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 Concertos pour piano Beethoven

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k-leb
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyVen 9 Jan 2009 - 22:40

Kia a écrit:
Moi j'ai le premier avec Kitaenko et le second avec Kondrashin...
Tiens, ça me fait penser que ça serait une bonne idée que je mette à disposition -grace à SimplifyMedia- des disques Melodiya qu'on ne trouve pas en France...

Si tu le fais, je veux bien être ton ami sur simplifymedia!


Mariefran a écrit:

Le 1 est avec Kitaenko et le 2 avec Kondrashin. Et, cerise, ils ont été enregistrés en… 1947
Le 3 est avec Sanderling et date de 1965.
Le 4 est dirigé par Jarvi, 1965 également.
Le 5 est encore avec Sanderling et date de 1949

Il y en a donc 3 qui sont libres de droits.

Et pour les sonates? Car après tous ces commentaires, je suis tenté d'aller faire un tour sur ce magasin jap!


Dernière édition par k-leb le Sam 10 Jan 2009 - 11:27, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyVen 9 Jan 2009 - 23:47

Les sonates ne sont pas libres de droits, malheureusement.

En revanche, je viens d'ajouter le 5ème Concerto enregistré en 1949 sur Musique ouverte.
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Richard
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 12 Jan 2009 - 15:51

Bonjour,

Je ne sais pas s'il a été fait allusion à cette oeuvre dans ce fil ou dans un autre, mais on parle assez peu de la fantaisie chorale de Beethoven...Avez vous une version discographique qui a vos préférences ? Barenboim l'a enregistré deux fois semble-t-il, avec Klemperer et puis seul au piano et à la baguette (si j'ose dire).
Merci d'avance.
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pianissimo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 12 Jan 2009 - 17:39

Il paraît que la version de Serkin est intéressante
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ugo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 26 Jan 2009 - 13:18

J'ai décidé de me pencher sérieusement sur une oeuvre et j'ai choisi le 5e concerto de Beethoven.

La première interpretation que j'écoute est celle de Zacharias/Vonk. On la cite ici une fois en passant. J'aimerais avoir des avis plus etoffés.

Les avis que je viens de lire etant très divers j'ai du mal à choisir les prochaines interprétations à écouter.

Je suis un modeste mélomane, veuillez en tenir compte si vous voulez bien me conseiller.

D'avance, merci.
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pianissimo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 26 Jan 2009 - 17:58

C'est intéressant de se lancer à fond dans l'écoute comparée d'une oeuvre.
Pour le 5ème concerto de Beethoven, tu n'as que l'embarras du choix...
Je te propose une gamme d'interprétation assez variée je pense
- Gulda/Stein,
- Kempff/Van Kempen ou Leitner
- Arrau/Davis
- Serkin/Bernstein

Avec ça tu as quatre versions de référence (sans faire offense aux autres) et assez différentes les unes des autres. Ensuite, peut-être, on peut passer aux autres après s'être forgé une base solide.
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Beirgla
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 26 Jan 2009 - 20:04

Richard a écrit:
Bonjour,
on parle assez peu de la fantaisie chorale de Beethoven
C'est vrai et c'est assez immérité. J'ai une passion pour ce morceau, une sorte de mini hymne à la joie, avec cette superbe introduction pianistique (improvisée, parait-il lors de la première !).
Malheureusement je n'ai pas vraiment de version de référence.
Il y a une version Serkin/Ozawa/Boston (avec le 3ème concerto) qui est assez belle : l'orchestre est superbe, mais les tempi sont un peu lents et Serkin (je m'excuse auprès des fans) un peu fatigué.
J'avais une version de Richter/Sanderling (avec choeurs en russe) nettement plus habitée. J'ai le souvenir d'une prise de son très limite, mais un jeu pianistique et une énergie... Shocked
Il faudrait que je remette la main dessus.
Je vais aussi réécouter Aimard/Harnoncourt que j'ai depuis peu avant de poster un avis dessus.
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Richard
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 10:29

Beirgla a écrit:
Richard a écrit:
Bonjour,
on parle assez peu de la fantaisie chorale de Beethoven
C'est vrai et c'est assez immérité. J'ai une passion pour ce morceau, une sorte de mini hymne à la joie, avec cette superbe introduction pianistique (improvisée, parait-il lors de la première !).
Malheureusement je n'ai pas vraiment de version de référence.
Il y a une version Serkin/Ozawa/Boston (avec le 3ème concerto) qui est assez belle : l'orchestre est superbe, mais les tempi sont un peu lents et Serkin (je m'excuse auprès des fans) un peu fatigué.
J'avais une version de Richter/Sanderling (avec choeurs en russe) nettement plus habitée. J'ai le souvenir d'une prise de son très limite, mais un jeu pianistique et une énergie... Shocked
Il faudrait que je remette la main dessus.
Je vais aussi réécouter Aimard/Harnoncourt que j'ai depuis peu avant de poster un avis dessus.

Il y a aussi Barenboim, dirigé par Klemperer, et Barenboim, plus récemment, tout seul au piano et à la baguette, ce dernier enregistrement étant couplé au Triple Concerto avec Yo-yo-Ma et...le nom du violoniste m'échappe...(Gidon Kremer peut être...)
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ugo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 12:48

pianissimo a écrit:
C'est intéressant de se lancer à fond dans l'écoute comparée d'une oeuvre.
Pour le 5ème concerto de Beethoven, tu n'as que l'embarras du choix...
Je te propose une gamme d'interprétation assez variée je pense
- Gulda/Stein,
- Kempff/Van Kempen ou Leitner
- Arrau/Davis
- Serkin/Bernstein

Avec ça tu as quatre versions de référence (sans faire offense aux autres) et assez différentes les unes des autres. Ensuite, peut-être, on peut passer aux autres après s'être forgé une base solide.

Merci pour cette réponse concise, je vais essayer de me procurer ces versions.

Ce sera peut etre l'occasion, par la suite, d'y aller de ma modeste contribution. Je lis régulièrement ce forum et j'en profite pour remercier tous ceux qui assurent brillament sa pérennité.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:03

pianissimo a écrit:
C'est intéressant de se lancer à fond dans l'écoute comparée d'une oeuvre.
Pour le 5ème concerto de Beethoven, tu n'as que l'embarras du choix...
Je te propose une gamme d'interprétation assez variée je pense
- Gulda/Stein,
- Kempff/Van Kempen ou Leitner
- Arrau/Davis
- Serkin/Bernstein

Avec ça tu as quatre versions de référence (sans faire offense aux autres) et assez différentes les unes des autres. Ensuite, peut-être, on peut passer aux autres après s'être forgé une base solide.
C'est tout de même du très typé tout ça... et aussi une conception très 'creusée' du son. On pourrait peut-être aussi suggérer des lectures plus lyriques ou plus mozartiennes ?

Un seul conseil : ne pas écouter Gilels / Szell pour, parce qu'après on en reste définitivement là, la comparaison n'est plus nécessaire. Une de ces versions qui règlent les questions.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:22

Je finis sur la Fantaisie chorale (qui ne soulève décidément pas les foules) avec cette version Aimard/Harnoncourt.
Difficile d'en dire du mal, c'est bien en place, les tempi sont bon (le thème un peu lent dans son exposition au piano). Les liaisons de la flûte me paraissent un peu étranges lors de la première variation, mais bon rien de rédhibitoire. Par ailleurs je trouve les effectifs de l'orchestre un peu trop limités pour ce type de musique, mais c'est une affaire de goûts. Concernant les performances vocales, ça me semble très bon, mais je laisse juger les spécialistes, ce n'est pas trop mon rayon...
Au final, une belle version, mais on reste néanmoins très loin de la fougue et de l'urgence d'un Richter.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:24

Beirgla a écrit:
Je finis sur la Fantaisie chorale (qui ne soulève décidément pas les foules)
Mais si, mais si. Mais tout le piano solo n'est pas très passionnant (un concerto sans orchestre I don't want that ), et puis de là à en collectionner les versions !
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:46

Mais je ne collectionne jamais les versions de rien !
Seulement j'éprouvais une certaine frustration due à la qualité du son de la version Richter, c'est pourquoi j'en ai cherchée une autre. Et au final 'était pas très malin : j'ai perdu ma version préférée...
En revanche sur l'intro au piano (qui ne dure jamais que 3 minutes et quelque), là on est vraiment pas d'accord...


Dernière édition par Beirgla le Mar 27 Jan 2009 - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 18:49

Beirgla a écrit:
Mais je ne collectionne jamais les versions de rien !
Seulement j'éprouvait une certaine frustration due à la qualité du son de la version Richter, c'est pourquoi j'en ai cherchée une autre. Et au final 'était pas très malin : j'ai perdu ma version préférée...
En revanche sur l'intro au piano (qui ne dure jamais que 3 minutes et quelque), là on est vraiment pas d'accord...
J'étends donc ma remarque à tout ce qui précède l'énonciation instrumentale du thème du choeur. On est plus d'accord ? Mr. Green

Non, je ne te faisais pas grief de collectionner, je disais juste que le caractère fragmenté, un peu hors norme de la pièce n'incitait pas forcément les membres de se forum à en posséder beaucoup de versions - et, par conséquent, donnait peu d'occasions de te répondre. Wink
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 19:00

DavidLeMarrec a écrit:

J'étends donc ma remarque à tout ce qui précède l'énonciation instrumentale du thème du choeur. On est plus d'accord ? Mr. Green
Non, on l'est moins. Evil or Very Mad

Citation :

Non, je ne te faisais pas grief de collectionner, je disais juste que le caractère fragmenté, un peu hors norme de la pièce n'incitait pas forcément les membres de se forum à en posséder beaucoup de versions - et, par conséquent, donnait peu d'occasions de te répondre. Wink
Là, on se comprend.
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Nicolas
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMar 27 Jan 2009 - 20:35

Je possede trois versions de la fantaisie chorale:


Concertos pour piano Beethoven - Page 5 41MR87F1K9L._SL500_AA240_
Vladimir Ashkenazy + Cleveland Orchestra (inclus dans une integrale de concertos)


Concertos pour piano Beethoven - Page 5 2182GMYNPWL._SL500_AA130_
Kurt Masur + Gewandhausorchester Leipzig + Menahem Pressler


Concertos pour piano Beethoven - Page 5 416H0W1SNML._SL500_AA240_
Herbert Kegel + Dresdner Philharmonie + Peter Rösel (version avec le texte du choeur ecrit par Johannes Becher en 1951)


Aucune ne me plait vraiment mais parmi celles-ci je pencherais pour la Masur/Leipzig/Pressler. (J'en ai trois car j'ai emmenage aux USA en laissant tous mes disques derriere moi en France, et en voulant me reapprovisionner chez le disquaire d'occasion du coin, je n'ai pas su me decider donc j'ai pris les trois). Je ne me rappelle plus la version que j'avais en France qui etait tres tres bien...

edit: J'aime vraiment beaucoup la fantaisie chorale et j'y vois bien plus qu'une "ebauche" de la neuvieme. Il faudra que je jette un coup d'oeil aux interpretations de Barenboim.
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Polonsky
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 28 Jan 2009 - 1:51

Nicolas a écrit:
Je possede trois versions de la fantaisie chorale:

Aucune ne me plait vraiment mais parmi celles-ci je pencherais pour la Masur/Leipzig/Pressler. (J'en ai trois car j'ai emmenage aux USA en laissant tous mes disques derriere moi en France, et en voulant me reapprovisionner chez le disquaire d'occasion du coin, je n'ai pas su me decider donc j'ai pris les trois). Je ne me rappelle plus la version que j'avais en France qui etait tres tres bien...

edit: J'aime vraiment beaucoup la fantaisie chorale et j'y vois bien plus qu'une "ebauche" de la neuvieme. Il faudra que je jette un coup d'oeil aux interpretations de Barenboim.

Sur les trois que tu cites, je préfère Rösel/Kegel. La meilleure version que je connaisse:

Concertos pour piano Beethoven - Page 5 516VCFcJwCL._SL500_AA240_

À l'exception de cette version, j'ai toujours un sentiment d'a peu près, d'un travail un peu bâclé en fait, et l'orchestration sonne un peu plan-plan. Avec Zinman, au moins on se réveille. Le piano de Bronfman est très beau, très plein, mais un peu anonyme (comme dans un genre opposé celui de Pressler).
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ugo
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 28 Jan 2009 - 12:57

J'ai aussi le dvd Duchable/Nelson interessant pour visualiser.

Si je comprends bien la version Gilels/Szell est indépassable pour David le Marrec !?
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Kal
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 28 Jan 2009 - 14:04

ugo a écrit:
J'ai aussi le dvd Duchable/Nelson interessant pour visualiser.

Si je comprends bien la version Gilels/Szell est indépassable pour David le Marrec !?


Oui la version Gilels/Szell est exceptionnelle. Mais Szell a fait une autre integrale extraordinaire avec Fleisher et le meme orchestre (Cleveland), tempi plus vifs, orchestre plus chatoyant. Ceci dit, je prefere quand meme les sonorites de Gilels plus cristalines que celles de Fleisher (peut etre à cause de la reverberation de l'enregistrement). Au fait il faut avoir les 2 versions.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 28 Jan 2009 - 21:45

Richard a écrit:


Il y a aussi Barenboim, dirigé par Klemperer, et Barenboim, plus récemment, tout seul au piano et à la baguette, ce dernier enregistrement étant couplé au Triple Concerto avec Yo-yo-Ma et...le nom du violoniste m'échappe...(Gidon Kremer peut être...)
C'est Perlman le violoniste. Cette version de la fantaisie chorale est très recommandable dans mon souvenir.
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Richard
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 25 Fév 2009 - 15:12

sofro a écrit:

En outre, le piano de Brendel, à résonnance courte, percussif et cristallin, avec des joliesses de porcelaine frisant parfois un peu le gnangnan, a quelque chose d'agaçant au bout d'un moment, d'autant plus que l'approche globale piano/orchestre reste relativement conventionnelle.

Je suis complètement d'accord avec ça, c'est la première version que j'ai achetée et je la trouve assez superficielle en fait. On n'a jamais l'impression de rentrer dans le coeur du problème.
La première version que j'avais écoutée, celle de Brendel avec Levine, me semblait plus convaincante, plus poétique, plus inspirée...
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 25 Fév 2009 - 15:19

ugo a écrit:
J'ai aussi le dvd Duchable/Nelson interessant pour visualiser.

Si je comprends bien la version Gilels/Szell est indépassable pour David le Marrec !?

Malheureusement, elle se fait rare et donc cher y compris sur Amazon...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 25 Fév 2009 - 15:58

ugo a écrit:
J'ai aussi le dvd Duchable/Nelson interessant pour visualiser.
Neutral

Citation :
Si je comprends bien la version Gilels/Szell est indépassable pour David le Marrec !?
Oh, indépassable, rien ne l'est ici-bas, et surtout pas dans des oeuvres aussi enregistrées, mais pour moi, elle me comble tout à fait, oui. Il est vrai que je ne ressens pas le besoin de doublonner dans ces oeuvres, et que ma version du Quatrième par l'Orchestre du Festival de Géorgie n'a pas pu être détrônée par l'écoute d'Arrau. Very Happy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyDim 17 Mai 2009 - 18:54

J'ai écouté le concerto n°5 "Empereur" par Serkin et Bernstein à la tête du New York Philarmonic Orchestra, version enregistrée en 1962. C'est une superbe version. Il y a une osmose entre la direction de Bernstein et le jeu de Serkin, immense pianiste. Il y a une superbe architecture d'ensemble et un souffle énorme.


Dernière édition par aurele le Mer 9 Sep 2009 - 11:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyDim 17 Mai 2009 - 19:10

.


Dernière édition par moly le Lun 22 Fév 2010 - 20:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyDim 17 Mai 2009 - 23:56

Fleisher avec Szell est aussi exceptionnel, un chouia plus rapide que Gilels mais tout aussi habite. Very Happy
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aurele
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyLun 25 Mai 2009 - 19:31

J'ai écouté une autre version du concerto "L'empereur" qui est une oeuvre sublime. J'ai porté mon choix sur cette version : Edwin Fischer avec Furtwängler à la tête de l'Orchestre Philarmonia de Londres. C'est un enregistrement de 1951. C'est une très belle version, le jeu de Fischer est tout en délicatesse et également intense. Bonne direction de Furt. J'ai une petite préférence pour la version Bernstein-Serkin cependant, je lui trouve un peu plus de flamme.


Dernière édition par aurele le Mer 6 Jan 2010 - 15:53, édité 1 fois
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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptySam 20 Juin 2009 - 19:35

Que pensez-vous de la nouvelle intégrale qui vient de paraître chez Nonesuch, avec Richard Goode au piano, et l'orchestre de Budapest dirigé par Ivan Fischer!

J'ai écouté des extraits sur MusicMe, cela me semble excellent!

Le jeu de Goode est très souple, très coulé, et sa complicté avec Fischer semble excellente!
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aurele
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 11:40

Une nouvelle intégrale est parue récemment :

Concertos pour piano Beethoven - Page 5 IN6521019Evgeny-Kiss_61655t
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aurele
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 13:48

La version du concerto "Empereur" de Kissin avec Sir Colin Davis dirigeant le LSO est une déception globale. Je ne la trouve pas très intéressante, surtout après avoir réécouté la version Serkin-Bernstein-New York Philarmonic qui est un vrai bijou. Kissin est très appliqué dans sa manière de jouer, c'est très maîtrisé mais froid, ennuyeux, sans âme ni poésie. Le 3e mouvement est spectaculaire mais c'est surtout dû à la direction de Sir Colin Davis qui est moins inspirée que celle de Bernstein tout en étant d'une grande puissance, dynamique, grandiose.


Dernière édition par aurele le Dim 25 Avr 2010 - 13:06, édité 1 fois
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jpwol
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:04

aurele a écrit:
Serkin est très appliqué dans sa manière de jouer [...]

J'imagine que tu parlais de Kissin Wink

L'enregistrement de R.Serkin avec Bernstein est également celui que je préfère, c'est par ce disque que j'ai découvert le 5ème concerto.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:13

jpwol a écrit:
aurele a écrit:
Serkin est très appliqué dans sa manière de jouer [...]

J'imagine que tu parlais de Kissin Wink
D'un autre côté, la partie que tu cites vaut aussi pour Serkin.
Quant à la suite ("très maîtrisé mais froid, ennuyeux, sans âme ni poésie"), il y en a au moins ici qui dirait que ça correspond toujours au jeu de Serkin. hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:17

Mais enfin, je n'ai rien dit, laissez-moi !

En plus j'aime beaucoup Serkin, c'est un pianiste curieux et passionnant.

Je recommande à tous ce disque :

http://www.amazon.com/Ocean-that-has-West-East/dp/B00004GOW9/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1252530994&sr=8-4 .


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aurele
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:19

aurele a écrit:
jpwol a écrit:
Serkin est très appliqué dans sa manière de jouer [...]
J'imagine que tu parlais de Kissin Wink

Effectivement. J'ai corrigé. Merci pour avoir souligné l'erreur.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:23

DavidLeMarrec a écrit:

En plus j'aime beaucoup Serkin, c'est un pianiste curieux et passionnant.

Je recommande à tous ce disque :

http://www.amazon.com/Ocean-that-has-West-East/dp/B00004GOW9/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=music&qid=1252530994&sr=8-4 .
Mes fiches indiquent que tu as déjà fait cette blague su le forum...tu vieillis cat
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 9 Sep 2009 - 23:24

Je suis au courant, mais pas en présence d'Adriatico. Cool

En plus c'est pas une blague, c'est vraiment un disque au programme magique.

Kia a écrit:
tu vieillis
Au point où j'en suis... Passé un certain âge, on ne compte plus.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyVen 9 Oct 2009 - 11:57

Découvert hier au concert, le 5° concerto.
Pas mal du tout. Du coup j'ai l'intention de l'acheter au disque.
J'ai lu que très partiellement vos commentaires.

A priori je pencherais plutôt pour Bernstein.
IL y a des version à éviter à tout prix ?
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyVen 9 Oct 2009 - 15:11

Cololi a écrit:

A priori je pencherais plutôt pour Bernstein.
Oui, Serkin/Bernstein, valeur sure et indémodable.


Citation :
IL y a des version à éviter à tout prix ?
Pour tomber sur une version vraiment mauvaise, il faut ne pas avoir de chance, ou alors le faire exprès... mais il y a quand même des trucs bizarres qu'il vaut mieux réserver aux masochistes, comme un Horowitz/Reiner (1952 RCA) complètement raide et décharné, expédié comme une corvée. Van Cliburn/Reiner est à peine mieux. (Qu'on ne s'y trompe pas, j'aime beaucoup Reiner, en particulier dans les symphonies de Beethoven, mais dans les Concertos il est un peu trop caricatural.)

Eviter peut-être aussi Aimard/Harnoncourt dans un premier temps. C'est une rencontre qui est loin d'être inintéressante mais qui en laissera beaucoup sur leur faim, la faute à Aimard surtout, par trop mécanique...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 11 Nov 2009 - 23:16

aurele a écrit:
J'ai écouté une autre version du concerto "L'empereur" qui est une oeuvre sublime. J'ai porté mon choix sur cette version : Edwin Fischer avec Frtwängler à la tête de l'Orchestre Philarmonia de Londres. C'est un enregistrement de 1951. C'est une très belle version, le jeu de Fischer est tout en délicatesse et également intense. Bonne direction de Furt. J'ai une petite préférence pour la version Bernstein-Serkin cependant, je lui trouve un peu plus de flamme.

Excellente version en effet. Concertos pour piano Beethoven - Page 5 Icon_smile Je possède par ailleurs les cinq concertos par Gulda/Stein/Wiener, c'est recommandé ou pas ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 11 Nov 2009 - 23:49

Guillaume a écrit:
Je possède par ailleurs les cinq concertos par Gulda/Stein/Wiener, c'est recommandé ou pas ?
Il faudrait que je réécoute mais dans mon souvenir ce sont des lectures vivantes, sans fioriture, qui place cette intégrale dans la très bonne moyenne.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyJeu 12 Nov 2009 - 12:19

Guillaume a écrit:
Je possède par ailleurs les cinq concertos par Gulda/Stein/Wiener, c'est recommandé ou pas ?

Excellente version ! Un jeu clair, limpide, un orchestre d'une fraicheur et d'une puissance exceptionnelle. Magistrale lecture du 3ème concerto et un 4ème concerto hors du commun. Le seul petit bémol : un tempo peut-être un peu trop rapide dans le rondo final de l'Empereur, mais la clarté des traits en gammes et du développement le compensent largement.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptySam 9 Jan 2010 - 11:24

concerto pour piano n°5, Maurizio Pollini, Wiener Philarmoniker, Karl Böhm, enregistrement de mai 1978.

C'est une version qui me séduit beaucoup moins que les deux précedentes que j'ai écouté et qui sont les versions Rudolf Serkin/Leonard Bernstein-New York Philarmonic et Edwin Fischer/Wilhelm Furtwängler-Philarmonia Orchestra.
Pollini est évidemment excellent en terme de technique, la direction de Böhm est tout à fait convaincante. Je trouve qu'il y a une distance entre le pianiste et le chef. Pollini fait son numéro de piano et à côté, on a un orchestre qui joue. Pollini marque beaucoup sur le piano. C'est une version qui n'a aucune profondeur et qui ne me provoque aucune émotion. J'exprime mon ressenti personnel car je ne suis aucunement quelqu'un qui joue du piano et qui connaît bien ce type de répertoire. Il m'est toujours plus facile de parler de musique vocale que de musique uniquement instrumentale.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 13 Jan 2010 - 10:55

Pour moi ça sera Bernstein/Zimermann
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 7:49

Personne, me semble-t-il, n'a encore cité la première intégrale de Gilels, parue chez EMI dans les années 50, absolument magistrale et bien plus réussie que les suivantes. Avant sa disparition du catalogue, elle était systématiquement citée par de nombreuses revues, en France et à l'étranger, comme la référence à l'aune de laquelle on mesurait toutes les autres...
• N°1+2 : Orchestre de la société des conservatoires, André Vandernoot. Juin 1957
• N°3 : Orchestre de la société des conservatoires André Cluytens. Mars 1954
• N°4+5 : Philharmonia orchestra, Leopold Ludwig (réédités très chers chez Testament depuis). Mai 1957
Elle a été fugitivement disponible au milieu des années 90 dans un coffret à prix fracassé "Les concertos de LvB" avec, notamment, le concerton pour violon par Oistrakh - Cluytens et le triple de Sargent.

Dans les concertos pour piano, Gilels, encore jeune, est flamboyant et beaucoup plus poète et libéré qu'avec Szell (ce dernier est préférable avec Fleisher, à mon avis). Les trois derniers sont d'immenses réussites. Dans tous les cas, les accompagnements sont d'excellente qualité et les prises de son très correctes. Gilels est, paraît-il, le pianiste qui a le plus joué ces oeuvres au 20ème siècle.

Une magnifique intégrale, complété chez moi par Kempff - Van Kempen, Fleisher - Szell, Gulda - Stein et Barenboim - Klemperer, les autres intégrales de Gilels (Szell, Masur, Sanderling -exceptionnelle aussi, mais pas très bien enregsitrée- ) plus quelques versions isolées des 3, 4 et 5 ( parmi lesquels Arrau - Davis et Perahia - Haintink, très agréable malgré une prise de son brumeuse).
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keane
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 11:49

Pour les concertos de Beethoven, j'aime beaucoup la rigueur engagée de Pollini-Abbado, le chant profond de Brendel-Rattle, la rage et l'engagement dramatique d'Argerich avec Ozawa (1er) et Abbado (2ème et 3ème), la vivacité néo-baroque de Bronfman-Zinman et le grand geste romantique de Zimerman-Bernstein.
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Nounou
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 13:25

keane a écrit:
Pour les concertos de Beethoven, j'aime beaucoup la rigueur engagée de Pollini-Abbado, le chant profond de Brendel-Rattle, la rage et l'engagement dramatique d'Argerich avec Ozawa (1er) et Abbado (2ème et 3ème), la vivacité néo-baroque de Bronfman-Zinman et le grand geste romantique de Zimerman-Bernstein.

Vous avez écouté les derniers Fisher/Goode ?
Je les ai achetés récemment, 2 écoutes, et aïe j'ai beaucoup de mal ! J'ai l'impression de passer à côté de belles choses, mais pour l'instant je ne vois pas lesquelles ! batman

Sinon je reste fan de Brendel/Rattle et surtout Kovacevich/Davis !! Quelle rage !
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 13:42

Nounou a écrit:
Vous avez écouté les derniers Fisher/Goode ?
Je les ai achetés récemment, 2 écoutes, et aïe j'ai beaucoup de mal ! J'ai l'impression de passer à côté de belles choses, mais pour l'instant je ne vois pas lesquelles ! batman

J'ai écouté leurs concertos n° 3 & 4 l'été dernier et je me souviens que je n'avais pas aimé. J'ai trouvé ça sans grand intérêt. Le piano est très passe-partout, sans grande personnalité, c'est joli et probe, mais il ne se passe rien. Et je n'aime pas cette direction sèche, assez artificielle, qui refuse apparemment un certain lyrisme mais qui en fait sonne creux. Je n'ai pas eu l'impression d'une complémentarité entre les deux, au contraire les effets de l'un détonaient dans la placidité de l'autre. C'est l'absence de vision d'ensemble qui m'a frappé.
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 18:19

Diablotin a écrit:
Personne, me semble-t-il, n'a encore cité la première intégrale de Gilels, parue chez EMI dans les années 50, absolument magistrale et bien plus réussie que les suivantes. Avant sa disparition du catalogue, elle était systématiquement citée par de nombreuses revues, en France et à l'étranger, comme la référence à l'aune de laquelle on mesurait toutes les autres...
• N°1+2 : Orchestre de la société des conservatoires, André Vandernoot. Juin 1957
• N°3 : Orchestre de la société des conservatoires André Cluytens. Mars 1954
• N°4+5 : Philharmonia orchestra, Leopold Ludwig (réédités très chers chez Testament depuis). Mai 1957
Elle a été fugitivement disponible au milieu des années 90 dans un coffret à prix fracassé "Les concertos de LvB" avec, notamment, le concerton pour violon par Oistrakh - Cluytens et le triple de Sargent.
C'est vrai que cette première intégrale de Guilels mériterait une réédition en bonne et due forme.
On trouve cependant les Concertos 1, 2 & 4 ainsi que le Triple dans le coffret économique Les chefs-d’œuvre de Beethoven en 50 CDs de EMI publié il y a quelques années. (Pour je ne sais quelle raison, ils ont choisi les concertos 3 & 5 dans l'interprétation de Bruno Leonardo Gelber, avec Leitner).
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptyMer 14 Avr 2010 - 18:42

adriaticoboy a écrit:
(Pour je ne sais quelle raison, ils ont choisi les concertos 3 & 5 dans l'interprétation de Bruno Leonardo Gelber, avec Leitner).
C'est la stratégie de la frustration, c'est pour te contraindre au doublon. Smile
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MessageSujet: Re: Concertos pour piano Beethoven   Concertos pour piano Beethoven - Page 5 EmptySam 11 Sep 2010 - 12:16

Sur quobuz, la dernière écouté comparée concerne le concerto n°4. Voici le lien pour écouter le podcast : http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-PODCASTS/ECOUTE-COMPAREE-CLASSICA/Ecoute-en-aveugle-Concerto-pour47515
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