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 Olivier Messiaen

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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 1:15

Crapio a écrit:

Comment j'ai pu me taper du Lully pendant un mois pété de rire

Mr. Green

Je réécoutais justement l'autre jour Harawi, qui est certainement mon cycle de mélodies préférées chez Messiaen, même devant les Poèmes pour Mi je crois.
Une oeuvre trop peu connue qui forme selon Messiaen sa trilogie Tristan et Isolde avec la Turangalîla et les 5 rechants.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 1:23

De toute manière, c'est comme Bartok, je l'adore et je connais vraiment qu'une infime partie de son catalogue....
Faut que je m'y mette aussi bounce
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 1:50

Je viens de découvrir le Baiser de l'Enfant Jesus, c'est superbe... j'ai peu de mots pour l'instant pour le décrire, mais ça me fait beaucoup penser au dernier Liszt, si tourné vers la foi.

Je m'y remets, les Petites Liturgies maintenant ! Smile
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WoO
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 2:14

Crapio a écrit:
Comment j'ai pu me taper du Lully pendant un mois pété de rire

Je ne sais pas, sûrement un éclair sur l'au-delà de lucidité ! Smile

Et maintenant finis Atys ! Evil or Very Mad
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 2:29

D'accord Embarassed
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 15:24

Crapio a écrit:
j'ai pas de mots ça m'énerve c'est comme pour avec Charles.... Mad
scratch Charles?
oui c'est vrai que c'est gentil Messiaen... mais ça fait mal aux genoux
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 15:29

Koechlin...

Gentil... du Messiaen tutut
Je me recueille pas à genoux moi hehe
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Jaky
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 15:55

Crapio a écrit:
Koechlin...

Gentil... du Messiaen tutut
Je me recueille pas à genoux moi hehe
Il faut aimer les bondieuseries quoi!
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 15:59

ou les petits oiseaux cat
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Jaky
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 16:02

sud273 a écrit:
ou les petits oiseaux cat
En effet, de toutes façons, une personne aimant les petits oiseaux ne peut-être foncièrement mauvaise. cat
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 16:13

Si tu as écouté le catalogue des oiseaux de Messiaen je peux comprendre, mais c'est un peu facile de baser son réquisitoire sur...
Messiaen, Compositeur ornithologue

Sud, je crois que tu n'es pas sensible à la richesse harmonique, tout comme Chez Debussy siffle
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 16:20

ah s'il faut comparer à Debussy, il me semble que Messiaen maîtrise mieux l'orchestration: pour l'organisation, la construction générale c'est un peu le même bazar (this is a polite understatement): en ce qui concerne la musique de piano, celle de Debussy me paraît très au-dessus des sempiternelles extases messianesques. Les exercices de Stockhausen ont plus de variété et d'émotion.
Mais je reconnais qu'Eclairs sur l'au-delà ou la Cité céleste sont assez réussis comme musique de film.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 17:16

sud273 a écrit:
Les exercices de Stockhausen ont plus de variété et d'émotion.

pété de rire

sud273 a écrit:
Mais je reconnais qu'Eclairs sur l'au-delà ou la Cité céleste sont assez réussis comme musique de film.

Ca je ne vois pas ce que ça veut dire... encore une provocation? "Musique de film" est péjoratif?
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 17:23

non, pas péjoratif en soi, Chostakovich a écrit de très bonnes musiques de film par exemple, je dis ça pour l'alternance de pièces d'atmosphères opposées -en gros fanfares et adagios pour cordes- dans une langage très imagé. Je veux dire, c'est très agréable, mais en matière d'unité et de forme, j'ai l'impression d'une suite tirée de telle ou telle musique incidentale, ou d'extraits de musique de ballet.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 14 Aoû 2008 - 17:46

sud273 a écrit:
je dis ça pour l'alternance de pièces d'atmosphères opposées -en gros fanfares et adagios pour cordes-

Ah oui alors en très très gros... Neutral
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Walter
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 16 Aoû 2008 - 4:46

;;;


Dernière édition par Walter le Dim 28 Sep 2008 - 20:47, édité 2 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 16 Aoû 2008 - 5:02

Je ne vois vraiment pas le rapport entre l'ascétisme et l'épure des dernières pièces de Liszt et les déchaînements de couleurs de ces Préludes...
A la rigueur le 4è...
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Walter
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 16 Aoû 2008 - 5:31

,,,


Dernière édition par Walter le Dim 28 Sep 2008 - 20:47, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 16 Aoû 2008 - 5:41

Walter a écrit:

Un Reflet dans le Vent, Plainte Calme et Cloches d'Angoisse rappellent le Liszt des Jeux d'eaux à la Villa d'Este.

Là je ne vois vraiment pas en quoi...
Le Reflet dans le vent m'évoque bien Debussy, celui de l'Isle joyeuse ou du Vent d'Ouest.
Et niveau titres: Reflets dans l'eau, le Vent dans la plaine...

Citation :
Les Préludes de Messiaen seraient donc du Liszt qui évoluerait vers Debussy tout en préparant la voie à Messiaen.

Oui pourquoi pas! Very Happy
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 30 Aoû 2008 - 12:40

Je n'ai pas le courage de relire 24 pages, mais... son quatuor pour la fin du Temps est-il accessible ? Faut-il une préparation au préalable ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 30 Aoû 2008 - 12:53

Elvira a écrit:
Je n'ai pas le courage de relire 24 pages, mais... son quatuor pour la fin du Temps est-il accessible ?

Oui.
Surtout les mouvements lents.

Elvira a écrit:
Faut-il une préparation au préalable ?

Non.
Enfin si possible apprécier déjà les Debussy, Bartok... mais ce n'est pas forcément obligatoire.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Sam 30 Aoû 2008 - 12:54

Ca, c'est de la réponse ! Claire, nette, précise, concise... Wink

Bon alors, je vais prendre mon billet pour ce concert. Merci Xavier. bounce
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Kia
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 4:28

Je ne crois pas que ça a été signalé ici, mais DG sort son intégrale Messiaen sous peu...
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B001D94L1Q

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arsen6203
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 9:34

Kia a écrit:
Je ne crois pas que ça a été signalé ici, mais DG sort son intégrale Messiaen sous peu...
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B001D94L1Q


Quelques détails ici
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 13:35

arsen6203 a écrit:
Quelques détails ici
Ce lien marche mieux chez moi:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//4801333.htm

Vraiment un beau coffret en tout cas, quasi définitif!
Cela aurait été l'occasion de me procurer d'un seul coup toute la musique orchestrale par Chung et Boulez, et le Saint François d'Assise de Nagano, enregistrements qui manquent cruellement à ma discothèque.
"Malheureusement" je possède déjà l'intégrale du piano par Muraro et l'intégrale de l'orgue par Latry reprises dans ce coffret. Je ne peux pas me permettre de doublonner tout ça, je vais donc devoir m'abstenir. Neutral
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 14:06

EMI sort aussi son coffret anniversaire:

www.amazon.fr/dp/B001DCQJUO


Le contenu:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2174662.htm

Avec 14 Cds ce n'est qu'une anthologie mais le prix est déjà plus accessible que l'intégrale DG, et il semble qu'on y retrouve quelques enregistrements qui avaient plus ou moins disparu du catalogue ces dernières années.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 16:18

adriaticoboy a écrit:
arsen6203 a écrit:
Quelques détails ici
Ce lien marche mieux chez moi:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//4801333.htm

Embarassed Désolé je n'avais pas fait attention à l'adresse copiée qui ne fonctionne probablement que sur mon PC. Cookie de malheur!

adriaticoboy a écrit:
Le contenu:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2174662.htm

Avec 14 Cds ce n'est qu'une anthologie mais le prix est déjà plus accessible que l'intégrale DG, et il semble qu'on y retrouve quelques enregistrements qui avaient plus ou moins disparu du catalogue ces dernières années.

Effectivement cela semble être de très bonnes interprétations et très bien pour commencer pour une trentaine d'€. Surprenant quand même tout ces prix cassés autours de Messiaen.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 18:08

Ah oui, le deuxième coffret a l'air fichtrement intéressant pour se faire une bonne base bien solide Shocked

Merci bounce
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 3 Oct 2008 - 19:07

adriaticoboy a écrit:
EMI sort aussi son coffret anniversaire:

www.amazon.fr/dp/B001DCQJUO


Le contenu:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2174662.htm

Avec 14 Cds ce n'est qu'une anthologie mais le prix est déjà plus accessible que l'intégrale DG, et il semble qu'on y retrouve quelques enregistrements qui avaient plus ou moins disparu du catalogue ces dernières années.

Oui, notamment l'intégrale des mélodies par Command qui étaient introuvable!

A acheter si on n'en a pas déjà une bonne partie.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mar 21 Oct 2008 - 18:19

Et voilà Decca qui s'y met aussi, en deux coffrets:



Contenu:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//4780352.htm
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//4780353.htm
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Mer 22 Oct 2008 - 10:31

Stokowski dans Messiaen, je me demande bien, ce que cela peut donner.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 27 Oct 2008 - 14:02

Ah je rêve de me prendre le coffret DG car même pour 80 euros ça reste raisonnable car pris séparément chaque oeuvre bonjour le tarif Sad

C'est une chance en or de se faire une bonne disotheque Messiaennique lol
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 27 Oct 2008 - 15:43

Pour répondre à Arsen sur Stokowski, j'ai l'Ascension, et c'est rudement mauvais.

Les tempi c'est n'importe quoi, les 2 mouvements lents extrêmes ne font pas plus de 4 minutes (pour référence 12 minutes pour le 4è mouvement chez Chung qui respecte vraiment le tempo voulu par Messiaen!) donc ça va à toute bombe et ça ne ressemble plus à rien, par contre le scherzo est mou du genou...
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jerome
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 30 Oct 2008 - 1:19

Xavier, tu hiérarchiserais comment les différentes pièces orchestrales ou chambristes de Messiaen ?
J'aime bien un peu tout, mais j'ai un peu de mal à m'y retrouver.
J'aime en général en fait, sans vraiment savoir si une oeuvre est meilleure que les autres et pourquoi.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 30 Oct 2008 - 1:27

J'avais fait un classement (tout personnel) page 17 http://classik.forumactif.com/general-f1/olivier-messiaen-t42-320.htm

Après, ça dépend, pour ma part ma préférence va très nettement vers la période des années 40 (Turangalîla, Liturgies, Quatuor, Rechants, Harawi, 20 regards, Visions de l'Amen...), puis vers les années 30 (Préludes, Offrandes oubliées, Poèmes pour Mi, 3 mélodies de jeunesse, l'Ascension, la Nativité, la Mort du nombre), puis vers les oeuvres de la fin (Eclairs sur l'Au-delà), par contre j'aime en général assez peu ce qui se passe dans les années 50-60.
Je ne crois pas qu'on puisse tout aimer au même niveau.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 30 Oct 2008 - 2:32

Vartan, la solution pour toi est peut-être dans les 5 rechants pour 12 voix mixtes, si tu ne connais pas déjà, essaie.
C'est purement vocal, et il y a quelque chose de madrigalesque là-dedans qui pourrait t'intéresser! Very Happy
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antrav
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 30 Oct 2008 - 2:36

Je veux bien essayer. J'aime aussi Poème sur mi et la Turangalila. Peut-être que le Saint François me plairait.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Jeu 30 Oct 2008 - 23:59

Xavier a écrit:
adriaticoboy a écrit:
EMI sort aussi son coffret anniversaire:

www.amazon.fr/dp/B001DCQJUO


Le contenu:
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2174662.htm

Avec 14 Cds ce n'est qu'une anthologie mais le prix est déjà plus accessible que l'intégrale DG, et il semble qu'on y retrouve quelques enregistrements qui avaient plus ou moins disparu du catalogue ces dernières années.

Oui, notamment l'intégrale des mélodies par Command qui étaient introuvable!

A acheter si on n'en a pas déjà une bonne partie.


Moi j'ai rien de Messaien je peux l'avoir pour 25 euros, ca va ? c'est valable ?
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Crapio
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Ven 31 Oct 2008 - 0:04

http://classik.forumactif.com/discographie-f2/bons-plans-cd-t195-880.htm

Oui c'est valable, mais vraiment on est loin d'avoir le meilleur pour quelques oeuvres majeures : Les Petites Liturgies, Les Rechants, et j'avoue qu'avec le temps je suis bien plus réservé sur la musique pour piano (mise à part les visions de l'Amen et encore...), je retourne vers Muraro systématiquement...
Donc si tu as des problèmes avec ces oeuvres, tu pourras te tourner vers d'autres versions. Smile

Mais pour ce prix là, c'est un excellent moyen de découvrir les oeuvres, et on a un très beau Quintette, très belle Turangalila, Eclairs sur l'Au Dela etc....

Tu peux y aller. Smile
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antrav
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 0:12

Xavier a écrit:

vartan a écrit:
brusques montées dans l'aigu.
Il peut y avoir des montées dans l'aigü chez n'importe quel compositeur... geek

Pas en voulant donner l'impression qu'il grimpe en cherchant systématiquement à s'asseoir à la droite de Dieu.

Chacun des caractères dont je parle n'est pas spécifique de Messiaen et pas rédhibitoire pour moi pris séparément, mais leur rapprochement me déplaît beaucoup. Pour moi c'est clair en tout cas et ce n'est pas parce que sa musique est complexe et raffiné que ça me touche pour autant. Les moyens qu'il met en oeuvre me paraissent refroidir l'émotion, la désincarner pour privilégier une vision extatique, sublimée, prosélyte qui plus est. Sa foi de charbonnier un peu naïve m'est totalement étrangère voire me rebute sans doute. Mais je ne nie pas que son langage est très original, brillant comme dans ces Trois petites liturgies.
J'ai aimé Poème sur mi mais pas les Rechants.
Je ne connais pas bien son piano, en dehors de plusieurs pages de ses oiseaux.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 0:14

On en a parlé quelques pages plus haut mais le côté mystique ne me dérange pas du tout personnellement, au contraire j'y suis sensible bien que pas du tout croyant...
Je ne trouve pas ça plombant, c'est hyper sincère et ça n'empiète pas sur la musique à mon sens.
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jerome
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 0:41

vartan a écrit:
l'impression qu'il grimpe en cherchant systématiquement à s'asseoir à la droite de Dieu.

une vision extatique, sublimée, prosélyte qui plus est.

Sa foi de charbonnier un peu naïve m'est totalement étrangère voire me rebute sans doute.
Tu ne crois pas possible de mettre côté l'aspect liturgique, et de tirer de ces "visions extatiques" un sentiment d'élévation qui te serait personnel ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 1:20

Pas du tout, je suis un pessimiste sceptique et cette béatitude musicale m'exaspère. Que ça soit sincère je n'en doute absolument pas, Messiaen est un honnête homme et son quatuor en témoigne assez facilement. Me bal(l)ader avec les anges m'ennuie.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 1:24

jerome a écrit:

Tu ne crois pas possible de mettre côté l'aspect liturgique, et de tirer de ces "visions extatiques" un sentiment d'élévation qui te serait personnel ?
Oui, bien sûr, c'est ce qu'il faut faire avec la musique de Messiaen, qui est (le plus souvent) intrinsèquement très belle, sans qu'on soit obligé d'y superposer quoi que ce soit. Quant au sentiment d'élévation, on peut l'éprouver aussi avec bien d'autres musiques, qui ne sont pas forcément mystiques de façon ostentatoire !
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 9:36

jerome a écrit:

Tu ne crois pas possible de mettre côté l'aspect liturgique, et de tirer de ces "visions extatiques" un sentiment d'élévation qui te serait personnel ?
Eclairs sur l'ascenseur?

Je crois que cette musique est surtout de la vieille musique moderne, typique de l'idée qu'on pouvait se faire de la modernité dans les années 50-60. C'est tout aussi kitsch aujourd'hui que les tabourets en plastique orange, les téléphones recouverts de fourrure acrylique rose ou les buffets de cuisine en formica (qui sont jolis aussi dans leur genre, mais il y a des antiquaires spécialisés pour ça)
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jerome
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 10:55

sud273 a écrit:
Eclairs sur l'ascenseur?

Je crois que cette musique est surtout de la vieille musique moderne, typique de l'idée qu'on pouvait se faire de la modernité dans les années 50-60. C'est tout aussi kitsch aujourd'hui que les tabourets en plastique orange, les téléphones recouverts de fourrure acrylique rose ou les buffets de cuisine en formica (qui sont jolis aussi dans leur genre, mais il y a des antiquaires spécialisés pour ça)
Je ne comprends pas bien, à ce prix-là on n'écoute plus Josquin parce que ça sent la vieille pierre, plus Lully parce que c'est trop "Louis XIV", plus Chostakovitch parce que c'est trop "Staline", etc ... Je vois ce que tu veux dire sur cette modernité qui aurait mal vieilli, mais ça t'est assez personnel comme goût, non ?
Ecouter de la musique classique, c'est très souvent se rendre sensible à des pensées artistiques qui sont loin de nous, dans le temps, dans l'espace, culturellement... "traduire" dans notre mode de penser propre les intentions d'oeuvres qui ont côté démodé. C'est différent pour Messiaen? Et puis il y a un nombre incalculable de "vieilles musiques modernes" ! Monteverdi, Schönberg, Stravinsky...

Pour apprécier les musiques qui "sentent trop Dieu", les athées ne peuvent-ils pas faire appel à leur conception de la joie, leur sensibilité aux mystères de l'univers, la notion de grandeur, qui sont quand même communes à tout être humain, si je ne m'abuse. C'est ce que j'entends par le terme "traduction", en tous cas c'est un peu comme ça que je procède pour les musiques religieuses.
La foi qui transparaît dans ces musiques ne me semble être qu'une manière parmi tant d'autres d'exprimer un jugement esthétique sur le monde. (Coltrane : I think the main thing a musician would like to do is to give a picture to the listener of the many wonderful things he knows of and sense in the universe. That's what music is to me - it's just another way of saying this is a big, beautiful universe we live in)
Autre piste : je vois aussi, dans cette relation un peu autiste et obsessive de Messiaen à son Créateur, une sorte d'équivalence avec la passion musicale, un repli sur l'intérieur ouvrant sur des bonheurs intenses et souvent solitaires, avec cela en arrière-pensée j'accepte mieux toute cette théologie, qui par ailleurs me semble également un peu lourdingue.
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antrav
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 12:29

jerome a écrit:


Pour apprécier les musiques qui "sentent trop Dieu", les athées ne peuvent-ils pas faire appel à leur conception de la joie, leur sensibilité aux mystères de l'univers, la notion de grandeur, qui sont quand même communes à tout être humain, si je ne m'abuse. C'est ce que j'entends par le terme "traduction", en tous cas c'est un peu comme ça que je procède pour les musiques religieuses.

D'ordinaire je n'ai aucun mal avec ce changement de registre, j'arrive à traduire que ce soit chez Monteverdi, Bach, Mozart, Ligeti et même Poulenc. Mais chez Messiaen je trouve qu'il y a une conception de la joie, de l'humain et de l'univers qui dénie toute une partie indispensable à son existence même, le côté obscur, la mort, la haine, la souffrance, tout ce qui participe de la destructivité. Elle n'est pas transcendée cette souffrance (donc présente mais dépassée, dont on triomphe) mais sublimée c'est à dire déniée donc, rendue inexistante, inopérante. A quoi sert cette joie extatique, d'où sort-elle, qu'elles sont les épreuves, les luttes qu'elle vient récompenser ? Quel sens lui donner ? Pour moi aucune, elle est gratuite, sans doute très intime à Messiaen, mais c'est son histoire, ça ne peut pas devenir la mienne.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 12:51

jerome a écrit:

Je ne comprends pas bien, à ce prix-là on n'écoute plus Josquin parce que ça sent la vieille pierre, plus Lully parce que c'est trop "Louis XIV", plus Chostakovitch parce que c'est trop "Staline", etc ... Je vois ce que tu veux dire sur cette modernité qui aurait mal vieilli, mais ça t'est assez personnel comme goût, non ?
je veux dire que ça ne transcende pas les modes de son époque et que ça reste enfermé dedans: c'est comme la vision de l'avenir chez les mauvais écrivains de science-fiction, tout le décorum est là, et dessous il n'y a aucune substance. Comme beaucoup de musique "contemporaine" des années 50-70, ça reste un langage obsolète, dont même les codes n'ont plus d'actualité. Je trouve ça aussi dépassé que le musique électro-accoustique quand elle n'est pas au service d'autre chose que l'expérimentation.
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 15:07

vartan a écrit:

D'ordinaire je n'ai aucun mal avec ce changement de registre, j'arrive à traduire que ce soit chez Monteverdi, Bach, Mozart, Ligeti et même Poulenc. Mais chez Messiaen je trouve qu'il y a une conception de la joie, de l'humain et de l'univers qui dénie toute une partie indispensable à son existence même, le côté obscur, la mort, la haine, la souffrance, tout ce qui participe de la destructivité.

Mais ça c'est entièrement faux!
Tu as au moins pu entendre un des Poèmes pour Mi qui correspond à ce que tu dis.
Et dans les Offrandes oubliées?
Et dans les 20 regards? (Regard de l'Onction terrible)
Et dans les Visions de l'Amen? (Amen de l'Agonie de Jésus)
Et dans le Quatuor?
Dans Saint François également...
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antrav
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MessageSujet: Re: Olivier Messiaen   Lun 10 Nov 2008 - 19:40

Poème et le Quatuor me plaisent, je l'ai reconnu. Les Offrandes oubliées, il y a de l'inquiétude plus que de la noirceur au début puis à nouveau ces violons et ces harmonies que je trouve doucereuses et qui me crispent. Les 20 regards ne m'ont pas laissé de souvenir ému et le Saint François je ne connais pas.
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