Opéra de Tours 2010 2011

Cololi a écrit:

Quint a écrit:

Déjà que la moindre digression semble traquée par Xavier, maintenant on se fait gendarmer parce qu'on ne parle pas de TOUS les éléments d'un sujet ? De mieux en mieux. Est-ce ma faute si personne ne semble connaître Marin-Degor ici ?

Si t'es pas content on te retient pas

Evidemment avec ce genre de réponse, c'est sûr qu'on ne retient personne.

Et si certains veulent retenir Quint ? On s'en fout ?

Quint a écrit:

En réponse à Otello : je m'étonne que quelqu'un apparemment aussi strict sur les exigences de la partition ait pu se contenter de Delunsch dans la Folie. Composition théâtrale extraordinaire, mais faut quand même être sourd pour ne pas entendre que rien à peu près n'est strict musicalement dans ce qu'elle faisait (je l'ai entendue plusieurs fois, je précise). Massis c'était tout autre chose de ce point de vue.

Ah bon... à moi il me semble que c'est le texte...

Pace e gioia...

Quint a écrit:

Déjà que la moindre digression semble traquée par Xavier

J'essaie de garder le forum à peu près en ordre, pour que ce qu'on y lit corresponde à ce qui est écrit dans le titre du sujet.
Ce n'est pas évident, mais je fais ce que je peux.
Ca te dérange?

Citation :

maintenant on se fait gendarmer parce qu'on ne parle pas de TOUS les éléments d'un sujet ? De mieux en mieux. Est-ce ma faute si personne ne semble connaître Marin-Degor ici ?

Personne ne t'a gendarmé, calme ta parano.

Ca va être ma faute

Bon suffit d'être gentil (il y en a ras le bol) :
Quint parle sur un ton qui n'a rien à faire sur ce forum, et l'intégralité de ses posts est du même genre.

Xavier que certains accuse d'être le grand méchant loup, est extrêmement tolérant ...

Grégoire de Tours a écrit:

Et si certains veulent retenir Quint ? On s'en fout ?

Tout à fait.
Je ne retiendrai personne qui n'est pas satisfait du fonctionnement de ce forum, parce que ces gens passent leur temps à se plaindre et à en compromettre l'atmosphère.
Je ne suis apparemment pas le seul à remarquer que le ton est de plus en plus agressif sur plusieurs sujets récemment.
Je n'hésiterai pas à virer les personnes qui mettent en péril la bonne ambiance du forum.

sage attitude.

Quint a écrit:

En réponse à Otello : je m'étonne que quelqu'un apparemment aussi strict sur les exigences de la partition ait pu se contenter de Delunsch dans la Folie. Composition théâtrale extraordinaire, mais faut quand même être sourd pour ne pas entendre que rien à peu près n'est strict musicalement dans ce qu'elle faisait (je l'ai entendue plusieurs fois, je précise). Massis c'était tout autre chose de ce point de vue.
Si Otello se montre coulant maintenant, c'est à désespérer !
Ce qui prouve donc qu'on peut être approximatif techniquement et pourtant laisser une empreinte profonde sur un rôle
Meilleurs augures pour la Leonore de Delunsch par conséquent.

mais ça je sais très bien sauf que le gabarit vocal de Delunsch convenait bien à La Folie dans Platée ce qui ne sera pas le cas pour Leonore dont elle ne sera qu'une petite moitié vocale.
Maintenant, je peux en effet confirmer que quoi qu'elle ait chanté depuis 7 ans, Delunsch a été et est d'une totale imperfection technique avec des résultats parfois carrément improbables.

Cololi a écrit:

Xavier que certains accuse d'être le grand méchant loup, est extrêmement tolérant ...

oui un vrai modérateur dans le bon sens du terme et attaché au respect mutuel. Et moi je dis chapeau!

Otello a écrit:

Quint a écrit:

En réponse à Otello : je m'étonne que quelqu'un apparemment aussi strict sur les exigences de la partition ait pu se contenter de Delunsch dans la Folie. Composition théâtrale extraordinaire, mais faut quand même être sourd pour ne pas entendre que rien à peu près n'est strict musicalement dans ce qu'elle faisait (je l'ai entendue plusieurs fois, je précise). Massis c'était tout autre chose de ce point de vue.
Si Otello se montre coulant maintenant, c'est à désespérer !
Ce qui prouve donc qu'on peut être approximatif techniquement et pourtant laisser une empreinte profonde sur un rôle
Meilleurs augures pour la Leonore de Delunsch par conséquent.

mais ça je sais très bien sauf que le gabarit vocal de Delunsch convenait bien à La Folie dans Platée ce qui ne sera pas le cas pour Leonore dont elle ne sera qu'une petite moitié vocale.
Maintenant, je peux en effet confirmer que quoi qu'elle ait chanté depuis 7 ans, Delunsch a été et est d'une totale imperfection technique avec des résultats parfois carrément improbables.

Excuse moi, mais je trouve hallucinant de dire un truc pareil. Tu l'as entendue partout ? Dans tous ces rôles ? tu n'as pas l'impression d'exagérer juste un peu ?

Ca serait sympa si vous pensiez à créer un sujet sur delunsch parce que l'opéra de Tours ne la verra que pour Fidélio. Y a d'autres opéras et une opérette en Décembre

calbo a écrit:

Ca serait sympa si vous pensiez à créer un sujet sur delunsch parce que l'opéra de Tours ne la verra que pour Fidélio. Y a d'autres opéras et une opérette en Décembre

En ce qui me concerne, je vais vous quitter la partie...

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

calbo a écrit:

Ca serait sympa si vous pensiez à créer un sujet sur delunsch parce que l'opéra de Tours ne la verra que pour Fidélio. Y a d'autres opéras et une opérette en Décembre

Heu... en même temps Calbo, rien n'empêche de parler de Fidelio et de Delunsch, ça n'empêche pas les autres ni toi de parler des autres opéras.

calbo a écrit:

Ca serait sympa si vous pensiez à créer un sujet sur delunsch

C'est toi qui l'as créé.

J'ai rien ouvert du tout d'abord . Et pis je savais même pas que ta copine venait à Tours avant qu'Aurèle n'en parle, tout simplement parce que Fidélio ne m'intéresse absolument pas. J'ai aussi dit quels opéras j'irai voir avant que le fil ne vire exclusivement sur Delusnch

Elvira a écrit:

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

Dans quel camp places tu les Delunschistes ? Dreyfusard ou anti-dreyfusard ?

Heu, Calbo :

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/mireille-delunsch-t4135.htm

calbo a écrit:

J'ai rien ouvert du tout d'abord . Et pis je savais même pas que ta copine venait à Tours avant qu'Aurèle n'en parle, tout simplement parce que Fidélio ne m'intéresse absolument pas.

Ce n'est pas pour autant que les autres n'ont pas le droit d'en parler.

Certes mais dans ce cas autant créer un sujet dans la rubrique général. Tours c'est 7 opéras et une opérette

calbo a écrit:

Certes mais dans ce cas autant créer un sujet dans la rubrique général. Tours c'est 7 opéras et une opérette

Eh bien, vas-y, présente-les nous.

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

Dans quel camp places tu les Delunschistes ? Dreyfusard ou anti-dreyfusard ?

Je les mettrais bien dans les Dreyfusards... Mais après, ce n'est que mon point de vue.

Elvira a écrit:

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

Dans quel camp places tu les Delunschistes ? Dreyfusard ou anti-dreyfusard ?

Je les mettrais bien dans les Dreyfusards... Mais après, ce n'est que mon point de vue.

T'étais pas obligée de répondre à ce qui ressemble de ma part à un beau croche-pied !!

La production de La Veuve joyeuse est une coproduction et l'Opéra National de Lorraine est cité. Il y a un juste un problème. Cette opérette est donné à Nancy la saison prochaine mais la mise en scène, les décors et les costumes ne sont pas des mêmes personnes. Il y a donc probablement une erreur quelque part.

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

Dans quel camp places tu les Delunschistes ? Dreyfusard ou anti-dreyfusard ?

Je les mettrais bien dans les Dreyfusards... Mais après, ce n'est que mon point de vue.

T'étais pas obligée de répondre à ce qui ressemble de ma part à un beau croche-pied !!

En fait, je m'aperçois que ma réponse peut avoir des connotations diverses. Ahem, ce n'était point mon intention.

Barbara Gourde, des femmes qu'on n'oublie pas !!...

Elvira a écrit:

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Richard a écrit:

Elvira a écrit:

Enfin, non, rien !

De toute façon, "mimi", c'est un peu comme l'affaire dreyfus !...

Dans quel camp places tu les Delunschistes ? Dreyfusard ou anti-dreyfusard ?

Je les mettrais bien dans les Dreyfusards... Mais après, ce n'est que mon point de vue.

T'étais pas obligée de répondre à ce qui ressemble de ma part à un beau croche-pied !!

En fait, je m'aperçois que ma réponse peut avoir des connotations diverses. Ahem, ce n'était point mon intention.

Barbara Gourde, des femmes qu'on n'oublie pas !!...

... ça c'est à cause de l'écoute prolongée de Turandot

Pour Faust, la chanteuse Rié Hamaba qui interprètera Marguerite m'est totalement inconnue. D'après ce que j'ai trouvé sur operabase, elle n'aurait chanté que 3 rôles entre novembre 2007 et mars 2010 : Cio-Cio-San, Mimì et Vitellia. Pour ce dernier rôle, elle l'a interprété à Tours justement en octobre 2009. Nicolas Testé est loin d'être un inconnu. Je ne sais pas ce que cela peut donner en Méphitophélès. On peut dire la même chose de Luca Lombardo qui interprètera Faust. Disons que j'ai peu entendu ces deux chanteurs. Je ne ne peux donc pas juger leur adéquation à ces rôles.

J'avais touché deux petits mots de la vitélia d'Hamaba dans le sujet consacré à la saison en cours. Elle m'avait en fin de compte moins marquée que Destraèl qui revient cette saison

https://classik.forumactif.com/concerts-f7/opera-de-tours-saison-2009-2010-t3506-40.htm?highlight=op%E9ra+de+tours

Merci pour le lien Calbo.

Elle s'appelle Rié HamaDa, avec un D comme DELUNSCH

Au fait, c'est Calbo qu'on dit, ou Caldo, comme Calda la Testa ?

Hamada n'est pas une inconnue, elle avait remplacé Fleming dans Louise. Je l'ai entendue une fois il y a une dizaine d'années, je l'avais trouvé superbement musicale.

Richard à Otello a écrit:

Excuse moi, mais je trouve hallucinant de dire un truc pareil. Tu l'as entendue partout ? Dans tous ces rôles ? tu n'as pas l'impression d'exagérer juste un peu ?

Mais personne ne te retient, Richard.

Tu sais que moi aussi j'aime pisser dans un violon ?
Oh mon Dieu pardon, je m'excuse, ce n'est pas dans le ton.
C'est un peu bas.

L'invitation de Cololi à dégager est tellement courtoise que je vais m'y rendre.
Amusez-vous bien, mais pas trop surtout.

http://www.resmusica.com/article_8638_scene_lyrique_fidelio_tours_ein_engel_leonoren.html

Critique tout à fait bonne dans l'ensemble. Delunsch a fait forte impression visiblement sur la personne qui a fait la critique.

http://www.altamusica.com/concerts/document.php?action=MoreDocument&DocRef=4470&DossierRef=4059

Voici une critique négative dans l'ensemble de Fidelio. En ce qui concerne Delunsch, cela me paraît plus conforme à ce que je pensais au départ quand j'ai appris qu'elle allait chanter ce rôle que pour l'autre critique. Personne du forum n'est allé voir/entendre ce Fidelio?

Je n'ai rien vu cette saison qui me faisait envie, alors Fidélio avec Delunsch . Je m'étonne par contre que David ne se soit pas précipité pour voir sa copine

aurele a écrit:

http://www.altamusica.com/concerts/document.php?action=MoreDocument&DocRef=4470&DossierRef=4059

Voici une critique négative dans l'ensemble de Fidelio. En ce qui concerne Delunsch, cela me paraît plus conforme à ce que je pensais au départ quand j'ai appris qu'elle allait chanter ce rôle que pour l'autre critique. Personne du forum n'est allé voir/entendre ce Fidelio?

Eh bien je ne peux pas etre moins d'accord avec cette demie-page de massacre gratuit.

Le seul point ou je suis d'accord c'est que Jean-Francis Monvoison est vraiment mauvais-mauvais et que le petit Barbeyrac a du potentiel pour devenir un tres bon tenor.

Ne pas voir la peculiarite de l'interpretation magnifique de Mireille Delunsch, ou dire qu'Ossonce est OK (sinon la victime de la mise en scene), ou ne pas voir 2 idees tres claires de Marion -- ce qu'on voit tres rarement dans le theatre de Joel, Del Monaco et autres -- c'est vraiment paresseux comme analyse. Puis epargner Sabine Revault d’Allonnes (peut-etre qu'il la connait bien!?)

Cet auteur est d'habitude bcp plus profond que ca. Cet exemple particulier est digne de Marie-Aude Roux, malgre cette construction qui fait mal aux yeux: Singspiel est un catalyseur de la singularité du génie romantico-shopenhaurien de Beethoven

Bad day at the office -- ca arrive a tout le monde.

Tu as vu ce Fidélio au moins ?

Comment penses tu que je aurais pu dire que j'etais d'accord ou pas avec le contenu de cet article si je ne l'avais pas vu ?

Tu aurais pu parce que Mireille est toujours géniale, tout simplement. C'est ce que voulait dire Calbo, qui rendait ainsi hommage à sa stature (et à ta culture).

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique? Ceci dit comme tu n'es jamais content il n'est même pas utile de te demander ce que tu en as pensé

David ne prends pas tes rêves pour des réalités quand même . De toute façon une autre distribution ne m'aurait pas convaincue d'aller voir Fidélio tant j'ai détesté cette oeuvre dès la première écoute

calbo a écrit:

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique?

Mais non, il en a dit du bien au contraire (et je suis d'accord, c'est un gars sérieux). Il dit simplement qu'il a tort de dire du mal de Mireille, ce en quoi tout être doué de raison ne pourra que l'approuver.

Message reçu ? SINON...

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique?

Mais non, il en a dit du bien au contraire (et je suis d'accord, c'est un gars sérieux). Il dit simplement qu'il a tort de dire du mal de Mireille, ce en quoi tout être doué de raison ne pourra que l'approuver.

Message reçu ? SINON...

C'est pas l'impression que j'ai eue.

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique?

Mais non, il en a dit du bien au contraire (et je suis d'accord, c'est un gars sérieux). Il dit simplement qu'il a tort de dire du mal de Mireille, ce en quoi tout être doué de raison ne pourra que l'approuver.
Message reçu ? SINON...

C'est pas l'impression que j'ai eue.

rassure toi! t'es pas la seule et ce n'est d'ailleurs pas qu'une impression! Mais de toute façon pour le sieur Fliegender, c'est tout le temps "bad day" !

calbo a écrit:

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique? Ceci dit comme tu n'es jamais content il n'est même pas utile de te demander ce que tu en as pensé

Ce n'est pas vrai du tout, mais si c'est ton jugement... soit.

Meme si je pense que Mr. Joel est un "criminel culturel", j'etais le premier pour dire que la suite des reprises a l'ONP (Don Carlo, Billy Budd et Les contes d'Hoffmann) etait tres reussie meme si ca aurait ete plus facile de rester negatif apres la suite des horreurs: Mireille, Salome, Idomeneo (!), Sonnambula [et meme peut-etre La ville morte].
J'etais parmi les rares qui ont trouve le Ring tres bien et je pense encore que le public n'avait pas compris toutes les idees fines de ces spectacles. Faut que je verifie mais je pense meme que c'est lie a ce qu'on (ne) enseigne (pas) aux enfants sur l'histoire europeene du 19e et 20e siecles.

Quant aux critiques -- pour la plupart ce sont des formes sans contenu qu'on aurait pu ecrire sans avoir vu le spectacle,ou c'est de la propagande, ou la suite des prejuges des gens fatigues ou blases, ecc ecc.

Et dans tout cela tu as l'exemple de Mehdi Mahdavi (et 2-3 autres) qui est le contraire de ce que je dis plus haut, et dont les reviews sont presque toujours tres bien. D'ailleurs il faudrait lui offrir d'ecrire pour Le Monde (a la place de la Roux, par exemple)

Et puis si tu fais un peu attention, je ne suis pas d'accord que Delunsch etait mauvaise (au contraire!) ou que la mise en scene Marion Wassermann etait nulle (2 idees claires qu'on aimerait voir mieux developpees!) Cette demie-page reste pour moi son "bad day at the office".

fliegender a écrit:

calbo a écrit:

Et la seule chose que tu trouves à faire c'est descendre le mec qui écrit cette chronique? Ceci dit comme tu n'es jamais content il n'est même pas utile de te demander ce que tu en as pensé

Ce n'est pas vrai du tout, mais si c'est ton jugement... soit.

Meme si je pense que Mr. Joel est un "criminel culturel", j'etais le premier pour dire que la suite des reprises a l'ONP (Don Carlo, Billy Budd et Les contes d'Hoffmann) etait tres reussie meme si ca aurait ete plus facile de rester negatif apres la suite des horreurs: Mireille, Salome, Idomeneo (!), Sonnambula [et meme peut-etre La ville morte].
J'etais parmi les rares qui ont trouve le Ring tres bien et je pense encore que le public n'avait pas compris toutes les idees fines de ces spectacles. Faut que je verifie mais je pense meme que c'est lie a ce qu'on (ne) enseigne (pas) aux enfants sur l'histoire europeene du 19e et 20e siecles.

Quant aux critiques -- pour la plupart ce sont des formes sans contenu qu'on aurait pu ecrire sans avoir vu le spectacle,ou c'est de la propagande, ou la suite des prejuges des gens fatigues ou blases, ecc ecc.

Et dans tout cela tu as l'exemple de Mehdi Mahdavi (et 2-3 autres) qui est le contraire de ce que je dis plus haut, et dont les reviews sont presque toujours tres bien. D'ailleurs il faudrait lui offrir d'ecrire pour Le Monde (a la place de la Roux, par exemple)

Et puis si tu fais un peu attention, je ne suis pas d'accord que Delunsch etait mauvaise (au contraire!) ou que la mise en scene Marion Wassermann etait nulle (2 idees claires qu'on aimerait voir mieux developpee!) Cette demie-page reste pour moi son "bad day at the office".

C'est un constat. 9 fois sur 10 tu n'es pas content des représentations d'opéras ou des concerts que tu as vu. Si vraiment ce Fidélio t'a plu, fait donc un compte rendu plus clair parce tu m'as vraiment donné la très désagréable impression que tu n'avais pas aimé alors que ça ne semble pas être le cas.
Concernant les critiques musicaux je ne me fie jamais aux papiers de Machard, Roux et autres Macassar qui dégomment quasi systématiquement tout ce qu'ils voient ou écoutent. Je n'ai jamais caché d'autre part, et ca a donné lieu à débat ici d'ailleurs, que j'écrivais pour internet. En général quand je n'aime pas je le dis et inversement, nous ne sommes pas tous à mettre dans le même panier.

C'est ton droit de constater ce que tu veux et surtout de lire et ne pas lire ce que tu veux ou pas.

Mais dire qqchose qui est manifestement faux (ou peut-etre vrai seulement dans ton imagination) et qui me concerne - je reagis.

Pour le reste -- comme on dit...

Je suis de retour après une longue pause de vacances sans ordi disponible, et si je réponds à Otello lui qui est un mélomane chevronné c'est qu'il commet une injustice à l'égard de deux chanteurs de valeur et qu'il se trompe sur l'opéra de Metz. J'ai vu cette Anna Bolena, et je le rassure, Ce n'était pas Monvoisin qui était Percy mais Jean Luc Viala, un authentique belcantiste. J'ai vu Monvoisin dans Ariadne à Naxos,, où, effectivement il était assez mauvais (mais Strauss ne l'aidait pas avec ce rôle impossible) entouré en plus de trois belles cantatrices, Delphine Haidan en Komponist, la Zerbinette de Isabelle Philippe, adorable et irrésistible dans la fantaisie et aussi accomplie que ses extraordinaires Lakmé et Lucia... et une Ariane allemande, Nancy Weissbach, une grande voix de soprano straussienne et évoquant physiquement la jeune Charlotte Ramplming....

Or dans cette Anna Bolena, il n'y avait pas de chanteurs atroces mais un Viala fin belcantiste, une Marie Ange Todorovitch, superbe mezzo, et une Bolena très émouvante, Maria d'Aragnes qui a souffert de cette horrible mise en scène. C'était cela l'horreur de la représentation et le metteur en scène lui, il méritait touts les sifflets du monde. A cause de lui certains n'ont pas apprécié ce beau soprano (bien sûr ce n'était pas Callas) lyrique, plein, émouvant. Ecoutez là sur son site : Maria d'Aragnes Colombe. Sa Traviata, sa Manon sont bien belles, et en valent de plus connues... Elle avait été une Gilda très touchante et j'aimerai bien la revoir un jour. Sa Bolena était peut-être un peu prématurée, un peu téméraire, mais il y avait de beaux moments. Elle fait partie de ces artistes dont la carrière souffre des changements de directeurs artistiques, on les voit souvent ; un autre directeur, et hop, plus de Maria d'Aragnes, de Luca Lombardo, de Nicolas Cavallier... C'est bien dommage.