Autour de la musique classique

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 A la radio (à venir et réécoutes) (3)

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Golisande
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:32

... Et évidemment, tout ce qu'ils ont trouvé comme premier extrait c'est le "Winterstürme"... Rolling Eyes
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vinclec
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:35

Golisande a écrit:
... Et évidemment, tout ce qu'ils ont trouvé comme premier extrait c'est le "Winterstürme"... Rolling Eyes

Hélas !!! Voilà une émission très intéressante ((mais qui ne va pas me convertir à Wagner))... Au passage j'en ai un peu marre de cette folie Wagner, quand il y a tant et tant et tant de compositeurs qui n'ont pas la chance d'être mis en avant. Bon, je suppose que Fazil Say aura sa petit émission dans 200 ans ? Sad
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:38

(je viens d'allumer là c'est R.Goldberg chez Haitink)
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:48

vinclec a écrit:
Golisande a écrit:
... Et évidemment, tout ce qu'ils ont trouvé comme premier extrait c'est le "Winterstürme"... Rolling Eyes

Hélas !!! Voilà une émission très intéressante ((mais qui ne va pas me convertir à Wagner))... Au passage j'en ai un peu marre de cette folie Wagner, quand il y a tant et tant et tant de compositeurs qui n'ont pas la chance d'être mis en avant. Bon, je suppose que Fazil Say aura sa petit émission dans 200 ans ? Sad

Il se trouve que Wagner est un compositeur complètement à part et complètement génial, mais personne n'est obligé de l'aimer. Very Happy Fazil Say c'est autre chose, mais j préférerais qu'on ne l'entende pas à la place de Wagner...
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:51

Golisande a écrit:
Fazil Say c'est autre chose, mais j préférerais qu'on ne l'entende pas

+1

Mr.Red
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:53

Il n'y a vraiment pas beaucoup de versions... Confused
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:55

Ah ! Gundula ! I love you
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:55

Et puis ils ne sont vraiment pas surprenants: on ne sait plus chanter comme ça aujourd'hui, et patati et patata, et pour critiquer la Sieglinde littéralement impossible de Varnay ils prennent des pincettes énormes, s'excusent...
Pénible.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:59

Oui, ils disent beaucoup de conneries. Mais il y a plus de versions que je pensais (enfin, au moins Böhm).
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 14:59

Il y a 7 versions en comparaison (ce qui n'a aucun sens sur 2 heures).
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:00

Golisande a écrit:
Oui, ils disent beaucoup de conneries. Mais il y a plus de versions que je pensais (enfin, au moins Böhm).

Tu as entendu? Chanter faux est sensuel. Mr.Red
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:01

Ca sert à quoi d'inviter autant de types qui ont tous le même avis, sur toutes les versions?...
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:03

@alexandre. Évidemment, mais dans ce cas il ne fallait pas faire une émission sur cette œuvre...

@Xavier : de toute façon, Rysanek est sensuelle, point barre (pas la peine de l'écouter en fait Mr. Green ).
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:04

Ah ! Marjorie ! I love you
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:06

Golisande a écrit:
Ah ! Marjorie ! I love you

Toi, tu es officiellement un glotto! (quand on mets des prénoms de chanteuses et des coeurs... hehe )
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:08

Non mais là, quand même, Janowitz et Lawrence (dans cette musique, je précise)... C'est bôôôô.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:09

D'autant que pour les Hojotoho je ne dirais pas "Ah ! Martha ! I love you "...
Pour l'autre extrait, en revanche (même si c'est sa moins bonne version)...

Edit : Mais de quel droit prétendent-ils l'"adorer tous", d'abord ? spiderman
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:13

Je n'osais pas le dire, mais vu vos commentaires je me lâche : cette émission n'est "pas adaptée aux wagnériens néophytes dont je fais partie" (traduire : c'est nul), impossible de suivre leurs comparaison, et le fait que telle ou telle soprano ait eu un rhume en 1954 ne m'émeut pas plus que les sauts d'octave de telle autre. Pour la peine, je vais me mettre la Istambul Symphony de Fazil Say (+1) ! cat Si vous avez d'autres méthodes pour me convertir à Wagner, faites moi signe !!!
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:14

Ben évidemment, n'écoute surtout pas ça pour te "convertir" !... affraid

Sinon, que m'arrive-t-il ? Je trouve Nilsson pas mal du tout... pale
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:18

vinclec a écrit:
Je n'osais pas le dire, mais vu vos commentaires je me lâche : cette émission n'est "pas adaptée aux wagnériens néophytes dont je fais partie" (traduire : c'est nul), impossible de suivre leurs comparaison, et le fait que telle ou telle soprano ait eu un rhume en 1954 ne m'émeut pas plus que les sauts d'octave de telle autre. Pour la peine, je vais me mettre la Istambul Symphony de Fazil Say (+1) ! cat Si vous avez d'autres méthodes pour me convertir à Wagner, faites moi signe !!!

Evidemment que c'est pas pour les néophytes, ça sert à rien pour un néophyte d'écouter des extraits dans 7 versions différentes. (d'ailleurs c'est pas non plus pour les wagnériens chevronnés pour nous, car on connaît déjà toutes ces versions et on a déjà notre avis dessus)

Commence par écouter les oeuvres en entier avec le livret ou avec un bon DVD.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:20

Vous pariez combien qu'ils vont nous rejouer le sketch "Crespin ne sait pas chanter les Hojotoho"?? (ils nous l'ont déjà fait il y a 2-3 ans)
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:22

Ah ! R... Euh, pardon.

Edit : @Xavier : Et hop ! pété de rire (c'est pourtant superbe, ses Hojotoho...)
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:25

C'est juste ridicule, on sait exactement ce qu'ils vont dire à l'avance.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:26

Xavier a écrit:
Evidemment que c'est pas pour les néophytes, ça sert à rien pour un néophyte d'écouter des extraits dans 7 versions différentes. Commence par écouter les oeuvres en entier avec le livret ou avec un bon DVD.

C'est fait, mais je me considère toujours comme un néophyte, car malgré mes efforts je n'ai toujours pas réussi à pénétrer cet univers musical. Ou bien je suis musicalement limité, ou bien j'ai trop lu Debussy.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:28

vinclec a écrit:
Xavier a écrit:
Evidemment que c'est pas pour les néophytes, ça sert à rien pour un néophyte d'écouter des extraits dans 7 versions différentes. Commence par écouter les oeuvres en entier avec le livret ou avec un bon DVD.

C'est fait

Tu as écouté quoi exactement?
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:33

vinclec a écrit:
Xavier a écrit:
Evidemment que c'est pas pour les néophytes, ça sert à rien pour un néophyte d'écouter des extraits dans 7 versions différentes. Commence par écouter les oeuvres en entier avec le livret ou avec un bon DVD.

C'est fait, mais je me considère toujours comme un néophyte, car malgré mes efforts je n'ai toujours pas réussi à pénétrer cet univers musical. Ou bien je suis musicalement limité, ou bien j'ai trop lu Debussy.
Trop bien lire Debussy, c'est avoir trop lu ses partitions, et comprendre qu'il admirait Wagner.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:34

+1

Sinon, j'aime bien le "chocolat de la voix" à propos de Schorr... colors
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:35

Avant d'écouter Hotter, ils disent déjà que c'est parfait... alors à quoi sert l'émission??
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:36

À rien. Mais nous on le sait déjà et pourtant on écoute quand même l'émission. Mr. Green
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:37

Force est de constater que le passage présentement comparé, c'est assez sublime... Oui, Debussy vénérait Wagner à travers ses partitions (en particulier ses partitions de jeunesse), merci de ne pas me prendre pour un tout-à-fait idiot !
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:38

Ils ne veulent simplement pas admettre qu'une écoute aveugle d'opéra est impossible, surtout aussi long.
Tu reconnais forcément les voix ... et vu qu'ils ne passent que des extraits ... ils ne peuvent avoir une vision d'ensemble ...
Bref ça ne sert à rien.

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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:38

vinclec a écrit:
Force est de constater que le passage présentement comparé, c'est assez sublime...

Et encore, si tu ne connais pas le texte, tu perds la moitié... donc qu'est-ce que tu as écouté en entier pour l'instant?
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:44

Mais qu'est-ce qu'ils nous racontent ces nigauds? Comme quoi on ne sait pas qui est la mère des Walkyries??
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:47

Ils ont viré Haitink, la seule version plus ou moins récente, sans expliquer pourquoi...
Boulez, Levine, Sawallisch, Janowski, Barenboïm, Haenchen... n'ont jamais existé.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:54

Xavier a écrit:
vinclec a écrit:
Force est de constater que le passage présentement comparé, c'est assez totalement sublime*...

Et encore, si tu ne connais pas le texte, tu perds la moitié... donc qu'est-ce que tu as écouté en entier pour l'instant?

Une tétralogie Barenboïm/Kupfer (mais que les deux premiers pour le moment, et des bouts du troisième), c'est bon ça ? J'avoue aussi avoir eu recours à quelques "best-of" orchestraux, notamment par Bohm.

*Idem pour le passage présent, c'est juste beau.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 15:57

vinclec a écrit:
Une tétralogie Barenboïm/Kupfer (mais que les deux premiers pour le moment, et des bouts du troisième), c'est bon ça ?

Oui c'est excellent, il faut au moins faire l'effort d'aller au bout! Smile
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:01

Xavier a écrit:
vinclec a écrit:
Une tétralogie Barenboïm/Kupfer (mais que les deux premiers pour le moment, et des bouts du troisième), c'est bon ça ?

Oui c'est excellent, il faut au moins faire l'effort d'aller au bout! Smile

Voilà un bel objectif pour 2013 !!!

Pour conclure, une petite anecdote à propos de la Walkyrie. Alors que Mahler était chef en Hongrie, il s'était mis en tête de monter la Walkyrie en hongrois pour la faire connaître du grand public (qui ne parlait qu'hongrois) (une version qui doit "donner" !) Mais n'ayant pas assez de bons chanteurs sous la main parlant le hongrois, il a recruté plein de petits chanteurs pour assurer les rôles en hongrois... On imagine le résultat ! Louable effort de vulgarisation, dommage que les enregistrements n'existaient pas encore !
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:10

En ce qui concerne cette émission, il me paraît évident qu'ils n'ont simplement rien foutu cette semaine et se sont donc contenté de nous refourguer une émission déjà faite et refaite plusieurs fois.
Tout ça pour terminer par le seul Adam dans les Adieux de Wotan...

Je m'interroge encore sur le sort réservé à Haitink, dont finalement le seul extrait diffusé aura été celui du Siegmund de Goldberg, considéré (même s'il est très bien à mon sens) comme le maillon faible d'une distribution qui, je le rappelle, comporte également Morris, Studer, Marton et W.Meier!
Dans 50 ans ces types seront encore bloqués sur Leinsdorf, Keilberth et Böhm... bien sûr ce sont de bonnes versions, mais on peut quand même un peu s'informer de ce qu'il y a eu ensuite!
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Golisande
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:23

Xavier a écrit:
Mais qu'est-ce qu'ils nous racontent ces nigauds? Comme quoi on ne sait pas qui est la mère des Walkyries??
Ben je crois qu'on ne sait pas trop si Erda est la maman de toutes les walkyries ou seulement de Brünnhilde...
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Xavier
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:25

Ah bon... oui remarque, est-ce que c'est vraiment dit dans le texte?
A chaque fois ils disent que Brünnhilde est la fille d'Erda, mais ils ne parlent pas des autres... pourtant il me semble toujours avoir lu dans la présentation des personnages que les Walkyries sont toutes les filles d'Erda... Sinon pourquoi seraient-elles des Walkyries comme Brünnhilde?
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:31

Golisande a écrit:
Xavier a écrit:
Mais qu'est-ce qu'ils nous racontent ces nigauds? Comme quoi on ne sait pas qui est la mère des Walkyries??
Ben je crois qu'on ne sait pas trop si Erda est la maman de toutes les walkyries ou seulement de Brünnhilde...

C'est exactement ça. On ne sait pas.

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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:31

Je n'en sais foutre rien, mais elles peuvent être ses demi-sœurs (ce qui expliquerait le statut privilégié de Brünnhilde). Il suffit qu'elles soient les filles de Wotan : ça en fait des demi-déesses, ce qui n'est déjà pas si mal. Mr.Red
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:32

Golisande a écrit:
Je n'en sais foutre rien, mais elles peuvent être ses demi-sœurs (ce qui expliquerait le statut privilégié de Brünnhilde). Il suffit qu'elles soient les filles de Wotan : ça en fait des demi-déesses, ce qui n'est déjà pas si mal. Mr.Red

Bah non, à ce moment-là Sieglinde et Siegmund seraient déjà aussi au Walhalla.
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:36

Pas forcément, ça c'est Wotan qui décide... Les Wälsungen sont une engeance de héros-martyrs, les walkyries c'est autre choses ; en plus ce sont un peu les larbines du Walhalla, quand même...
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:30

Mahler sur RadioClassique, en ce moment même. C'est quand même autre chose, non ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyDim 3 Fév 2013 - 17:32

Xavier a écrit:
... bien sûr ce sont de bonnes versions, mais on peut quand même un peu s'informer de ce qu'il y a eu ensuite!

Tu veux dire après Wagner je suppose ? Tu as tout à fait raison : à quand un Jardin des Critiques "Fazil Say" ou "William Bolcom" ? Non, non, je ne fais pas semblant de n'avoir pas compris. Embarassed
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyMar 5 Fév 2013 - 11:51

J'ai toujours été allergique au brouet wagnérien. Et je ne me soigne pas, en plus...
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyMar 5 Fév 2013 - 23:48

charles a écrit:
J'ai toujours été allergique au brouet wagnérien. Et je ne me soigne pas, en plus...

Malheureux tu vas te faire guillotiner sur ce forum !

Spoiler:
 

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Xavier
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyMar 5 Fév 2013 - 23:56

Le "brouet wagnérien", tu trouves ça intelligent? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: A la radio (à venir et réécoutes) (3)   A la radio (à venir et réécoutes) (3) - Page 10 EmptyMer 6 Fév 2013 - 0:13

Xavier a écrit:
Le "brouet wagnérien", tu trouves ça intelligent? Rolling Eyes

Bah, un compositeur qui s'attire autant de mépris ne peut qu'être Grand, c'est ma conviction sincère. Moi, en quelques années je suis passé du mépris à la neutralité, de la neutralité à la curiosité, de la curiosité à l'attrait... Dans dix ans (ou un peu avant peut-être) je ne jurerai plus que par Wagner (et Mahler quand même)!
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