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 Le Jardin des critiques - France Musique

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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:21

OK mais dans ce genre d'exemples, ça n'avait vraiment rien de catastrophique dans mon souvenir.
Donc les dommages me semblent assez minimes pour se priver d'acheter ça, alors qu'en achetant tant de trucs des années 40 vous avez 100% de chances d'avoir un truc assez pourri niveau son... donc pourquoi être si exigeant avec des enregistrements qui sont de toute façon meilleurs, même avec quelques défauts?
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:26

adriaticoboy a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai le coffret Prokofiev/Leinsdorf en question, et je n'ai rien noté de gênant ni de bizarre... quel est le souci précisément?
Tu ne trouve pas que le son est exagérément compressé (le moindre solo de flûte écrase tout l'orchestre), et parfois très saturé, sans même parler du niveau de gravure étonnement haut (je suis obligé de mettre le potard au minimum sous peine de m'éclater les tympans). En tout cas ça ne correspond pas à la qualité habituelle des prises de son RCA des années 60.
Je trouve également que le son est compressé, il y a pas mal de saturation du coup. Le coffret Beethoven / Leinsdorf sonne un peu mieux je trouve, mais ce n'est pas exceptionnel non plus, c'est un peu mat. Il faudrait connaître les Testament pour comparer, et étant donnée la qualité d'interprétation, je ne ressens pas particulièrement l'envie de faire cet investissement.
Le pire dans ces séries, je crois que c'est le Don Quixote de Strauss par Munch, mais là la prise de son initiale ne devait pas être fabuleuse. Le coffret Schubert / Schumann par Munch est lui tout à fait bon par contre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:29

Le côté saturé, oui c'est possible en effet... m'enfin ça arrive dans les enregistrements de ces années-là quand même, ça ne m'a pas paru particulièrement suspect.
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:33

J'écoute rapidement les concertos pour violon du coffret, ça me semble moins présent, en tout cas rien de rédhibitoire à part un manque de spatialisation.
Mais peut-être que c'était une mauvaise série de captations, le matériel changeait tellement souvent à l'époque et les expérimentations étaient tellement courantes qu'ils ont pu se tromper.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:47

Pour Prokofiev/Leinsdorf, j'ai acheté après coup l'édition Testament des concertos pour piano (avec Browning) donc j'ai pu comparer. C'est mieux chez Testament (moins compressé et saturé) mais la différence ne saute pas forcément aux oreilles non plus, je dois le reconnaître. Les prises de son d'origine n'étaient peut-être pas si bonnes que ça en réalité.


Pour revenir à la question plus générale de notre rapport à la qualité sonore, vu les trucs que j'écoute, je ne pense pas être un mélomane très exigeant à ce niveau. Mais j'écoute de plus en plus au casque depuis quelques années et s'il y a vraiment un truc que je ne supporte pas (en dehors bien sûr des enregistrements historiques trop nettoyés, mais on en a déjà parlé mille fois), c'est la compression dynamique excessive, car généralement ça produit quelque chose d'un niveau sonore poussif qui fait mal à la tête au bout de quelques minutes. Beaucoup de disques pop/rock sont concernés mais ça reste heureusement assez rare pour la musique classique, c'est sans doute pour ça que quand je rencontre ce problème dans ce contexte, ça me marque davantage. Neutral
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 20:48

Xavier a écrit:
OK mais dans ce genre d'exemples, ça n'avait vraiment rien de catastrophique dans mon souvenir.
Donc les dommages me semblent assez minimes pour se priver d'acheter ça, alors qu'en achetant tant de trucs des années 40 vous avez 100% de chances d'avoir un truc assez pourri niveau son... donc pourquoi être si exigeant avec des enregistrements qui sont de toute façon meilleurs, même avec quelques défauts?
Question d'habitude. J'ai été si souvent déçu par des ingénieurs du son aux décisions délirantes et/ou incompétents que, maintenant, je n'achète plus que dans deux cas : 1) si j'ai eu l'occasion d'écouter, avant l'achat, un extrait représentatif (non comprimé), ou 2) s'il n'y a guère de chances que l'enregistrement en question soit jamais repris par qui que ce soit d'autre (auquel cas, je fonce, bien entendu). Et bien sûr je ne pense pas qu'il y ait 100% de chances d'avoir quelque chose d'assez pourri au niveau du son quand ça date des années 1940 ou d'avant. Il y a trop de contre-exemples quand c'est bien réédité, même à partir de la moitié des années 1920. (Avant 1925, je commence à avoir un peu de mal, c'est vrai.)

Je n'ai pas vraiment les moyens d'acheter à chaque fois qu'un ingéson me dit : « Believe me, this time I haven't f*cked it up! » hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 21:15

Des enregistrements symphoniques des années 40 qui sonneraient mieux que les Prokofiev/Leinsdorf en question?
Je serais curieux. (mais il est possible que là aussi nous n'ayons pas les mêmes critères)
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 22:24

Tu as raison, mais je ne pensais pas à des enregistrements symphoniques en écrivant ça (on parlait plutôt de Serkin au début). Les instruments solos sont les moins atteints, puis la musique de chambre, enfin les enregistrements symphoniques, c'est vrai. J'ai des enregistrements de musique de chambre (un quatuor à cordes plus un piano) datant de 1925, très bien réédités ; je leur donnerais facilement 25 ou 30 ans de moins que ça.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 23:13

Scherzian a écrit:
Tu as raison, mais je ne pensais pas à des enregistrements symphoniques en écrivant ça

OK.
Parce qu'effectivement, il y a des trucs de piano qui passent bien même chez moi à des dates reculées.
Mais en orchestral...
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 23:19

En orchestre on est évidemment loin de retrouver la qualité de son du début des années 50, mais il y a quand même des enregistrements des années 30/40 qui sont tout à fait écoutables.

Ça par exemple, ça date de 30, et malgré un manque de profondeur évident, on entend plutôt bien l’œuvre et ça ne sature pas malgré un orchestre complètement survolté à la fin :
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 28 Oct 2012 - 23:22

Oui, c'est très très écoutable, on est d'accord. Smile

Mais si on accepte ça sans problèmes, alors les défauts relevés sur des Leinsdorf des années 60 ou d'autres enregistrements de ce type me paraissent bien dérisoires, c'est ça que je voulais dire.
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Lun 29 Oct 2012 - 0:24

alexandre. a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai le coffret Prokofiev/Leinsdorf en question, et je n'ai rien noté de gênant ni de bizarre... quel est le souci précisément?
Tu ne trouve pas que le son est exagérément compressé (le moindre solo de flûte écrase tout l'orchestre), et parfois très saturé, sans même parler du niveau de gravure étonnement haut (je suis obligé de mettre le potard au minimum sous peine de m'éclater les tympans). En tout cas ça ne correspond pas à la qualité habituelle des prises de son RCA des années 60.
Je trouve également que le son est compressé, il y a pas mal de saturation du coup. Le coffret Beethoven / Leinsdorf sonne un peu mieux je trouve, mais ce n'est pas exceptionnel non plus, c'est un peu mat. Il faudrait connaître les Testament pour comparer,[...]
Je ne connais pas les vinyles originaux, mais ces enregistrements datent de la période dynagroove de la RCA, connue pour sa dynamique roborative.
Les rééditions Testament des symphonies de Prokofiev se caractérisent (aussi ?, mais je n'ai pas entendu le résultat sonore du coffret Sony) par une image très prégnante, voire un peu grossière et agressive, et un très haut niveau de gravure -qui reproduit certainement celui des bandes mères...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Lun 29 Oct 2012 - 1:22

Merci pour cet éclaircissement, Mélo. Du coup ça relative encore plus mes critiques à l'égard du coffret Sony. Pourtant, comme je le disais, j'ai comparé avec l'édition Testament pour les concertos et j'ai bien senti une différence, favorable à Testament, du moins subjectivement. Il faudrait sans doute une analyse spectrale à la Scherzian pour être sur que les transferts de Sony sont différents de ceux de Testament.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Lun 29 Oct 2012 - 2:08

J'avais aussi acheté les Concertos avec Browning chez Testament, le son me semble moins tonitruant que dans les symphonies...
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mer 28 Nov 2012 - 21:19

C'est grace à cette émission (un peu proutprout) que j'ai découvert les Sérénades pour cor et tenor de Britten!!!! .... ce qui m'empèchera à jamais d'en dire du mal.

Mais en ce qui concerne les plus vieux enregistrements, je vais sans doute passer pour un Philistin béotien, un bouffeur de musique en boîte, mais à part quelques tempi inédits, une energie, un soliste qui se dégage... l'écoute de ces captations tient plus à l'histoire de la musique qu'à un plaisir d'oreille.
Même si ma version favorite de la 9émé de Beethoven reste Furtwängler en 1951 ( ach! le final!!!), j'avoue que quand je veux faire pêter les Watts, c'est une version plus récente que je choisis.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Jeu 29 Nov 2012 - 1:05

C'est pas pour le plaisir de te corriger, mais comme tu en parles souvent... c'est la Sérénade de Britten, pas les Sérénades. Wink
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Ven 30 Nov 2012 - 9:57

Xavier a écrit:
C'est pas pour le plaisir de te corriger, mais comme tu en parles souvent... c'est la Sérénade de Britten, pas les Sérénades. Wink
Oh oui! pardon ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 9 Déc 2012 - 13:23

Cet après-midi, comparaison de 12 versions de Carmen en 2h :
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/jardin-critiques/emission.php?e_id=100000065&d_id=515003516

Je croyais qu'ils avaient touché le fond, mais apparemment c'était possible de faire pire.
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vinclec
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mar 11 Déc 2012 - 15:35

“Que pensez vous de l emission le Jardin des Critiques?"

J ecoutais tres regulierement le "Pave dans la Mare" et la "Tribune des Critiques de Disque", mais je n adhere pas a la derniere formule, le "Jardin des Critiques". On ne compare plus les memes extraits, le blind test est souvent elimine, on change les jeux de version d un passage a l autre et surtout on bavarde et on glause de tout sauf de l oeuvre.

Ce n est plus une emission d ecoute comparee mais un magazine mondain.

La reduction du format de trois a deux heures est symptopmatique de l evolution de la chaine : offrir des friandises plutot qu un bon plat de resistance... Je ne vais pas plus loin au risque de m enerver, mais il y a des numeros du "Jardin des Critiques" qui ne ressemblent a rien et qui se regardent le nombril sans se soucier de l auditeur...

Nostalgie nostalgie...

Signe : le vieux con du dimanche (qui s'assume)










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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mar 11 Déc 2012 - 15:42

J'aime quand même bien cette émission (malgré l'insupportable JP Derrien) parce que je ne l'écoute pas régulièrement...
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Lun 28 Jan 2013 - 15:11

LAMENTABLE ! Le dernier numéro du "Jardins des Critiques" est un coup de pub déguisé pour une sortie CD soutenue par France Musique... Il faut avoir les oreilles totalement bouchées pour aimer la version retenue (de quelques sonates de Scarlatti au clavecin) à celle, entre autres, de Scott Ross, éliminée au dernier tour, et que les "critiques" ont fait semblant de ne pas reconnaître malgré ses sonorités et son intériorité si particulières... Bravo messieurs ! Continuez comme cela et France Musique se transformera en hall de Fnac... Mais n'est-ce pas déjà le cas ?
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mar 29 Jan 2013 - 0:23

Dieu, dans Sa mansuétude, me préserve d'être jamais critique à la tribune de France Mu (ce doit être le job le plus ingrat au monde avant agent d'entretien au goulag).

Smile

(Je dis ça pour le principe, parce qu'ils sont sans cesse conspurés ; mais à chaque fois que j'y jette une oreille, j'admets que je m'enfuis à toutes jambes. Il faut dire que l'exercice en lui-même est assez pervers, écouter les mêmes bouts dépareillés d'oeuvre à la suite pour en tirer des conclusions définitives sur qui est le meilleur...)
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charles
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mer 30 Jan 2013 - 7:52

vinclec a écrit:
LAMENTABLE ! Le dernier numéro du "Jardins des Critiques" est un coup de pub déguisé pour une sortie CD soutenue par France Musique... Il faut avoir les oreilles totalement bouchées pour aimer la version retenue (de quelques sonates de Scarlatti au clavecin) à celle, entre autres, de Scott Ross, éliminée au dernier tour, et que les "critiques" ont fait semblant de ne pas reconnaître malgré ses sonorités et son intériorité si particulières... Bravo messieurs ! Continuez comme cela et France Musique se transformera en hall de Fnac... Mais n'est-ce pas déjà le cas ?
Si. C'est déjà le cas. Et depuis longtemps : le hall consumériste de toute l'industrie de la musique dite classique (la "Folle Fournée Démente" p.ex.), de ses copains et de ses coquins (et du... djâse, ne pas oublier le djâse...)...
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vinclec
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Mer 30 Jan 2013 - 18:29

charles a écrit:
vinclec a écrit:
Continuez comme cela et France Musique se transformera en hall de Fnac... Mais n'est-ce pas déjà le cas ?
Si. C'est déjà le cas. Et depuis longtemps : le hall consumériste de toute l'industrie de la musique dite classique (la "Folle Fournée Démente" p.ex.), de ses copains et de ses coquins (et du... djâse, ne pas oublier le djâse...)...

Smile Smile
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   Dim 10 Fév 2013 - 13:55

Dans quelques minutes...

BEETHOVEN, La Missa Solemnis. Écoute comparée sur France Musique.
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MessageSujet: Re: Le Jardin des critiques - France Musique   

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