flood

Xavier a écrit:

christian a écrit:

l'élitisme et la complexité extrême du discours Boulezien qui place la barre à un niveau "athlétique" si haut que bien peu d'élus peuvent y accéder à mon humble avis (à moins d'être un professionnel tout droit sorti du CNSM bardé de 5 premiers prix)

Zut j'en ai bien 5 pourtant, mais pas que des mentions très bien; ceci explique cela!

c'est pour ça que je parle aussi d'éducation, on sent plus de discipline et de sévérité chez Samy (il nous a bien parlé de son séjour à l'armée...) ;-), pour lui, le plaisir musical extrême ne peux pas venir avec juste 2 ou 3 accords tonaux "banals" et au "geste" déjà entendu, il faut de la complexité, du pathos, des formes ardues à déchiffrer pendant des heures, sinon ça ne semble pas l'intéresser des masses, mais je peux me tromper ?

après tout, rien ne nous dit qu'il n'écoute pas du Céline Dion ou du Garou en cachette avec son walk-man...

Je pense tout simplement que Samy était un "enfant surdoué"... Je pense que son QI doit être bien supérieur à 140... Je n'ai même pas de doute sur cela: ça crève les yeux...

YuHirà a écrit:

Je pense tout simplement que Samy était un "enfant surdoué"... Je pense que son QI doit être bien supérieur à 140... Je n'ai même pas de doute sur cela: ça crève les yeux...

je le pense aussi, et je pense que c'est également le cas de David Lemarrec (à la culture philo, littéraire et musicale classique hallucinante pour seulement 20 ans !!!) qui est lui aussi très très jeune (sur le forum d'Abeilleinfo ou ici)

Bah voilà

Samy n'est pas snob et il doit certainement souffrir de sa précocité (et je comprends parfaitement ce qu'il vit...). Il est honnête et ne me semble pas gratuitement condescendant (il reste parfaitement correct dans sa manière de s'exprimer...). Pas la peine donc d'en rajouter

YuHirà a écrit:

Samy n'est pas snob

du moins pas encore, mais son milieu risque peut être de changer la donne...

YuHirà a écrit:

et il doit certainement souffrir de sa précocité (et je comprends parfaitement ce qu'il vit...).

ah, ça ! mystère et boule de gomme...

YuHirà a écrit:

Il est honnête

oui, ça y'a aucune problème

YuHirà a écrit:

et ne me semble pas gratuitement condescendant (il reste parfaitement correct dans sa manière de s'exprimer...).

il exagère tout de même un peu quand même, certains termes (les gestes "banals" chez un génie qui fait l'unanimité comme Messiaen, le cliché habituel de la musique de Landowski qui "ne vaut pas grand chose", et je ne parle pas de ses jugements sévères sur Fauré chez Traxzone, etc...) sont extrêmement maladroits de sa part. ?

Et j'estime qu'avec l'expérience qu'il commence à avoir (en tant que chef d'orchestre, de jeune compositeur qui côtoie sûrement du très beau monde au Canada), il me parait disons un peu trop naïf, et je flaire un chouai de condescendance ou du moins un gros manque de nuances dans certains de ces propos... je me trompe peut être mais j'ai du mal à penser autre chose quand je le lis...

Ce qui est bizarre c'est que tu critiques cela de la part de Samy alors que tu ne trouvais rien à dire lorsque certains sur Cinézik traite une certaine musique de bouse

YuHirà a écrit:

Ce qui est bizarre c'est que tu critiques cela de la part de Samy alors que tu ne trouvais rien à dire lorsque certains sur Cinézik traite une certaine musique de bouse

qui ?? il me semble pas avoir lu ça sur cinezik (du moins le terme de bouse), tu es sur que c'est pas ici même à propos de Zimmer et co ?

Étant sur un autre fuseau horraire, j'ai toujours les infos. en décalé.
Dès que je suis arrivé sur ce forum, je me suis dis que ce genre de discussions, très enfantines seraient terminées.

Il faudra m'excuser, mais je n'ai jamais dit que la musique de Landowsky devait être oubliée. Lis bien et comprends la syntaxe.

Citation :

Je crois qu'il y a des compositeurs dans l'histoire qui sont injustements oubliés et d'autres dont l'oeuvre doit être oublié!
Le cas Landowsky est plus complexe il y a de bons trucs, mais rien d'assez marquant pour payer un concert ou un disque.

En disant que le cas Landowsky est plus complexe, j'entendais nuancer mon propos.

Évidemment, ce n'est pas moi qui est de amuvaise foi ici. Depuis que je suis ici Christian n'arrête pas d'essayer de me faire partir ou de me provoquer. Je crois avoir été juste et respectueux.

Citation :

solfier ou siffler

Solfier.

Citation :

en tout cas toi, tu n'es pas vraiment comme tout le monde... à mon sens un non-professionnel est totalement incapable (je dis bien incapable) de siffler (et encore moins solfier évidemment !!) ne serait que quelques secondes de Boulez sous sa douche ("Pli selon pli" le matin au réveil... vous imaginez le truc

Premièrement je suis un professionnel et pas du tout anormal. J'ai seulement une bonne oreille c'est aussi simple que cela. Mais que ce fut vrai ou non, il aurait pu s'agir d'une hyperbole avec un soupçon de métaphore... Quoi qu'il en soit je suis certainement capable de solfier du Landowsky, mais je préfère entendre du Boulez.

Citation :

va dire ça aux amateurs de baroque qui jubilent quand une oeuvre justement oubliée ressort des oubliettes pour leur plus grand bonheur...

Justement Souvent ce qui est découvert n'en vait pas le coup! Prenez Groupner par exemple... C'est pas trop génial, on aurait pu s'en passer.

Citation :

et forcement il n'a pas le vocabulaire de Mr tous-le-monde

Franchement! la on peut prouver ta mauvaise fois. Le terme solfier est tout à fait commun dans le milieu musical et pas trop difficile à concevoir. Solfège--->solfier--->faire du solfège!!

Citation :

mais d'un point de vue strictement sociologique, je trouve son cas très intéressant au niveau de la formation des élites musicales d'ici ou d'ailleurs : haut bagage universitaire, sociologique voire philosophique évidemment avec en général un mépris difficilement dissimulable pour toutes les formes qu'ils ne comprennent pas où qu'ils ont l'impression de trop facilement appréhender (rock, nouvelles musiques, modalité trop affirmée et trop proche de la tonalité, etc...),

1. J'ai effectivement fait des études en sciences humaines, mais je n'ai faut que très peu de sociologie et de philosophie (matière innutile jusqu'à un certain point). Je me suis concentré sur l'anthropologie (la science humaine de l'avenir car elle ne porte pas uniquement sur la société occidentale et tient compte de la biologie), l'économie et la politique.
2. Effectivement je n'aime pas trop le pop, rock, etc. Mais je n'ai jamais aimé cela. Ce n'est pas du tout du à mon éducation ou quoi que ce soit. Petit je détestais TOUTE la musique. Incluant la musique classique.
3. Nouvelles musique, qu'est-ce que c'est?
4. Trop proche de la tonalité!! Alors là c'est très surprenant comme propos. Si tu entendais ma musique tu ne dirais pas cela. Les accords parfaits et de dominantes ne me font pas peur du tout!

Citation :

c'est pour ça que je parle aussi d'éducation, on sent plus de discipline et de sévérité chez Samy

Oui, j'aime la discipline et je suis sévère. Je crois profondément en l'ordre. De plus je lutte contre l'image de l'artiste fou, non ordonné, négligé, ... Je suis probablement un peu fou moi aussi à vous entendre! L'éducation est essentielle sinon on reste un amateur. Et le concept d'élite est important à cerner. Il ne s'agit pas de quelque chose de mal, mais plutôt d'innévitable dans toute société (petite ou grande). Dès qu'il y a spécialisation, une élite se crée. Il n'y a rien de mal là-dedans.

Citation :

Je pense que son QI doit être bien supérieur à 140

Je ne m'y connais pas en QI, et je n'ai jamais passé de test. Je n'ai pas l'intention de le faire puisque ces test sont faux. Il tiennent trop compte de la culture et non de l'intelligence Pure.

Citation :

Samy n'est pas snob

Merci.

Citation :

mais son milieu risque peut être de changer la donne...

Que connais-tu de mon milieu? C'est effrayant de parler de cette façon.

Citation :

il me parait disons un peu trop naïf, et je flaire un chouai de condescendance ou du moins un gros manque de nuances dans certains de ces propos... je me trompe peut être mais j'ai du mal à penser autre chose quand je le lis...

Bien dans ce cas, garde ces réflexions pour toi... ça évitera ce genre de discussions!

Maintenant, parlons musique si Christian le veut bien...

Pbz a écrit:

Il faudra m'excuser, mais je n'ai jamais dit que la musique de Landowsky devait être oubliée. Lis bien et comprends la syntaxe.

excuse moi de ne pas savoir aussi bien lire que toi... mais c'est pourtant ce que j'ai cru comprendre entre les lignes et Xav aussi apparemment (je ne suis donc pas le seul)

Pbz a écrit:

Évidemment, ce n'est pas moi qui est de amuvaise foi ici. Depuis que je suis ici Christian n'arrête pas d'essayer de me faire partir ou de me provoquer. Je crois avoir été juste et respectueux.

te provoquer c'est vrai, je te provoque et je te pousse parfois un peu à bout, OK, je m'en excuse ?

mais je n'ai aucun pouvoir de te faire partir, tu te trompes... tu es évidemment totalement libre , c'est internet, pas un club privé

par contre, je m'étonnerais toujours sur ce que cherches vraiment sur un forum, sur Traxzone (sur la musique de film), tu semblais déjà un peu à part et souvent très hautain envers les simples mélomanes (du moins c'est l'impression que j'ai eu et pas seulement moi), par contre, je pense sincèrement que tu rencontrerais moins de frustractions sur un forum comme ici :

http://www.abeilleinfo.com/forum/list.php?f=14

c'est JUSTE un conseil, pas une mise à demeure... essaye au moins une fois d'y aller (tout en restant ici) pour voir si le ton te convient, à mon avis, tu t'y sentiras plus à l'aise et je dis ça absolument sans méchanceté... c'est un conseil quoi... ;-)

Citation :

Franchement! la on peut prouver ta mauvaise fois. Le terme solfier est tout à fait commun dans le milieu musical et pas trop difficile à concevoir. Solfège--->solfier--->faire du solfège!!

ben excuse nous (pauvre mortels) d'être plus con que toi, même un pro comme Xav ne le connaissais pas...

Citation :

Il tiennent trop compte de la culture et non de l'intelligence Pure.

ça dépend des tests je crois...

Citation :

Maintenant, parlons musique si Christian le veut bien...

c'est pas moi le chef ici...

C'est pas possible voilà le Christian énervé:!!!


J'en ai marre! Il pleut sur Paris comme jamais, il fait même nuit en plein jour (il y a un orage en fait), j'ai un aphte dans la gorge, sur un forum que j'ai quitté depuis 2 mois un type rappelle que je suis un prétentieux et voilà que PBz et Christian se disputent ici...

Sale JOURNEE Il ya avait effectivement de l'orage dans l'air

(Christian: tu as un orage rassure moi à Limoge?)

YuHirà a écrit:

C'est pas possible voilà le Christian énervé:!!!

c'est son ton qui m'agace (prodigieusement... il ressemble comme deux gouttes d'eau à celui des hyménoptères, enfin bref)... je vais essayer de ne plus lui répondre, c'est triste mais ça vaudra mieux pour nous deux je crois, ça sera plus sage ?

YuHirà a écrit:

J'en ai marre! Il pleut sur Paris comme jamais, il fait même nuit en plein jour (il y a un orage en fait)

à Limoges, il fait un soleil de plomb !! canicule complète quoi...

YuHirà a écrit:

j'ai un aphte dans la gorge,

c'est pas marrant, ça m'arrive souvent moi aussi...

YuHirà a écrit:

sur un forum que j'ai quitté depuis 2 mois un type rappelle que je suis un prétentieux

c'est un con parce que ce n'est pas vrai du tout...

YuHirà a écrit:

(Christian: tu as un orage rassure moi à Limoge?)

ben non...

Il va arriver ton orage je te rassure

Attends le nôtre se finit... Il va migrer chez vous

YuHirà a écrit:

Il va arriver ton orage je te rassure

Attends le nôtre se finit... Il va migrer chez vous

y'a de fortes chances et ça ferai du bien un peu d'eau... mais bon on est loin de Landowski là... ?

sinon, vous avez lu l'éloge de Petitgirard à Marcel Landowski ? c'est ici :

http://www.academie-des-beaux-arts.fr/membres/actuel/musique/petitgirard/Discours-hommage-Landowski.htm

Citation :

y'a de fortes chances et ça ferai du bien un peu d'eau..

Ne parles pas trop vite, c'etait la fin du monde à Paris !

YuHirà a écrit:

Je pense tout simplement que Samy était un "enfant surdoué"... Je pense que son QI doit être bien supérieur à 140... Je n'ai même pas de doute sur cela: ça crève les yeux...

Quand on aime Boulez c'est qu'on est un surdoué, bah oui forcément...

YuHirà a écrit:

Samy n'est pas snob et il doit certainement souffrir de sa précocité (et je comprends parfaitement ce qu'il vit...). Il est honnête et ne me semble pas gratuitement condescendant (il reste parfaitement correct dans sa manière de s'exprimer...). Pas la peine donc d'en rajouter

Tu as la mémoire courte ou bien c'était un autre Yuhira sur Traxzone?
Alors petit rappel pour les amnésiques:
http://www.traxzone.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9552

Mais arrêtons là le HS et parlons de Landowski c'est effectivement plus intéressant...

Sam a écrit:

Lis bien et comprends la syntaxe.

Citation :

Je crois qu'il y a des compositeurs dans l'histoire qui sont injustements oubliés et d'autres dont l'oeuvre doit être oublié!
Le cas Landowsky est plus complexe il y a de bons trucs, mais rien d'assez marquant pour payer un concert ou un disque.

En disant que le cas Landowsky est plus complexe, j'entendais nuancer mon propos.

Il n'est pas compliqué de voir que tu es de mauvaise foi et que tu fais mumuse avec tes histoires de syntaxe; Christian et moi ne sommes pas plus bêtes que d'autres et nous avons tous très bien compris le sens de ta phrase.
Et le coup du "rien de marquant qui vaille le coup d'acheter un disque ou d'aller à un concert" ça ne revient pas au même que de dire qu'il faut "oublier" sa musique? Qu'y a-t-il à part les concerts et les enregistrements?
Les partitions? Qui seraient bonnes à être enfouies sous une tonne de poussière?

Tu as le droit de ne pas aimer, même de dire que c'est mauvais si tu veux, mais pas de te foutre de notre gueule.

"Lis bien la syntaxe"...

Tu te sens bien vite insulté mon ami.
Ce n'était pas le but, je t'en prie je demande ta miséricorde.

Sam a écrit:

Depuis que je suis ici Christian n'arrête pas d'essayer de me faire partir ou de me provoquer.

Quand on connaît un peu Christian (et pourtant Samy tu le connais un peu quand même), de tels propos ne peuvent que faire sourire.

Christian inquisiteur, provocateur et intolérant?

> and on aime Boulez c'est qu'on est un surdoué, bah oui forcément...


Je n'ai pas dit aimer BOulez = surdoué... Ne torture pas mes phrases ainsi s'il te plait... Merci...

J'ai une surdouée dans ma famille: je détecte les surdoués à des kms à la ronde... Ce n'est pas tant ses goûts qui détectent le fait qu'il soit surdoué mais le fait qu'il ait mené de front tant d'études différentes et qu'à 21 ans il ait un tel catalogue en tant que compositeur et chef d'orchestre... Sans compter son obsession pour la méthode. Samy dit écrire vite. Or si tu vois ses partitions et entend ses oeuvres tu te rendras compte qu'il y a un maturité très étonnante pour son âge.. Presque anormale... Une maturité que certains (dont moi) sont loin d'avoir à un âge plus avancé...
Désolé, Xav, tu ris peut-être de ça (par frustration de ne pas avoir son parcours???) mais hélas ça crève les yeux... En admettant évidemment que tout cela soit vrai....

Et je vais te dire autre chose: lessurdoués ont souvent des problèmes relationnels. Samy me semble dans ce cas ce figurer: assez maladroit dans ses propos...

Et qui plus est les surdoués rejettent souvent la technique de mesure du QI ;-)

Si tu veux, Xav, je ramène ici ma cousine, surdouée et membre de la MENSA, elle te dira la même chose que moi ;-)




> Tu as la mémoire courte ou bien c'était un autre Yuhira sur Traxzone?
Alors petit rappel pour les amnésiques:
http://www.traxzone.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9552


Et????????

De plus je te trouve de très mauvaise foi, Xavier... Tu critiques Samy pouyr ses jugements lapidaires alors que tu as (avec d'autres) des jugements aussi lapidaires pour des musiques que tu n'aimes pas... C'est un peu l'arroseur arrosé...
Regardes la poutre dans ton oeil au lieu de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin...

Samy est peut-être dérangeant par ses jugements lapidaires, mais tu ne le verras jamais attaquer son interlocuteur ni manquer de respect à qui que ce soit... C'est d'ailleurs pour cela que cela ne me choque pas...

Citation :

Désolé, Xav, tu ris peut-être de ça (par frustration de ne pas avoir son parcours???)

Euh, a mon avis ce serait plutot l'inverse

Citation :

Regardes la poutre dans ton oeil au lieu de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin...

Mouarf les vieilles citations ringardes de la Bible

Sinon ce que Xav (et d'autres) critiquent, ce sont les musiques médiores. Tu as beau trouver certains chanteurs géniaux car ils t'emeuvent malgres tout leur manque de talent, ça restera tout de même musicalement de bas niveaux.

Et entre Samy qui critique Landowsky, et Xav qui critique Florent Pagny, excuse moi mais ce n'est pas comparable...

Je ne vois pas pourquoi

YuHirà a écrit:

J'ai une surdouée dans ma famille: je détecte les surdoués à des kms à la ronde... Ce n'est pas tant ses goûts qui détectent le fait qu'il soit surdoué mais le fait qu'il ait mené de front tant d'études différentes

Le système éducatif canadien n'est pas le même que le système francais, c'est assez courant qu'on fasse plusieurs matières différentes en fac là-bas il me semble (comme aux USA).

YuHirà a écrit:

> Tu as la mémoire courte ou bien c'était un autre Yuhira sur Traxzone?
Alors petit rappel pour les amnésiques:
http://www.traxzone.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9552

Et????????

Rien, c'est juste que tu as dis "Samy n'est pas snob ni condescendant, il est respectueux des autres" alors que c'était justement l'image qu'il avait laissé à tout le monde; Christian avait déjà abandonné l'dée de continuer à discuter avec lui, moi j'étais traité d'"amateur incompétent" sans que je sache trop pourquoi, bref...
Et ici il commence à recommencer "Saint François c'est nul", "les 5 rechants, m'enfin mais c'est nul!", "Landowski c'est à oublier", etc...
C'est juste un peu pénible.
A part Samy Moussa (son compositeur favori), beaucoup de choses nulles...

Xavier a bien résumé le problème, on se demande pourquoi un tel petit génie (je dis ça sans ironie je précise, je pense moi aussi qu'il est surdoué...) vient faire sur un forum puisqu'il n'écoute que l'avis de ses profs (il l'a dit noir sur blanc sur Traxzone), alors qu'un forum internet permet justement de faire des échanges et de se "refiler le virus" d'autres musiques entre nous... (dans mon cas John Adams par exemple)

je ne vois pas l'intérêt de venir uniquement pour donner un avis en général bien arrêté et souvent peu nuancé, sans apprendre jamais de l'expérience des autres forumeurs (qui ne sont pas forcement des enseignants d'IRCAM ou similaires). Avec Samy, je n'ai pas l'impression qu'il y ait véritablement échange, il "propose" ou "commente" mais ne semble pas vraiment écouter les autres.

et ça sera tout pour ma part sur ce sujet ?

Achille a écrit:

bof, tu lis pas si ça t'emmerde... ;-)

christian a écrit:

bof, tu lis pas si ça t'emmerde... ;-)

Le problème, c'est que j'aime bien Landowski...

Achille a écrit:

christian a écrit:

bof, tu lis pas si ça t'emmerde... ;-)

Le problème, c'est que j'aime bien Landowski...

Mais je t'en prie, parlons-en, 2 pages sur Samy ça suffit peut-être.

(HS encore: vous avez raison aussi d'un certain point de vue s'ils vous a traité d'"amateur incompétent" mais bon... je présume que cela doit être comme moi quand je critique quelqu'un d'"élitiste": il y a de la colère là dedans )

YuHirà a écrit:

(HS encore: vous avez raison aussi d'un certain point de vue s'ils vous a traité d'"amateur incompétent" mais bon... je présume que cela doit être comme moi quand je critique quelqu'un d'"élitiste": il y a de la colère là dedans )

Cette remarque ("amateur incompétent") ne concernait que moi il me semble.
Mais bon, trouve lui les excuses que tu veux.

Citation :

Cette remarque ("amateur incompétent") ne concernait que moi il me semble.
Mais bon, trouve lui les excuses que tu veux

Euh.... j'étais en train d'abonder dans ton sens là

On dirait que décidément j'ai beaucoup de problèmes de syntaxe!

Je ne suis pas un sourdoué, voyons donc! Je ne sais pas pourquoi vous dites cela. J'avoue que j'aurais bien aimé l'être parcontre!

S.v.p. passons à Landowski maintenant...