| Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) | |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 28 Juil 2016 - 14:24 | |
| Oui, de moins en moins prononcé et de plus en plus rauque, j'avoue que je n'adhère pas complètement (d'autant que je ne raffole pas du tout des lieder de Brahms), le tout étant accentué par la prise de son aberrante, même si plus discrète que dans les Schubert(à quoi sert la réverbération quand on a une voix aussi enveloppante ?).
C'est un excellent disque, mais je n'y retrouve pas la magie du très grand Goerne. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 29 Nov 2016 - 10:35 | |
| Ça vous dit quelque chose : Ça ne figure pas, autant que je me souvienne (et après vérification dans les deux mises en coffrets, notamment chez Brilliant) des derniers albums enregistrés chez Erato, Claves, etc. avec Höll. Une nouveauté, alors ? Live, studio ; les fameuses Archives Fischer-Dieskau qui nourrissent les récentes parutions Orfeo ? |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 29 Nov 2016 - 11:10 | |
| Je n'ai lu aucune mention de l'op. 43 : il se trouve que j'ai eu le bonheur de découvrir les deux premiers lieder de cette série (Vom ewiger Liebe et Die Mainacht) en les accompagnant – autrement je n'écoute qu'assez rarement des lieder –, et je dois dire que je trouve ça assez sublime (les choses seraient-elles différentes si je m'étais contenté de les écouter ? Question en suspens).
En tout cas, Brahms est un des rares compositeurs qui m'émerveille de plus en plus avec le temps — et chaque fois que je découvre ou redécouvre une de ses œuvres, je suis davantage frappé du fait (qui pourrait ne pas sembler évident au premier abord, s'agissant d'un artiste aussi peu tape-à-l'oreille et réputé "académique") que cette musique n'aurait en aucun cas pu sortir de la plume de quelque autre compositeur que ce soit... |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 29 Nov 2016 - 16:42 | |
| - Golisande a écrit:
- En tout cas, Brahms est un des rares compositeurs qui m'émerveille de plus en plus avec le temps — et chaque fois que je découvre ou redécouvre une de ses œuvres, je suis davantage frappé du fait (qui pourrait ne pas sembler évident au premier abord, s'agissant d'un artiste aussi peu tape-à-l'oreille et réputé "académique") que cette musique n'aurait en aucun cas pu sortir de la plume de quelque autre compositeur que ce soit...
Le Brahms chambriste ou pianistique, oui, complètement, mais le Brahms vocal? |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mer 30 Nov 2016 - 0:19 | |
| Je ne m'intéressais pas trop à sa musique vocale (exception faite du Requiem allemand) jusqu'à présent, mais j'ai découvert récemment en les accompagnant quelques "petites" choses assez merveilleuses (Sehnsucht pour chœur et piano op.112, ces lieder op.43, entre autres)... Ça n'a évidemment ni les dimensions, ni la densité, ni peut-être même le degré de génialité des quintettes op.34 et op.115 ou des op.116-119 pour piano, par exemple, ce qui ne m'empêche pas d'être ébahi chaque fois que je suis amené à les jouer, de ne pas m'en lasser le moins du monde (au contraire !), et de trouver que ces œuvres mérite tout à fait dignement leur place dans l'œuvre de Jojo (prononcer Yoyo).
Cela étant, il est probable - voire certain - que je ne leur aurait pas prêté la même attention si je m'étais contenté de les entendre en concert ou en disque; mais cela tient d'abord au fait que ces genres musicaux ne sont pas ceux qui me passionnent le plus en règle générale (pour le moment en tout cas)...
(En revanche les symphonies de Brahms m'intéressent de moins en moins, alors que j'ai une tendance générale à la monomanie symphonique...) |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 6 Avr 2017 - 2:25 | |
| Appel à tous ! Il y a une couple d'années j'ai téléchargé un disque contenant des oeuvres chorales de Brahms. Mais j'ai égaré les détails et je ne sais pas ce qu'il contient Indice: une oeuvre d'environ 3 minutes avec d'importants obbligatos pour la harpe et le cor. Une autre qui contient le mot "Maria" chanté une bonne dizaine de fois. Autre indice: ça me semble assez ancien, genre choeur allemand fin des années 50. Si j'avais le titre de ces 2 oeuvres ça m'aiderait à retracer la source... Merci d'avance ! |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 6 Avr 2017 - 12:14 | |
| Apparemment un pot-pourri : probablement le Fingal de l'opus 17 (en tout cas l'opus 17, c'est acquis), et une œuvre de son catalogue sacré.
Pas évident à trouver, il y en a énormément (et beaucoup de bons).
À défaut de retrouver celui-là, si tu veux des recommandations… |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 6 Avr 2017 - 13:06 | |
| Merci, je vais me mettre sur la piste ! À défaut de trouver, ça restera un compil' mystère d'oeuvres chorales de Brahms (j'avais au moins pris le temps de mettre ça sur le disque). Et, oui: j'aimerais bien avoir une ou deux recommandations. J'avais gravé ça pour voir si j'aimerais le Brahms ex-oeuvres chorasles habituellement entendues. Je confirme: c'est très beau !
Dernière édition par André le Jeu 6 Avr 2017 - 13:10, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 6 Avr 2017 - 14:22 | |
| À mon avis, ce sont les profanes qui sont les plus marquants, mais Creed et le RIAS-Kammerchor ont fait les deux (HM), c'est assez parfait. À petit prix, Matt et le Chœur de Chambre d'Europe (Brilliant) sont très valables, un peu mous et indifférenciés par rapport aux meilleurs, mais rien de rédhibitoire (et ça ne coûte vraiment rien).
Côté anthologies, il y en a beaucoup de très bonnes, j'aime en particulier Enevold avec des Finlandais, ou Phipps.
Bernius en a aussi remarquablement documenté tout ou partie (je l'y ai moins souvent écouté que pour son archi-intégrale Mendelssohn).
Et quand on aime ça, il faut absolument découvrir ceux, très similaires, de Mendelssohn justement. Il existe un disque très marquant, simplement rempli de chœurs profanes qu'on n'entend jamais, de la Radio de Leipzig dirigée par Horst Neumann (Berlin Classics).
Et plein d'autres choses magnifiques, sans même parler de l'immensité de celles que je n'ai pas entendues… Un magnifique massif très bien servi au disque. Bon voyage !
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 6 Avr 2017 - 15:59 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 18 Juin 2017 - 18:22 | |
| Au sujet de "Die schöne Magelone" je suis à la recherche d'une traduction du texte complet de Tieck, recherche vaine pour l'instant. Pourtant je pense que les textes récités sont indispensables à la bonne compréhension de l'ensemble. Des pistes ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 18 Juin 2017 - 23:07 | |
| Si tu me donnes jusqu'à mercredi, je m'occupe de toi. Quelles langues te faut-il ? |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Lun 19 Juin 2017 - 8:29 | |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 20 Juin 2017 - 17:16 | |
| J'ai déniché un peu par hasard la version Hynninen / Gothóni de Magelone. Je ne l'ai pas entendue, mais je ne pense pas prendre trop risque, en pensant à leurs prestations chez Schubert. Et cette version n'est pas facile à trouver ! Commentaire après écoute ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 20 Juin 2017 - 17:56 | |
| Pour l'instant, je n'ai qu'une version discographique avec les intertextes recopiés, mais seulement en VO. Je crois que c'était dans un programme de salle, alors, quand je l'avais vu « en vrai », mais où est-il ?
Je continue la recherche, mais ça risque d'être plus long que prévu, et je ne garantis rien ! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 20 Juin 2017 - 19:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Pour l'instant, je n'ai qu'une version discographique avec les intertextes recopiés, mais seulement en VO. Je crois que c'était dans un programme de salle, alors, quand je l'avais vu « en vrai », mais où est-il ?
Je continue la recherche, mais ça risque d'être plus long que prévu, et je ne garantis rien ! Il n'y a pas d'urgence ! et merci pour tes recherches. |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 20 Juin 2017 - 19:46 | |
| j’ai trouvé les textes en trois langues chez Fassbaender, je vous les envoie avec plaisir. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 25 Juin 2017 - 10:55 | |
| - Mariefran a écrit:
- Après avoir écouté ce fameux CD, je suis bien obligée de donner raison à David… La voix de Kirchschlager est belle mais quel ennui, ces lieder ! Rien qui ressorte vraiment même si l'oreille est parfois accrochée. C'est plat et lisse. Et pourtant, moi aussi j'aime bien Brahms, mais plutôt dans la musique de chambre…
Et bien pas pour moi. La première écoute m'avait un peu laissé sur ma faim, c'est vrai; et puis je l'ai réécouté ce matin, et je trouve que c'est un très beau recueil et comme il a été dit, superbement chanté. Pas d'ennui pour moi. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 25 Juin 2017 - 19:18 | |
| - Rubato a écrit:
- Die schöne Magelone - Hynninen / Gothoni
Je me disais qu'une version avec une voix (interprète) pour chaque personnage, Le troubadour, Pierre de Provence, Magelone et Sulima pourrait-être intéressante...une sorte d'opéra de poche. Disons que ça irait à rebours de la manière du lied : comme chez Schubert avec Erlkönig, In der Nacht (avec les bardes d'Ossian), l' Altschottische Ballade… ça perd de sa force quand c'est platement juxtaposé. Ou alors je veux bien lorsqu'il y a vraiment deux blocs de texte successifs, comme dans Shilric und Vinvela. Ce n'est que mon opinion évidemment. (Pas fanatique de toute façon de l'œuvre, que je trouve assez plate, à commencer par les poèmes de Tieck, pourtant précédés d'une réputation flatteuse. Et Brahms, comme toujours dans le lied, ni inventif comme dans sa musique de chambre, ni même marquant mélodiquement ou harmoniquement. De la chansonnette sans grand relief, comme les mauvais Mendelssohn, en plus épais.) |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 25 Juin 2017 - 19:33 | |
| Je n'ai jamais considéré l'œuvre comme un chef d'œuvre non plus, d'ailleurs j'ai bien précisé que pour moi, 2 versions étaient suffisantes. - Spoiler:
Mais j'aime bien quand même !
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Lun 26 Juin 2017 - 9:05 | |
| Je comprends mieux. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Ven 4 Jan 2019 - 10:10 | |
| Benjamin ApplGraham Johnson Brahms Lieder vol.7- Spoiler:
Benjamin Appl Graham Johnson, élève de DFD. Sensation mitigée avec ce volume. Benjamin Appl me donne l'impression d'être "sur la réserve" au début de ce volume, c'est bien chanté, mais quelque chose me gêne sans vraiment pouvoir le définir. Je le trouve bien meilleur sur la fin, surtout avec les "Deutsche Volklieder" dans lesquels il est beaucoup plus convainquant. Était-il dans un meilleur jour ? (4 jours de sessions pour l'enregistrement). |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Ven 7 Fév 2020 - 16:52 | |
| The songs of Brahms ~ 8Harriet Burns: soprano Graham Johnson: piano- Spoiler:
Un volume réussi de cette intégrale en cours. Avec la belle voix de la jeune soprano Harriet Burns (que je ne connaissais pas). Un timbre de voix plutôt doux, sans agressivité, beaucoup de fraîcheur; on la sent très à l'aise dans ce programme. Graham Johnson est bien sûr dans son domaine de prédilection. Le ténor Robin Tritschler chante en duo, (ou plutôt en chants alternés) avec la soprano dans quatre des Deutsche Volkslieder; beau timbre de voix lui aussi qui s'accorde parfaitement avec celui d' Harriet Burns. C'est très agréable. Brahms ayant composé dans les 200 Lieder, on ne devrait pas être loin de la fin de cette intégrale. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 13 Fév 2020 - 0:43 | |
| - Mélomaniac, in playlist, a écrit:
Johannes Brahms (1833-1897) :
Zigeunerlieder, Op. 103
= Christa Ludwig, mezzo-soprano ; Leonard Bernstein, piano
(CBS, live mai 1972)
Captivant enregistrement en public au Konzerthaus de Vienne, qui propose aussi une large poignée d'autres lieder (Der Tod das ist die kühle Nacht, Immer leiser wird mein Schlummer, Feldeinsamkeit, Ständchen, Liebestreu, Mädchenlied, Sapphische Ode, Ruhe Süssliebchen im Schatten, Die Mainacht, et Von ewiger Liebe). Le ralentissement de Bernstein à la fin du Rote Anbendwolken ziehn, d'un effet particulièrement dramatique, déchaine des applaudissements justifiés.
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 15 Mar 2020 - 9:27 | |
| The songs of Brahms ~ 9Robin Tritschler: ténor Graham Johnson: piano Avec Harriet Burns: soprano pour 5 Lieder- Spoiler:
Je ne reviendrai pas sur la qualité (ou non) des Lieder de Brahms, et bien que ce ne soit pas mes préférés dans ce genre, je sais les apprécier, surtout quand c'est bien interprété et c'est le cas ici, avec le ténor Robin Tritschler, voix jeune, très agréable à l'écoute. J'ai vraiment apprécié. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Dim 29 Mar 2020 - 9:38 | |
| [Playlist]
Nouvelle écoute du volume 9 des Lieder de Brahms (ci-dessus).
Très beau volume. |
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Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1048 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Jeu 22 Oct 2020 - 16:15 | |
| Je vais faire la pub du volume 10 de la même intégrale, chanté par une jeune mezzo autrichienne, Sophie Rennert. J'ai entendu 3 Lieder ce matin du France-Musique dans ma voiture, et dès la première note ma attention a été prise (NB : je n'ai pour autant écrasé personne) : la voix est ronde et chaleureuse, la diction impeccable, vraiment une belle découverte. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Sam 7 Nov 2020 - 12:23 | |
| - En Playlist, Benedictus a écrit:
• 30 Lieder Sophie Rennert (mezzo-soprano), Graham Johnson (piano) Londres, X.2018 Hyperion
Pas fanatique des lieder de Brahms, en règle générale, j’ai été très séduit par ce disque: quelques-une des pages les plus justement célèbres de Brahms, et une mezzo magnifique: timbre plein et ample, chaleureux avec de belles nuances sombres, et diction assurée mais précise. Merci à Rubato et Stolzing pour la découverte! En revanche, Graham Johnson - admirable comme architecte de ces grandes intégrales à plusieurs chanteurs - m'a quand même paru, comme pianiste, plus proche posture «accompagnateur à l'anglaise d'avant» (avec certes plus d'assise pianistique que Gerald Moore et plus d'engagement que Geoffrey Parsons) que dans celle des artistes-en-dialogue à l'allemande (Reimann, Höll, Deutsch, Huber, Rieger...) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Lun 9 Nov 2020 - 21:00 | |
| Oui, Johnson n'est pas exactement un pianiste éloquent ; pourtant, avec les années (les miennes, en réécoutant ses disques…), je lui trouve un véritable charme : quoiqu'il se place délibérément au second plan, il échappe et à toute fadeur et parvient toujours à trouver une justesse de ton, une élégance discrète qui forcent mon respect – là où Moore était clairement, à mes yeux, un amoureux des voix mais pianistes de second rayon (pardon pour ses admirateurs, ce n'est pas un jugement sur la probité / sincérité de ses exécutions). |
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dan04 Néophyte
Nombre de messages : 8 Date d'inscription : 01/10/2009
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 6 Avr 2021 - 22:44 | |
| Bonsoir à tous , découverte ces derniers jours de cette intégrale de la musique chorale de Brahms . Elle n'a pas encore été citée dans cette conversation , je lui trouve pourtant beaucoup de qualités , une très agréable simplicité , l'impression non pas d'être assis dans une cathédrale gothique en train d'assister à un concert , mais plutôt d'être entré à l'improviste dans une église toute en bois ( comme il y en a de superbes dans les pays scandinaves ) et de m'être assis dans un coin sans faire de bruit et de simplement écouter . |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97256 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) Mar 6 Avr 2021 - 23:41 | |
| Je ne crois pas l'avoir écoutée, mais a priori, la Radio de Leipzig dans ses meilleures années, ce doit être merveilleux, oui. |
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| Sujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie) | |
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