleurs répertoires (Pelléas !), il peut être formidable. Mais globalement, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un chef précis, les récents Troyens parisiens ont pu en témoigner.
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 2 Fév 2008 - 22:04

J'avoue ne pas me souvenir de Fritz Hübner dans cette production que je n'ai vue qu'une fois. Mais le Parsifal de Cambreling n'était pas épais. Ou j'étais sourd. Ou ma mémoire me trahit. Et ses Mozart étaient transparents et habités.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 2 Fév 2008 - 22:20

Alban 85 a écrit:
J'avoue ne pas me souvenir de Fritz Hübner dans cette production que je n'ai vue qu'une fois.
Il faut dire que pour retenir une ligne musicale avec cet engin. hehe

C'est l'un des pires chanteurs parvenus à ce niveau que j'aie connu, et je lui en veux beaucoup de m'avoir totalement dynamité le Götterdämmerung de Boulez. Evil or Very Mad


Citation :
Et ses Mozart étaient transparents et habités.
Transparents ! affraid

A la Monnaie peut-être, mais alors il a beaucoup perdu à Paris. Et lorsqu'il a enregistré les disques, et dans les concerts radiodiffusés que j'ai entendus...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 2 Fév 2008 - 23:16

HS total.

Déjà que personne ne veut parler de Messiaen avec moi...
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cbasse
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MessageSujet: Le Merle bleu ?   Mer 6 Fév 2008 - 14:10

Xavier a écrit:
christian a écrit:

mmmm, ça se discute, écoutez un peu "Le Merle Bleu" : c'est absolument superbe et très debussyste

Si tu parles du Merle noir pour flûte et piano j'aime beaucoup.
Le merle bleu sinon je ne connais pas...

La pièce appartient au Catalogue d'oiseaux
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cbasse
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MessageSujet: Harawi à Paris ?   Mer 6 Fév 2008 - 14:13

Xavier a écrit:
Je viens un peu de fouiller dans l'agenda des concerts Messiaen à Paris: http://www.messiaen2008.com/en/messiaen2008/concert.php

Pas une seule occasion d'entendre Harawi malheureusement.

Par contre, Saint François en version de concert à Pleyel par Chung en octobre. Smile

Au théâtre de l'Athénée en décembre 08.
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cbasse
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MessageSujet: En ballade sur vos Forums...   Mer 6 Fév 2008 - 14:17

Pierrot Lunaire a écrit:
Xavier a écrit:
Je viens un peu de fouiller dans l'agenda des concerts Messiaen à Paris: http://www.messiaen2008.com/en/messiaen2008/concert.php

Je dois une fiere chandelle a Xavier d'avoir imprime ce lien. Car j'y ai trouve que du 15 au 18 Mai a Los Angeles Christophe Von Dohnanyi dirigera les Oiseaux Exotiques, + la Troisieme Symphonie de Beethoven. Pour moi, le concert ideal! Los Angeles est a deux heures 1/2 d'avion de chez moi, il ne m'a pas fallu 5 minutes pour acheter mes billets.

Je recherche assidument une copie Erato D'Harawi, oeuvre que je ne connais pas thumright

Ravie de voir qu'on peut se rendre "utile" !
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Cello
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 5 Mar 2008 - 8:44

Je ne suis pas convaincu par les Préludes par contre. C'est vaguement debussyiste en plus avancé et en moins bien, à mon avis. Je n'ai pas réussi à rester concentré dessus.

Côté orchestral, j'aimerais bien découvrir Des Canyons aux Etoiles parce que j'aime bien le titre...


Dernière édition par Cello le Mer 5 Mar 2008 - 12:40, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 5 Mar 2008 - 10:04

Cello a écrit:
Je ne suis pas convaincu par les Préludes par contre. C'est vaguement debussyiste en plus avancé et en moins bien, à mon avis.

C'est davantage les titres qui sont debussystes que la musique elle-même qui l'est un peu mais pas tant que ça.
Réécoute "les sons impalpables" ou bien "Cloches d'angoisse et larmes d'Adieu", les deux plus beaux à mon sens, et déjà très Messiaen...

Cello a écrit:
Côté orchestral, j'aimerais bien découvrir des Canyons aux Etoiles parce que j'aime bien le titre...

Oui mais méfie-toi, il y a des pièces un peu longues et rébarbatives là-dedans, ça n'est pas une de ses meilleures oeuvres.
Je ne sais pas ce que tu connais déjà, mais il y a mieux chez Messiaen à mon avis.
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Cello
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 5 Mar 2008 - 15:16

Xavier a écrit:

Cello a écrit:
Côté orchestral, j'aimerais bien découvrir des Canyons aux Etoiles parce que j'aime bien le titre...

Oui mais méfie-toi, il y a des pièces un peu longues et rébarbatives là-dedans, ça n'est pas une de ses meilleures oeuvres..

C'est un peu ce qu'il me semblait d'après ce que j'ai lu dans ce fil: on n'en a presque pas parlé donc je me doutais que ce n'était pas une oeuvre essentielle. Mais j'aime quand même bien le titre...


Xavier a écrit:
Je ne sais pas ce que tu connais déjà, mais il y a mieux chez Messiaen à mon avis.

Rien. Je suppose que c'est surtout la Turangalila qu'il faut connaître en priorité
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Taboulez
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 5 Mar 2008 - 18:01

Cello a écrit:

Rien. Je suppose que c'est surtout la Turangalila qu'il faut connaître en priorité

Oui Very Happy.
Ainsi que, notamment, l'Ascension, Hymne au Saint Sacrement, Offrandes Oubliées, 3 Petites Liturgies, Eclairs sur l’Au-Delà et j'en oublie,...
Mais personnellement j'aime beaucoup Des Canyons aux Etoiles (il me semble d'ailleurs que ce fut la première pièce orchestrale que j'ai écouté de son oeuvre).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 6 Mar 2008 - 0:04

Cello a écrit:

Xavier a écrit:
Je ne sais pas ce que tu connais déjà, mais il y a mieux chez Messiaen à mon avis.

Rien. Je suppose que c'est surtout la Turangalila qu'il faut connaître en priorité

Pas seulement et pas forcément.
J'ai fait un top perso page 16. (c'est subjectif mais ça peut te donner des idées, piocher un peu dans l'orchestre, un peu dans les mélodies, etc...
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Cello
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 6 Mar 2008 - 15:34

J'ai oublié de préciser que c'est dans le répertoire orchestral de Messiaen que je ne connais rien.

J'ai déjà fait un commentaire plus haut sur les Poèmes pour Mi que j'ai aimé. Il faudra que je réécoute d'ailleurs.

Citation :
Xavier a écrit:

J'ai fait un top perso page 16. (c'est subjectif mais ça peut te donner des idées, piocher un peu dans l'orchestre, un peu dans les mélodies, etc...

Vu.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 11 Avr 2008 - 22:55

Je suis perdu avec vos inversions d'avatar et de pseudo! Quelqu'un peut confirmer que GuiReu a bien usurpé l'identité de David?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 11 Avr 2008 - 22:56

adriaticoboy a écrit:
Je suis perdu avec vos inversions d'avatar et de pseudo! Quelqu'un peut confirmer que GuiReu a bien usurpé l'identité de David?
Comment je dois prendre ça ? Laughing
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 11 Avr 2008 - 22:57

Le site a été hacké. Ici c'est Vartan qui te parle. Ne te déconnecte sous aucun prétexte, on travaille pour résoudre le problème.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 11 Avr 2008 - 22:57

DavidLeMarrec a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Je suis perdu avec vos inversions d'avatar et de pseudo! Quelqu'un peut confirmer que GuiReu a bien usurpé l'identité de David?
Comment je dois prendre ça ? Laughing
En fait, non, ça ne peut pas être GuiReu, vu les propos tenus sur Mozart. Mais alors qui ? Spiritus peut-être ?
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WoO
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 11 Avr 2008 - 23:03

Stanlea a écrit:
Le site a été hacké. Ici c'est Vartan qui te parle. Ne te déconnecte sous aucun prétexte, on travaille pour résoudre le problème.

pété de rire
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 3:39

Sauron le Dispensateur a écrit:
Dis-moi Xavier, toi qui n'est pas croyant, comment envisages-tu la face spirituelle de l'oeuvre de Messiaen?

J'en avais déjà parlé à propos de l'Ascension.

Je peux ressentir quelque chose de l'ordre de l'élévation, du spirituel, sans être croyant ni le relier à une quelconque religion.
Mais il est indéniable que dans le 4è mouvement de l'Ascension, si ce n'est pas le Christ qui monte au ciel, en tout cas y a un sentiment d'élévation très puissant que je ressens très fortement et qui me touche je pense autant que si j'étais croyant.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 3:43

Et est-ce que parfois ça ne te transporte pas au point de te dire qu'il y a quelque chose au dessus de nous? Mr. Green
Je veux dire dans l'instant musical?
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 3:45

Disons que je pense à ce qu'on appelle l'âme, à l'élévation et à la transcendance de l'humain et de son esprit... rien de religieux, pas un dieu ou un esprit supérieur...
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 3:59

C'est que penser la transcendance c'est déjà presque religieux.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 12:06

Je suis assez d'accord, mais pas sur l'emploi du terme "religieux" : je dirais plutôt "mystique", "spirituel" : religion renvoie à un concept dogmatique hors de propos ici, puisqu'il s'agit précisément de transcendance, donc pas de la relation homme-homme sous-tendue par l'idée de religion.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:15

L'idée de religion ce n'est pas seulement le lien homme-homme c'est aussi le lien homme/dieu ou homme/chose transcendante.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:18

Bien sûr, mais comme elle inclut l'autre versant, qui, je suppose n'est pas contenu dans la musique de Messaien, je préfère mon mot de spiritualité. hehe
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:26

Je pourrai te dire qu'en écoutant de la musique dans une salle tu fais un expérience collective qui te relie aux spectateurs. Tu as donc ton lien homme/homme et homme/chose supérieure au même moment. Tu chipotes inutilement et omet un élément de ma phrase "presque". Enfin les notions de spiritualité ou de mysticisme peuvent difficilement s'envisager sans lien avec le religieux en général. Ce ne sont pas des choses séparées mais plutôt des variantes.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:28

En effet je n'avais pas vu ça comme ça. Tu as raison en fait. Wink

Citation :
Tu chipotes inutilement

zen mains
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:31

Je déteste qu'on me dise que j'ai raison pété de rire J'aurai préféré que tu continues à argumenter lol!
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 23 Avr 2008 - 15:35

Je suis de mauvaise foi, mais quand même. Laughing
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 30 Avr 2008 - 13:49

Il semble que Brilliant va lancer une édition complète (?) des œuvres de Messiaen:

http://www.abeillemusique.com/produit.php?cle=29887
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 30 Avr 2008 - 13:51

Evidemment, ça fait pas cher le CD, mais après faut voir les versions... Déjà pour les mélodies, la chanteuse n'est vraiment pas bonne.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 30 Avr 2008 - 13:52

Y'a pas déjà une Edition Messiaen (Une pochette avec pleins de couleurs psychédéliques) ?
Je la convoite depuis pas mal de temps mais ça n'est pas encore dans mon budget (dans les 40-50€ à la Fnac je crois)
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 30 Avr 2008 - 13:59

C'est bon...
Je pensais à ça : http://musique.fnac.com/a2057718/Olivier-Messiaen-Musique-pour-piano-musique-orchestrale-et-musique-de-chambre-Coffret-CD-album?Mn=-1&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=8&Fr=3[url]
A voir ce n'est pas une intégrale il doit manquer les mélodies, musique pour orgue etc...
Au temps pour moi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 30 Avr 2008 - 14:04

50 euros pour l'intégrale ce n'était tout bonnement pas possible.
Mais les versions Naxos me semblent supérieures aux Brilliant ici.
Reste l'intégrale Erato, mais là c'est plus le même ordre de prix...
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H.Noury
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 5 Mai 2008 - 21:49

Je découvre et prends en cours votre passionnante discussion ce jour. Vous avez déjà beaucoup écrit. Que dire de plus?

Je voulais simplement dire que j'ai découvert la musique de Messiean à 17 ans (il y a donc 23 ans) avec le "Quatuor pour la fin des Temps". J'ai tout de suite aimé cette œuvre qui a tout à la fois été pour beaucoup dans mon parcours tant musical que spirituel. Les deux louanges en particulier m'avaient beaucoup marqué. Les "Trois petites liturgies" sont toujours dans mes classiques favoris.

J'ai sans doute écouté toute son œuvre, au moins une fois. Ma préférence va vers les œuvres des années 40 à 50, et aux 5 Rechants en particulier. Mais je ne me permettrais pas de déjuger cet homme, même si je n'écoute pas tout. En particulier, les "Méditations sur le Mystère de la Sainte Trinité" (je cite le titre de mémoire) ne m'ont pas convaincu, malgré la grandeur du sujet...
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 12:20

bon en même temps si je floode, c'était pour changer de page la précédente étant illisible avec ses cadres déformés (une correspondance inattendue entre le fond et la forme?).
J'ai décidément du mal avec Messiaen, en général ça m'ennuie, il n'y a qu'une seule pièce de lui que je trouve renversante. La présence à peu près constante du missel derrière ses (longues) méditations me file des angoisses physiques (pas méta-)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 13:37

J'étais sûr que tu aimerais Spiritus! Very Happy


sud273 a écrit:

J'ai décidément du mal avec Messiaen, en général ça m'ennuie, il n'y a qu'une seule pièce de lui que je trouve renversante.

Laquelle?
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 13:58

Et expecto resurectionem mortuorum (et dans une moindre mesure L'ascension dans sa version orchestrale)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 14:01

Si tu aimé le 4è mouvement de l'Ascension, il y a tout de même plein de pièces du même type qui pourraient te plaire. (mouvements lents d'Eclairs sur l'au-delà par exemple, voire du Quatuor...)
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 14:06

oui le Quatuor j'arrive aussi à l'écouter mais je ne peux pas dire que j'aime vraiment. Eclairs sur l'au-delà je ne crois pas avoir jamais essayé.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Dim 29 Juin 2008 - 14:22

Spiritus a écrit:
Moi j'ai bien aimé: quand je serai plus grand, je réorchestrerai les symphonies de Haydn avec des ondes Martenot. fleurs
J'ai bien aimé aussi et lorsque je suis devenu plus grand elle m'a ennuyé! C'est de la musique "for baby"! tongue
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Octavian
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mar 1 Juil 2008 - 14:58

Jaky a écrit:
J'ai bien aimé aussi et lorsque je suis devenu plus grand elle m'a ennuyé! C'est de la musique "for baby"! tongue
NON MAIS !!!... Je m'absente quelques jours et c'est pour trouver ça à mon retour !!
Je conçois qu'on puisse être hermétique à Messiaen, mais tout de même sortir des phrases comme ça... Evil or Very Mad

carton rouge


sud273 a écrit:
Eclairs sur l'au-delà je ne crois pas avoir jamais essayé.
Je sais qu'on n'est pas en section Discographie, mais il vaut mieux prévenir que guérir: pour les Eclairs..., évite la version dirigée par Rattle.
(En même temps était-il absolument nécessaire de le dire?... Disons que oui car on n'est jamais à l'abri d'un faux pas)

Moi ça presque failli me dégoûter de Messiaen pendant un moment. Alors si en plus tu n'as déjà guère d'affinités avec lui...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mar 1 Juil 2008 - 20:11

Je ne connais pas cette version, mais que fait Rattle de si catastrophique?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 2 Juil 2008 - 11:17

Pour rester dans les grandes lignes -- parce que je n'en garde pas un souvenir extrêmement précis et que je ne pourrais pas réécouter la chose avant plusieurs semaines --, j'ai trouvé ça mou et peu engagé.

(...exactement la même sensation que j'ai eu avant-hier soir, en tombant par hasard sur la retransmission en direct d'un concert dirigé par Rattle au Festival d'Aix, lorsqu'il a abordé le Mandarin merveilleux de Bartok.)
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 1:04

Xavier a écrit:
Crapio a écrit:
Messiaen - 20 Regards
Messiaen - Petites liturgies

Il était dans la Saison 1 je suppose ? Il était arrivé loin je suppose ?

Non très mal classé, je suis un des seuls amateurs apparemment ici...

Crapio a écrit:
C'est génial...

Tu m'étonnes. Very Happy

Shocked J'ai cru qu'il y avait pas mal de gens de bons goûts sur ce forum... Neutral

La Psalmodie... est quelque chose qui me transcende autant que le sacre, j'ai le coeur qui s'emballe... ces deux thèmes.... j'ai pas de mots ça m'énerve c'est comme pour avec Charles.... Mad
Le retour à Messiaen me fait rendre compte à quel point je l'adore, à quel point il est génial... C'est d'une divinité sous tous les points de vue...
il est dans mon Top 3 ce compo...

Comment j'ai pu me taper du Lully pendant un mois pété de rire
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