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 Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)

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Pipus
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MessageSujet: Brahms lieder   Jeu 28 Juil 2016 - 14:15

Eusèbe, dans la playlist a écrit:
Pipus a écrit:
Johannes Brahms - Vier ernste Gesänge (Goerne, Eschenbach)

Magnifique !




C'est une nouveauté? Je ne connais pas ce disque de Goerne, mais si j'en juge par leurs autres enregistrements dans Schubert, ça doit en effet être grand.  

Oui le disque est assez récent. France Musique l'avait présenté (lien), c'est un disque magnifique, sombre, avec un piano évanescent et un Goerne toujours plus grave et caverneux I love you
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 28 Juil 2016 - 14:24

Oui, de moins en moins prononcé et de plus en plus rauque, j'avoue que je n'adhère pas complètement (d'autant que je ne raffole pas du tout des lieder de Brahms), le tout étant accentué par la prise de son aberrante, même si plus discrète que dans les Schubert(à quoi sert la réverbération quand on a une voix aussi enveloppante ?).

C'est un excellent disque, mais je n'y retrouve pas la magie du très grand Goerne.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 29 Nov 2016 - 10:35

Ça vous dit quelque chose :



Ça ne figure pas, autant que je me souvienne (et après vérification dans les deux mises en coffrets, notamment chez Brilliant) des derniers albums enregistrés chez Erato, Claves, etc. avec Höll. Une nouveauté, alors ? Live, studio ; les fameuses Archives Fischer-Dieskau qui nourrissent les récentes parutions Orfeo ?
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Golisande
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 29 Nov 2016 - 11:10

Je n'ai lu aucune mention de l'op. 43 : il se trouve que j'ai eu le bonheur de découvrir les deux premiers lieder de cette série (Vom ewiger Liebe et Die Mainacht) en les accompagnant – autrement je n'écoute qu'assez rarement des lieder –, et je dois dire que je trouve ça assez sublime (les choses seraient-elles différentes si je m'étais contenté de les écouter ? Question en suspens).

En tout cas, Brahms est un des rares compositeurs qui m'émerveille de plus en plus avec le temps — et chaque fois que je découvre ou redécouvre une de ses œuvres, je suis davantage frappé du fait (qui pourrait ne pas sembler évident au premier abord, s'agissant d'un artiste aussi peu tape-à-l'oreille et réputé "académique") que cette musique n'aurait en aucun cas pu sortir de la plume de quelque autre compositeur que ce soit...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 29 Nov 2016 - 16:42

Golisande a écrit:
En tout cas, Brahms est un des rares compositeurs qui m'émerveille de plus en plus avec le temps — et chaque fois que je découvre ou redécouvre une de ses œuvres, je suis davantage frappé du fait (qui pourrait ne pas sembler évident au premier abord, s'agissant d'un artiste aussi peu tape-à-l'oreille et réputé "académique") que cette musique n'aurait en aucun cas pu sortir de la plume de quelque autre compositeur que ce soit...
Le Brahms chambriste ou pianistique, oui, complètement, mais le Brahms vocal?
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Golisande
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mer 30 Nov 2016 - 0:19

Je ne m'intéressais pas trop à sa musique vocale (exception faite du Requiem allemand) jusqu'à présent, mais j'ai découvert récemment en les accompagnant quelques "petites" choses assez merveilleuses (Sehnsucht pour chœur et piano op.112, ces lieder op.43, entre autres)... Ça n'a évidemment ni les dimensions, ni la densité, ni peut-être même le degré de génialité des quintettes op.34 et op.115 ou des op.116-119 pour piano, par exemple, ce qui ne m'empêche pas d'être ébahi chaque fois que je suis amené à les jouer, de ne pas m'en lasser le moins du monde (au contraire !), et de trouver que ces œuvres mérite tout à fait dignement leur place dans l'œuvre de Jojo (prononcer Yoyo).

Cela étant, il est probable - voire certain - que je ne leur aurait pas prêté la même attention si je m'étais contenté de les entendre en concert ou en disque; mais cela tient d'abord au fait que ces genres musicaux ne sont pas ceux qui me passionnent le plus en règle générale (pour le moment en tout cas)...

(En revanche les symphonies de Brahms m'intéressent de moins en moins, alors que j'ai une tendance générale à la monomanie symphonique...)
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André
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 2:25

Appel à tous !

Il y a une couple d'années j'ai téléchargé un disque contenant des oeuvres chorales de Brahms. Mais j'ai égaré les détails et je ne sais pas ce qu'il contient Crying or Very sad

Indice: une oeuvre d'environ 3 minutes avec d'importants obbligatos pour la harpe et le cor. Une autre qui contient le mot "Maria" chanté une bonne dizaine de fois.

Autre indice: ça me semble assez ancien, genre choeur allemand fin des années 50.

Si j'avais le titre de ces 2 oeuvres ça m'aiderait à retracer la source...

Merci d'avance ! I love you
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Roderick
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 7:47

André a écrit:
Appel à tous !

Il y a une couple d'années j'ai téléchargé un disque contenant des oeuvres chorales de Brahms. Mais j'ai égaré les détails et je ne sais pas ce qu'il contient Crying or Very sad

Indice: une oeuvre d'environ 3 minutes avec d'importants obbligatos pour la harpe et le cor. Une autre qui contient le mot "Maria" chanté une bonne dizaine de fois.

Autre indice: ça me semble assez ancien, genre choeur allemand fin des années 50.

Si j'avais le titre de ces 2 oeuvres ça m'aiderait à retracer la source...

Merci d'avance ! I love you

L'op. 17 peut-être ? ( /watch?v=6NY3bT3w9yw )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 12:14

Apparemment un pot-pourri : probablement le Fingal de l'opus 17 (en tout cas l'opus 17, c'est acquis), et une œuvre de son catalogue sacré.

Pas évident à trouver, il y en a énormément (et beaucoup de bons).

À défaut de retrouver celui-là, si tu veux des recommandations…
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André
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 13:06

Merci, je vais me mettre sur la piste !

À défaut de trouver, ça restera un compil' mystère d'oeuvres chorales de Brahms (j'avais au moins pris le temps de mettre ça sur le disque).

Et, oui: j'aimerais bien avoir une ou deux recommandations. J'avais gravé ça pour voir si j'aimerais le Brahms ex-oeuvres chorasles habituellement entendues. Je confirme: c'est très beau !

kiss


Dernière édition par André le Jeu 6 Avr 2017 - 13:10, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 14:22

À mon avis, ce sont les profanes qui sont les plus marquants, mais Creed et le RIAS-Kammerchor ont fait les deux (HM), c'est assez parfait. À petit prix, Matt et le Chœur de Chambre d'Europe (Brilliant) sont très valables, un peu mous et indifférenciés par rapport aux meilleurs, mais rien de rédhibitoire (et ça ne coûte vraiment rien).

Côté anthologies, il y en a beaucoup de très bonnes, j'aime en particulier Enevold avec des Finlandais, ou Phipps.

Bernius en a aussi remarquablement documenté tout ou partie (je l'y ai moins souvent écouté que pour son archi-intégrale Mendelssohn).

Et quand on aime ça, il faut absolument découvrir ceux, très similaires, de Mendelssohn justement. Il existe un disque très marquant, simplement rempli de chœurs profanes qu'on n'entend jamais, de la Radio de Leipzig dirigée par Horst Neumann (Berlin Classics).

Et plein d'autres choses magnifiques, sans même parler de l'immensité de celles que je n'ai pas entendues… Un magnifique massif très bien servi au disque. Bon voyage !

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André
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Jeu 6 Avr 2017 - 15:59

Merci !
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Dim 18 Juin 2017 - 18:22

Au sujet de "Die schöne Magelone" je suis à la recherche d'une traduction du texte complet de Tieck, recherche vaine pour l'instant.
Pourtant je pense que les textes récités sont indispensables à la bonne compréhension de l'ensemble.

Des pistes ? Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Dim 18 Juin 2017 - 23:07

Si tu me donnes jusqu'à mercredi, je m'occupe de toi. Quelles langues te faut-il ?
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Lun 19 Juin 2017 - 8:29

DavidLeMarrec a écrit:
Si tu me donnes jusqu'à mercredi, je m'occupe de toi. Quelles langues te faut-il ?

Super !!

Le mieux ce serait le texte allemand avec une traduction française Smile
J'ai déjà les traductions des 15 textes chantés. Wink

bounce  bounce  bounce
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 20 Juin 2017 - 17:16

J'ai déniché un peu par hasard la version Hynninen / Gothóni  de Magelone. Je ne l'ai pas entendue, mais je ne pense pas prendre trop risque, en pensant à leurs prestations chez Schubert.  Smile

Et cette version n'est pas facile à trouver ! Basketball

Commentaire après écoute ! Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 20 Juin 2017 - 17:56

Pour l'instant, je n'ai qu'une version discographique avec les intertextes recopiés, mais seulement en VO. Je crois que c'était dans un programme de salle, alors, quand je l'avais vu « en vrai », mais où est-il ?

Je continue la recherche, mais ça risque d'être plus long que prévu, et je ne garantis rien !
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 20 Juin 2017 - 19:30

DavidLeMarrec a écrit:
Pour l'instant, je n'ai qu'une version discographique avec les intertextes recopiés, mais seulement en VO. Je crois que c'était dans un programme de salle, alors, quand je l'avais vu « en vrai », mais où est-il ?

Je continue la recherche, mais ça risque d'être plus long que prévu, et je ne garantis rien !

Il n'y a pas d'urgence ! Smile et merci pour tes recherches. Wink
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lucien
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 20 Juin 2017 - 19:46

j’ai trouvé les textes en trois langues chez Fassbaender, je vous les envoie avec plaisir.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Mar 20 Juin 2017 - 20:07

lucien a écrit:
j’ai trouvé les textes en trois langues chez Fassbaender, je vous les envoie avec plaisir.

Genial ! bounce bounce

EDIT: C'est bien çà!! mille fois merci. Very Happy
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Sam 24 Juin 2017 - 9:07

Die schöne Magelone - Hynninen / Gothoni



Smile  Smile  Smile  Smile

Excellent; c'est du niveau de leurs Schubert!

Hynninnen EST Pierre de Provence !  Very Happy

Il n'y a que les 15 romances chantées dans cette version.

Ce n'est pas une œuvre pour laquelle je multiplierais les versions; cela m'en fait deux avec celle-ci (suffisant), la précédente étant Paul Armin Edelmann / Charles Spencer avec Julia Stemberger comme récitante.

Je me disais qu'une version avec une voix (interprète) pour chaque personnage, Le troubadour, Pierre de Provence, Magelone et Sulima pourrait-être intéressante...une sorte d'opéra de poche. Smile
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Dim 25 Juin 2017 - 10:55




Mariefran a écrit:
Après avoir écouté ce fameux CD, je suis bien obligée de donner raison à David… La voix de Kirchschlager est belle mais quel ennui, ces lieder ! Rien qui ressorte vraiment même si l'oreille est parfois accrochée. C'est plat et lisse. Et pourtant, moi aussi j'aime bien Brahms, mais plutôt dans la musique de chambre…

Et bien pas pour moi. tutut
La première écoute m'avait un peu laissé sur ma faim, c'est vrai; et puis je l'ai réécouté ce matin, et je trouve que c'est un très beau recueil et comme il a été dit, superbement chanté. Very Happy
Pas d'ennui pour moi. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Dim 25 Juin 2017 - 19:18

Rubato a écrit:
Die schöne Magelone - Hynninen / Gothoni

Je me disais qu'une version avec une voix (interprète) pour chaque personnage, Le troubadour, Pierre de Provence, Magelone et Sulima pourrait-être intéressante...une sorte d'opéra de poche. Smile

Disons que ça irait à rebours de la manière du lied : comme chez Schubert avec Erlkönig, In der Nacht (avec les bardes d'Ossian), l'Altschottische Ballade… ça perd de sa force quand c'est platement juxtaposé. Ou alors je veux bien lorsqu'il y a vraiment deux blocs de texte successifs, comme dans Shilric und Vinvela.

Ce n'est que mon opinion évidemment.

(Pas fanatique de toute façon de l'œuvre, que je trouve assez plate, à commencer par les poèmes de Tieck, pourtant précédés d'une réputation flatteuse. Et Brahms, comme toujours dans le lied, ni inventif comme dans sa musique de chambre, ni même marquant mélodiquement ou harmoniquement. De la chansonnette sans grand relief, comme les mauvais Mendelssohn, en plus épais.)
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Rubato
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Dim 25 Juin 2017 - 19:33

Je n'ai jamais considéré l'œuvre comme un chef d'œuvre non plus, d'ailleurs j'ai bien précisé que pour moi, 2 versions étaient suffisantes. Wink

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Lun 26 Juin 2017 - 8:46

DavidLeMarrec a écrit:
Rubato a écrit:
Die schöne Magelone - Hynninen / Gothoni

Je me disais qu'une version avec une voix (interprète) pour chaque personnage, Le troubadour, Pierre de Provence, Magelone et Sulima pourrait-être intéressante...une sorte d'opéra de poche. Smile

Disons que ça irait à rebours de la manière du lied : comme chez Schubert avec Erlkönig, In der Nacht (avec les bardes d'Ossian), l'Altschottische Ballade… ça perd de sa force quand c'est platement juxtaposé. Ou alors je veux bien lorsqu'il y a vraiment deux blocs de texte successifs, comme dans Shilric und Vinvela.

En fait cette idée m'est venue en entendant Hynninen chanter la romance de Magelone, et j'ai eu du mal à imaginer la jeune princesse, avec ses jolies boucles blondes (ou brunes) Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   Lun 26 Juin 2017 - 9:05

Je comprends mieux. Laughing
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MessageSujet: Re: Brahms - Musique vocale (hors Requiem et Rhapsodie)   

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