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 Concertos pour piano Beethoven

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Poulet
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Poulet

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 30 Juin 2007 - 22:01

ah scratch
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Christophe
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 30 Juin 2007 - 22:04

Poulet a écrit:
Christophe a écrit:

Concerto n° 2 : Argerich (j'avoue un petit faible pour cette pianiste Embarassed )

Un peu vielle maintenant tongue

Je ne suis plus non plus dans ma prime jeunesse Wink . Plus sérieusement, disons que j'aime son jeu pianistique et qu'elle semble dotée d'un certain caractère. Je crois savoir aussi qu'elle fait beaucoup pour aider les jeunes talents, ce qui est tout à son honneur, non ?

Sans rancune,
Christophe Wink
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Poulet
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 30 Juin 2007 - 22:06

Oui c'est assurément une très grande pianiste. Et quelle beauté quand elle était jeune rah I love you I love you
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMar 3 Juil 2007 - 5:08

pianofortiste a écrit:
Moravec/Ancerl a été édité par PRAGA. C'est un coffret de deux disques de concertos accompagnés par Ancerl:
- le 2ème de Chopin par Kempf (!) atypique et génial
- la plus belle version que je connaisse du concerto de Schumann avec Panenka
- le 1er de Liszt avec Richter
- le 1er de Tchaikovsky avec Guilels
PR 254 000/001
Tout est au plus haut niveau ... sauf la prise de son

Merci pour l'information!!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 12 Juil 2007 - 22:17

Quelqu'un connait la récente version des concertos 1 et 3 par Mikhail Pletnev ?

Concertos pour piano Beethoven - Page 3 Dgg_lvb_pletnev
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nevohteeb
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 22:51

Je viens d'écouter le 4ème par le couple Gilels/Szell ...
C'est vraiment magnifique !! bounce C'est à se demander si ce n'est pas la version référence tellement elle me semble parfaite
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Oct 2007 - 9:26

Ah, je connais pas... pour moi la version de référence reste Klemperer/Baremboim !
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 0:30

Personne pour Uchida/Sanderling ?
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Papageno
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 1:16

juste pour dire que je viens d'écouter àl'instant les concertos 1 et 3 , donc ca m'a donné envie de poster un message quand j'ai vu que le sujet était relancé !
c'est la version de l'intégrale de Brilliant, avec Gulda , tres bonne interprétation !
j'aime beaucoup aussi celle de Gelber Smile
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k-leb
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 10:16

Karajan67 a écrit:
Quelqu'un connait la récente version des concertos 1 et 3 par Mikhail Pletnev ?

Je ne connais pas le version enregistrée mais ai eu "l'occasion" (je ne dirais pas "la chance") de l'entendre en concert il y a deux ans. Bon, c'était les concertos 4 et 5 mais mon beau-père qui était là le soir précédent, pour les 1,2 et 3, m'a fait les même remarques.

C'est pas du très bon Beethoven... Mon souvenir est que cela n'avait rien de fort, de solide. Mais en échange, il essayait de compenser ces défauts par une recherche d'effets qui, au moins, nous laisse en éveil. Bref, c'était assez peu naturel mais de loin pas une interprétation linéaire.

Bon, pour un concert, ça passe mais perso, ce disque ne m'intéresse bien peu quand on voit ce qui existe déjà (d'un autre côté, il y a peu de risques que cela fasse doublon avec un autre disque ce qui est déjà pas mal).

Sinon, oui, la version Gulda du coffret Beethoven de Brilliant Classics est bonne.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 14:55

Je ne connais que le 5 de "Staatskapelle Dreden / Hans Vonk"
Très émouvant.
Je sais pas ce que vaut cette interprétation mais je la trouve superbe.
Ca me donne envie d'en savoir plus sur ces concertos.


Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007 - 15:29, édité 1 fois
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 15:11

Moi j'aimerai des concertos "emouvants" justement, du genre beau et profond... ca existe ca ? Vonk d'après ce que je viens de lire.
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:20

Beau et profond ! Haintink/Arrau pour les 4 et 5 ?

Le 2e, je vois pas ce qu'on peut en faire d'émouvant... Confused
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:44

Ah oui, pour celui-là il vaut mieux s'amuser. De façon légère (Argerich) ou tel un ogre assoiffé de notes (Gilels / Masur)
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:46

Serait ce la première fois que nous tomberions d'accord ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:49

Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle Mr.Red
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:51

Plutôt mourir !
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cécile
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MessageSujet: concertos pour piano   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 17:54

L
Pour moi, les concertos pour piano et les sonates de Beethoven interprétées par Glenn GOULD sont celles que je préfère, de ARRAU, RICHTER, POLLINI, DUCHABLE, et bien d'autres
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 18:29

atomlegend a écrit:
Je ne connais que le 5 de "Staatskapelle Dreden / Hans Vonk"
Très émouvant.
Je sais pas ce que vaut cette interprétation mais je la trouve superbe.
Ca me donne envie d'en savoir plus sur ces concertos.

Tu oublies de citer un petit détail qui a son importance: le nom du pianiste!
Je crois que c'est Zacharias!
Belle version, assez franche, mais on peut trouver mieux.
Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 28 Déc 2007 - 18:32

Karajan67 a écrit:
Moi j'aimerai des concertos "emouvants" justement, du genre beau et profond... ca existe ca ? Vonk d'après ce que je viens de lire.
Fischer/Furt dans l'Empereur, obligatoirement. Après tu peux mourir tranquille!
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bouddha
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMar 1 Jan 2008 - 17:24

Il y a aussi les 3 et 4 par A. de la Roccha chez Decca, mais en CD, je préfère quand même Duchâble
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMar 1 Jan 2008 - 17:28

bouddha a écrit:
je préfère quand même Duchâble
Personne n'est parfait. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMar 1 Jan 2008 - 17:28

DavidLeMarrec a écrit:
bouddha a écrit:
je préfère quand même Duchâble
Personne n'est parfait. Mr. Green

J'allais le dire. Arrow
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 12 Jan 2008 - 18:21

Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 12 Jan 2008 - 18:55

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
bouddha a écrit:
je préfère quand même Duchâble
Personne n'est parfait. Mr. Green

J'allais le dire. Arrow
Je l'ai déjà dit, mais j'aime Duchâble aussi ! C'est simple, sans fioritures, plutôt façon "classique" que "romantique", et je déteste le dégoulinant dans ces concertos!
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyDim 13 Jan 2008 - 9:35

atomlegend a écrit:
Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?

Je n'ai que l'empereur. Brendel est honnête, mais la prise de son étroite et écrasée, l'orchestre médiocre. Décevant.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyDim 13 Jan 2008 - 10:44

ma version préférée après Edwin Fischer (mais mes 78tours grattent un peu) c'est nettement Serkin. J'aime beaucoup la version de Glenn Gould aussi, très "libre". Il y a tellement d'interprêtations remarquables de ces concertos qu'aller chercher Brendel, c'est du vice!
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyDim 13 Jan 2008 - 17:23

Spiritus a écrit:
atomlegend a écrit:
Quelqu'un connait-il Alfred Brendel, avec l'orchestre symphonique de Vienne, et sous la direction du Zubin Mehta dans ces concertos ?

Je n'ai que l'empereur. Brendel est honnête, mais la prise de son étroite et écrasée, l'orchestre médiocre. Décevant.

merci, je vais passé mon chemin la dessus alors.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyDim 13 Jan 2008 - 19:11

J'ai réécouté Duchâble parce que y a un ami qui m'est tombé dessus l'autre jour (le même qui aime Richter dans Tchaïko et Brendel dans les sonates de Beethoven) parce que j'ai dit que j'aimais bien Duchâble.

J'aimais bien. J'aime plus hehe J'aimais bien le côté franc, mais maintenant j'ai l'impression qu'il violente le clavier parfois, ce qui donne un côté sec. L'orchestre (Ensemble Orchestral de Paris) est très expressif par contre.

Mais c'est quand même une bonne version. Je recherche mieux Very Happy
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyLun 14 Jan 2008 - 1:35

J'écoute le 3ème par Backhaus et Hans Schmidt-Isserstedt avec Vienne..la direction du chef me semble efficace et un peu raide, le jeu du pianiste fait merveille, c'est assez épuré, avec peu de pédale mais trés expressif, et la sonorité est assez belle, j'aime beaucoup en tout cas...
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 20 Mar 2008 - 11:12

Vraiment personne n'a aimé Barenboim/Klemperer chez EMI ?

Je réécoutais le Quatrième hier (forte valeur sentimentale pour moi I love you ), et c'est vraiment LE meilleur que j'ai entendu, devant Arrau/Davis même : quelle puissance ! et quelle poésie tout de même !

I love you
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyDim 13 Avr 2008 - 18:54

adriaticoboy a écrit:
rappelons que la première intégrale d'Arrau avait été effectuée avec Galliera et le Philharmonia à la fin des années 50 pour EMI, mais je me demande si ce cycle a jamais été réédité en CD.

Je ne sais si depuis tu as eu la réponse à ta question : cette intégrale a été publiée en CD en 1991 par EMI. Je l'ai, mais les concertos ont été enregistrés entre 1955 (le 4ème, posté par Kia) et 1960 et ne sont donc pas encore libres de droits.

spiritus a écrit:
Vraiment personne n'a aimé Barenboim/Klemperer chez EMI ?
C'est ma première intégrale des concertos de Beethoven, j'en ai un très bon souvenir mais je ne l'ai pas écoutée depuis longtemps (LP)…
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miralf
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2008 - 22:55

Jorge a écrit:
Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle Mr.Red

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyMer 10 Sep 2008 - 23:17

Kempff / Leitner c'est quand même un peu soporifique. Brendel / Rattle est assez exceptionnel, la meilleure intégrale qui soit à mon avis mais je suis à peu près seul à penser cela ici, alors...
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:39

miralf a écrit:
Jorge a écrit:
Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle Mr.Red

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...
En priorité: Arrau/Davis (Philips) pour les 4 & 5, et Guilels/Masur en live (Brilliant) pour une intégrale.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:58

Morloch a écrit:
Kempff / Leitner c'est quand même un peu soporifique.
Ca doit dépendre de comment on aime son Beethoven mais ça me semble bien sévère de qualifier ces interprétations de "soporifiques": c'est du classique, certes, parfois un peu austère, mais Kempff reste, surtout dans le 4ème concerto, un poète du clavier quasiment inégalé, capable d'émouvoir comme personne d'autre; et Leitner est un chef plus qu'honnête qui sait animer les Berliner avec ce qu'il faut d'énergie et de splendeur (même s'il faut reconnaître qu'il n'atteint pas le niveau de Van Kempen dans la première intégrale - années 50, mono - de Kempff, la meilleure.)
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Polonsky
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:02

adriaticoboy a écrit:

Ca doit dépendre de comment on aime son Beethoven mais ça me semble bien sévère de qualifier ces interprétations de "soporifiques": c'est du classique, certes, parfois un peu austère, mais Kempff reste, surtout dans le 4ème concerto, un poète du clavier quasiment inégalé, capable d'émouvoir comme personne d'autre; et Leitner est un chef plus qu'honnête qui sait animer les Berliner avec ce qu'il faut d'énergie et de splendeur (même s'il faut reconnaître qu'il n'atteint pas le niveau de Van Kempen dans la première intégrale - années 50, mono - de Kempff, la meilleure.)

+1

Et il y a tellement de bonnes versions: Peter Rösel chez Berlin Classics, Guilels/Szell chez EMI, Kovacevich/Davis chez Philips, Backaus chez Decca...
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:18

miralf a écrit:
Jorge a écrit:
Oui, si tu ne conseilles pas Brendel/Rattle Mr.Red

personnellement j'ai kempff/leitner et brendel/rattle (pas taper ! on me l'a offerte à sa sortie !) mais j'aime tellement le 4 et le5 que j'aimerais une 3ème version... que proposez vous en complément utile de mes deux premières ?...

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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:21

J'évite de participer, je les trouve inratables.

Et j'aime beaucoup le 4 par le Georgian Festival Orchestra, ou le 5 par Peter Toperczer (Libor Pežek à la direction pour me défendre un peu). Mr. Green

Je sais, ça ne fait pas sérieux, mais le 5 que je préfère, ça reste Gilels/Szell, ça pose un peu mieux son homme. pig


Dernière édition par DavidLeMarrec le Jeu 11 Sep 2008 - 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:23

Il y a aussi Zinman/Bronfman, c'est assez redoutable: orchestre somptueux, très rond, très agréable, suprêmement poétique et chantant, direction très nerveuse, et un piano parfaitement dosé.

Mon intégrale préférée (je n'écoute jamais les deux premiers, qui m'ennuient assez, en général) après Klempie.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:41

Spiritus a écrit:
Il y a aussi Zinman/Bronfman, c'est assez redoutable: orchestre somptueux, très rond, très agréable, suprêmement poétique et chantant, direction très nerveuse, et un piano parfaitement dosé.

C'est en effet une belle intégrale, mais surtout sur le plan orchestral. L'orchestre est superlatif, Zinman est plus détendu que dans son intégrale des symphonies...

Le piano de Bronfman est un peu décevant. Dans le genre je préfère quand même Brendel/Levine.
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyJeu 11 Sep 2008 - 19:43

Pas moi. hehe

Je trouve que Bronfman, s'il n'est certes pas aussi inventif, inspiré et original que Zinman, a quand même de bonnes idées, et surtout une main gauche du tonnerre, on y entend tout!

Brendel, à côté, je trouve ça bien terne et ennuyeux.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 12 Sep 2008 - 19:01

Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?
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christophe21
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 12 Sep 2008 - 21:24

non, mais je viens d'en voir la pub sur le magazine Diapason, et je me demandais aussi ce que ça valait.
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sofro
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptyVen 12 Sep 2008 - 21:48

Christophe a écrit:
Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

Sa maman et son professeur de piano, déjà...
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Christophe
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Sep 2008 - 11:50

sofro a écrit:
Christophe a écrit:
Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

Sa maman et son professeur de piano, déjà...

Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur Mr. Green .

J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique Laughing
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Tus
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Sep 2008 - 12:20

sofro a écrit:
Christophe a écrit:
Quelqu'un a écouté l'intégrale qui vient de sortir par Kissin/Colin Davis/LSO ?

Sa maman et son professeur de piano, déjà...

Toi aussi, tu es au courant Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Sep 2008 - 12:56

Christophe a écrit:
Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur Mr. Green
Sofro n'est pas du tout tolérant à la frustration, il se venge facilement sur la cause, même si elle est innocente.

Citation :
J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique Laughing
Ce n'est pas tant une question de technique, mais par rapport à la notoriété qu'il a, il ne produit pas des choses follement originales, rien de très neuf, et dans un répertoire extrêmement réduit. Quand on ne joue que Chopin et Rachmaninov, et de façon banale, on peut au moins attendre la maîtrise et le toucher d'un Lugansky.

Donc non, rien d'indigne, loin de là - mais pourquoi lui plus qu'un autre, ça, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Sep 2008 - 13:13

DavidLeMarrec a écrit:
Christophe a écrit:
Tu ne sembles pas le porter dans ton coeur Mr. Green
Sofro n'est pas du tout tolérant à la frustration, il se venge facilement sur la cause, même si elle est innocente.

Citation :
J'entends souvent dire qu'il est très "technique", au détriment de l'émotion ... mais bon, ça ne me gènerait absolument pas d'avoir son niveau pianistique Laughing
Ce n'est pas tant une question de technique, mais par rapport à la notoriété qu'il a, il ne produit pas des choses follement originales, rien de très neuf, et dans un répertoire extrêmement réduit. Quand on ne joue que Chopin et Rachmaninov, et de façon banale, on peut au moins attendre la maîtrise et le toucher d'un Lugansky.

Donc non, rien d'indigne, loin de là - mais pourquoi lui plus qu'un autre, ça, je ne sais pas.

J'aime beaucoup Lugansky (j'ai quelques Chopin de lui), mais je n'ai pas connaissance qu'il ait enregistré des concertos de Beethoven. C'est fort dommage, d'ailleurs, mais est-ce son répertoire, même s'il a enregistré quelques sonates ?
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 EmptySam 13 Sep 2008 - 13:17

Son répertoire, c'est à peu près exclusivement (à de rares déchiffrage à vue près, dans des festivals d'été) Chopin et Rachmaninov. Bien sûr, il joue le vingtième de Mozart et quelques Beethoven, mais là, c'est lorsqu'il se sent d'humeur pionnière.

(Perso, ça me laisse assez dubitatif, mais ça ne me regarde pas.)

Très grand toucher, mais ça manque un peu d'imagination à mon goût, surtout quand on se cantonne à l'archirebattu.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 3 Empty

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