Autour de la musique classique

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 Irmgard Seefried

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Francesco
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MessageSujet: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 0:05

Parce que ça fera plaisir à A.D. et que c'est une des meilleures nouvelles discographiques de l'année à mes yeux on annonce dans deux petites semaines la publication d'inédits de Seefried (sa formidable Marenka nous a été rendue il y a quelques mois), avec outre les airs de Micaela, de Liu et de Mimi dont j'avais déjà entendu parler comme d'une légende urbaine (comme son Quinquin live avec Reining) le final de Suor Angelica qui est une surprise totale, même pour moi qui finit par maitriser un peu sa discographie même souterraine à force d'obsession délirante pour la dame. (Un libera me du Requiem de Verdi - dont elle a donné pour moi une version définitive avec Böhm, des fragments des Noces et une poignée de lieder de Strauss avec orchestre complètent ce cd de raretés.)
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 7:04

Merci Grégoire, ça a l'air très intéressant tout cela, tu aurais un lien?

Cette période nous aura quand même gratifié d'un nombre très important de chanteurs fascinants, dont Seefried que je trouve inapprochable en Compositeur. Au disque tardivement, elle sera parfois sur un rôle entier inégale mais avec ici et là des accents qui ne sont qu'à elle et qui me font frémir, en Octavian, Hänsel... tiens je pense que si elle avait chanté Cherubino ça aurait été grand aussi!
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Francesco
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 10:21

Voilà le lien :

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Irmgard-Seefried-Rarit%E4ten/hnum/1529001
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:15

AD a écrit:
Cette période nous aura quand même gratifié d'un nombre très important de chanteurs fascinants, dont Seefried que je trouve inapprochable en Compositeur. Au disque tardivement, elle sera parfois sur un rôle entier inégale mais avec ici et là des accents qui ne sont qu'à elle et qui me font frémir, en Octavian, Hänsel... tiens je pense que si elle avait chanté Cherubino ça aurait été grand aussi!

Son Hänsel me paraît un peu trop tardif au niveau de la date. C'est son dernier enregistrement d'un opéra en studio.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:21

Oui c'est pour ça qu'AD parle bien d'inégalité. Les aigus ne suivent plus trop à cette époque, même en studio et ça stride, ça picore pas mal. Mais effectivement une fois qu'on est saisie par la manière dont Seefried s'emparent des rôles en questions, les autres ont l'air bien chantantes et bien fades aussi.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:24

Discographie ici (hélas jamais mise à jour, mais néanmoins indispensable)

http://fischer.hosting.paran.com/music/Seefried/discography-seefried.htm#Thomas
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:35

Irmgard Seefried Orfeoc357942i

Je suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:46

Pas forcément, la version Jochum a une meilleure distribution, et d'après David, les versions Böhm de Cosi ne sont pas les plus réussies...
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:46

aurele a écrit:
Irmgard Seefried Orfeoc357942i

Je suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.

Oui. Celle de studio est à réserver aux inconditionnels, même si j'adore cette version Jochum. Elle crie tout ce qu'elle peut et se fait prêter les aigus, collés de manière assez artificielle.

Attention, il ne faut pas s'attendre, même avec Böhm, à écouter une soprano callassienne et italienne d'école dans ce rôle. Aucune note poitrinée, rien de très spectaculaire et vocalises esquissées. Seulement les récitatifs sont (d'ailleurs encore chez Jochum) vraiment extraordinaires d'intentions et de vie et comme le timbre est alors d'une séduction et d'une juvénilité très émouvantes, c'est peut-être, pour la fièvre, la grâce et le sourire, ma Fiordiligi favorite.
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Otello
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:50

Grégoire de Tours a écrit:
aurele a écrit:
Irmgard Seefried Orfeoc357942iJe suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.
Oui. Celle de studio est à réserver aux inconditionnels, même si j'adore cette version Jochum. Elle crie tout ce qu'elle peut et se fait prêter les aigus, collés de manière assez artificielle.
euh non quand même pas! Laughing
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:51

Guillaume a écrit:
Pas forcément, la version Jochum a une meilleure distribution, et d'après David, les versions Böhm de Cosi ne sont pas les plus réussies...

Non mais pour Seefried Jochum c'est trop tard. Disons que je ne recommanderais pas de commencer par là en ce qui la concerne, même si moi je l'aime dans tout et tout le temps en fait, question de timbre et de sensibilité.

Böhm a de bien beaux atouts avec un Dermota éblouissant et complètement en phase avec sa partenaire, mais c'est honteusement charcuté. Il semble qu'une version existe avec la même distribution à l'exception de Dorabella, chantée par Ludwig, peut-être plus exitante que la suédoise, mais je ne suis sûr de rien ne l'ayant pas entendue.

Jochum est plus complet, dirigé avec beaucoup d'allant, presque âpre quelque part et il bénéficie un merveilleux trio masculin.


Dernière édition par Grégoire de Tours le Dim 20 Juin 2010 - 11:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:52

Otello a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
aurele a écrit:
Irmgard Seefried Orfeoc357942iJe suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.
Oui. Celle de studio est à réserver aux inconditionnels, même si j'adore cette version Jochum. Elle crie tout ce qu'elle peut et se fait prêter les aigus, collés de manière assez artificielle.
euh non quand même pas! Laughing

Mouais. Je ne suis pas sûr que les contre-uts, même hurlés (comme dans son Exultate Jubilate avec Walter), elle était encore en mesure de les sortir à l'époque. (63, ce qui est super tardif pour elle).

Mais bon tu as raison, je suis mauvaise langue, n'ayant aucune preuve de ce que j'avance.


Dernière édition par Grégoire de Tours le Dim 20 Juin 2010 - 11:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:56

Sinon Jochum a aussi une sensationnelle Köth en Despina, mais Otto n'est pas non plus négligeable, même si elle a moins de charme à mes oreilles.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 11:59

Grégoire de Tours a écrit:
Otello a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
aurele a écrit:
Irmgard Seefried Orfeoc357942iJe suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.
Oui. Celle de studio est à réserver aux inconditionnels, même si j'adore cette version Jochum. Elle crie tout ce qu'elle peut et se fait prêter les aigus, collés de manière assez artificielle.
euh non quand même pas! Laughing
Mouais. Je ne suis pas sûr que les contre-uts, même hurlés, elle était encore en mesure de les sortir à l'époque.
en les hurlant en studio, si! Wink suis en train de réécouter et c'est bien elle.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 12:05

je trouve d'ailleurs que le medium vieilli de Seefried ressemble beaucoup en couleur vocale au medium vieilli de Tebaldi.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 12:22

Otello a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
Otello a écrit:
Grégoire de Tours a écrit:
aurele a écrit:
Irmgard Seefried Orfeoc357942iJe suppose qu'il vaut mieux privilégier cette version pour sa Fiordiligi.
Oui. Celle de studio est à réserver aux inconditionnels, même si j'adore cette version Jochum. Elle crie tout ce qu'elle peut et se fait prêter les aigus, collés de manière assez artificielle.
euh non quand même pas! Laughing
Mouais. Je ne suis pas sûr que les contre-uts, même hurlés, elle était encore en mesure de les sortir à l'époque.
en les hurlant en studio, si! Wink suis en train de réécouter et c'est bien elle.


Oui tu as raison. Je réécoute aussi du coup (entre deux actes de Castor et Pollux) et en effet on distingue encore son timbre en fait.
Par contre je n'entends pas l'analogie avec Tebaldi mais en fait comme ce sont deux voix que je connais et que j'aime tout particulièrement je suppose que je ne peux les comparer qu'à elles mêmes.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 20 Juin 2010 - 19:05

Grégoire de Tours a écrit:
Guillaume a écrit:
Pas forcément, la version Jochum a une meilleure distribution, et d'après David, les versions Böhm de Cosi ne sont pas les plus réussies...

Non mais pour Seefried Jochum c'est trop tard. Disons que je ne recommanderais pas de commencer par là en ce qui la concerne, même si moi je l'aime dans tout et tout le temps en fait, question de timbre et de sensibilité.

Böhm a de bien beaux atouts avec un Dermota éblouissant et complètement en phase avec sa partenaire, mais c'est honteusement charcuté. Il semble qu'une version existe avec la même distribution à l'exception de Dorabella, chantée par Ludwig, peut-être plus exitante que la suédoise, mais je ne suis sûr de rien ne l'ayant pas entendue.

Jochum est plus complet, dirigé avec beaucoup d'allant, presque âpre quelque part et il bénéficie un merveilleux trio masculin.

De Salzburg dans la même production dirigée par Böhm, il y a eu effectivement Ludwig à partir de 1956 et surtout Streich en plus en 1957 ce qui donne une distribution sur le papier vertigineuse : Seefried, Ludwig, Streich, Dermota, Kunz, Schöffler... Shocked (des bandes privées existent).

Cela fait bien rêver mais malgré ses défauts, je préfère la version de Jochum, germanique dans le bon sens du terme, avec une distribution masculine qui enchante mes oreilles mais côté femmes aussi, intéressantes dans leur imperfection mais un engagement du même niveau!
Dans l'absolu pourquoi pas Grümmer à la place de Seefried, mais Grümmer n'enregistrait pas chez DG. Seefried n'est pas un compromis pour autant, les quelques notes aigues tirées ne sont pas si nombreuses et ont même une "aura interprétative", enfin moi elles ne me dérangent pas.
Et la prise de son est superlative pour l'époque.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 11:04

Oui je vois ce que tu veux dire. J'aime énormément cette version en fait pour les qualités que tu soulignes (et Köth en plus). C'est simplement que, si on ne connait pas très bien Seefried, j'aurais peur que ses tensions ne donnent une mauvaise image d'elle. A moins qu'emporté par le charme du disque ...
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 11:54

Je vais faire une comparaison hasardeuse, mais la révélation de Seefried a été pour moi comparable à celle que j'ai eue pour Mödl... hehe

Je les ai entendues et découvertes d'abord dans des enregistrements tardifs pour elles, où la fraicheur vocale n'était plus mais l'artiste confirmée et négociant certains problèmes techniques habilement pour en renforcer le pouvoir expressif.

Ensuite ayant bien en tête la couleur, la technique de ces interprètes, j'ai pu remonter dans le temps, en remarquant que certains accents n'étaient pas aussi présents ou la personnalité pas aussi forte, mais la voix dans la prime jeunesse parfois miraculeuse, et par dessus certaines intonations qui se développeront à l'avenir déjà géniales.

En fait que ce soit pour Seefried ou Mödl, je trouve qu'elles ont été toutes deux de superbes artistes parce que l'interprétation a largement compensé les traces du temps sur leur voix.
Après effectivement on peut ne pas supporter cela malgré tout et je peux comprendre, les aigus de Seefried dans le Cosi de Jochum, ou la voix de Mödl en Waltraute ou en Nourrice.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 13:26

Personne n'a parlé de son Agathe du Freischutz, je la trouve splendide, malgré l'usure déjà bien audible par moment (l'enregistrement DG date de 1959) en plus il y a Streich, pétillante en Ännchen à ses côtés.

J'aime aussi beaucoup sa Marzelline dans le Fidelio de Fricsay.

Sinon j'ai entendu il y a longtemps la Création de Haydn. Je ne ma rappelle plus du chef, par contre les partenaires étaient : Richard Holm et Kim Borg
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 13:31

On a dû en parler ailleurs je pense, il n'a pas si longtemps que ça mais je partage ton avis.
Et dans les dialogues aussi du Freischütz, elle est Agathe!
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 14:31

Figaro a écrit:
Personne n'a parlé de son Agathe du Freischutz, je la trouve splendide, malgré l'usure déjà bien audible par moment (l'enregistrement DG date de 1959) en plus il y a Streich, pétillante en Ännchen à ses côtés.

J'aime aussi beaucoup sa Marzelline dans le Fidelio de Fricsay.

Sinon j'ai entendu il y a longtemps la Création de Haydn. Je ne ma rappelle plus du chef, par contre les partenaires étaient : Richard Holm et Kim Borg

Markevitch. Belle version d'ailleurs, même si Seefried est plus naturellement Eve qu'ange. Ca coute trois francs six sous chez DG.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 14:41

Sinon la comparaison avec Mödl me semble d'autant moins hasardeuse que je me suis souvent fait la réflexion que les deux chanteuses avaient vraiment en commun le pouvoir de rendre hyper expressif l'allemand, même pour un non germanophone comme moi.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 21 Juin 2010 - 14:47

Grégoire de Tours a écrit:
Sinon la comparaison avec Mödl me semble d'autant moins hasardeuse que je me suis souvent fait la réflexion que les deux chanteuses avaient vraiment en commun le pouvoir de rendre hyper expressif l'allemand, même pour un non germanophone comme moi.

Ah! Very Happy
Moi c'est pareil avec le russe et Galina Vichnevskaïa...

Quand à l'allemand que j'avais juste appris scolairement, tout a changé avec l'Opéra qui m'a fait aimer cette langue, puis donner l'envie de travailler là-bas, que ce soit en Allemagne du Nord au Sud, en Suisse et en Autriche (de l'Ouest à l'Est) avec les différents accents, les dialectes.
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyVen 17 Sep 2010 - 15:31

Et un disque de Lied/airs qui va paraître le 20/09/2010

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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyJeu 16 Jan 2014 - 19:53

C'est superbe, ça vient de paraître !  bounce bounce bounce bounce bounce bounce 

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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyVen 17 Jan 2014 - 3:46

Ça doit être hors de prix, non ?
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyVen 17 Jan 2014 - 7:51

gratuit et téléchargeable en podcast, mais là c'est uniquement la Seefried tardive des années 60, enregistrée à Paris dans des lieder de Strauss, Schumann, Wolf : http://www.francemusique.fr/emission/les-greniers-de-la-memoire/2012-2013/concert-darchives-irmgard-seefried-06222013-0000

Je ne peux rien en dire de plus, n'ayant pas encore réussi à écouter l'émission, et seulement quelques minutes, lors de la diffusion à l'antenne, de ce portrait : http://www.francemusique.fr/emission/horizons-chimeriques/2013-2014/irmgard-seefried-voix-d-ange-11-26-2013-00-00 , bien que j'ai posté ces liens il y a deux mois sur "A la radio" (et que j'I love you Seefried depuis toujours, amour de jeunesse jamais démenti).

EDIT : c'est le programme que Roderick a posté en Playlist hier soir


Dernière édition par Alifie le Ven 17 Jan 2014 - 12:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyVen 17 Jan 2014 - 12:35

André a écrit:
Ça doit être hors de prix, non ?

43$ canadiens, je ne sais pas si c'est plus cher qu'en Europe.

EDIt : 4 € de plus, mais ce n'est pas encore paru sur amazon Canada (sortie le 28/01)
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptySam 18 Jan 2014 - 14:14

J'ai écouté grâce à Mariefran (c'est bien beau de stocker les podcasts, encore faut-il les écouter) les deux émissions dont j'ai donné les liens ci-dessus. Le portrait qu'a consacré en novembre dernier Marc Dumont à Seefried vaut lui aussi largement l'écoute, et en particulier lorsqu'on l'entend dans Suor Angelica bounce
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 19 Jan 2014 - 21:27

J'ai écouté le premier lien moi aussi  Very Happy  Superbe émission, pas de temps perdu à raconter des niaiseries, que de la bonne musique ! J'ai quand même appris que son époux était Schneiderhan  I love you 
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyDim 19 Jan 2014 - 23:54

À part le fait d'avoir été mariés 40 ans et d'avoir eu 3 enfants, il semble même y avoir un enregistrement où on peut les entendre ensemble: un air de concert de Mozart, dirigé par Ferdinand Leitner (DGG). Ça doit être chouette !

(edit: j'étais vraiment fatigué pour avoir laissé passer fautes et coquilles


Dernière édition par André le Lun 20 Jan 2014 - 14:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 20 Jan 2014 - 8:15

André a écrit:
À part le fait 'avoir été mariés 40 ans et d'avoir eu 3 enfant ensemble,il semble même y avoir un enregistrement où on peut les entendre ensemble: un air de concert de Mozart, dirigé par Ferdinand Leitner (DGG). Ça doit être chouette !

"L'Amero sara costante" du Re Pastore de Mozart, en effet.
Je vous conseille, si vous ne le connaissez pas, le très (très) beau cd Testament au tournant des années 40-50, contenant aussi une brassée de Lieder de Mozart un brin plus anciens que ceux reportés par DGG, mais aussi de Schubert ("Nacht und Träume" à se pâmer de naturel et de juste poids), Flies et Brahms. Seefried y est d'une absolue fraîcheur, en liberté même si, pour moi, il n'y a pas forcément de moins-value à l'écouter plus tardivement : http://www.amazon.fr/Arias-Mozart-Songs-Brahms-Flies/dp/B000003XI8/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1390202051&sr=1-1&keywords=Irmgard+Seefried+Testament .
Pour la large sélection Orfeo, on en sait plus sur le programme ? Est-ce que ça recoupe ces albums : http://www.amazon.fr/Lieder-Brahms-Cornelius-Strauss-Schubert/dp/B002YCI0KY/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1390202223&sr=1-3&keywords=Irmgard+Seefried+orfeo , http://www.amazon.fr/Irmgard-Seefried-Hugo-Wolf/dp/B0000AITB1/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1390202223&sr=1-1&keywords=Irmgard+Seefried+orfeo , http://www.amazon.fr/R%C3%A9cital-lieder-Irmgard-Seefried-soprano/dp/B0000260OU/ref=sr_1_5?s=music&ie=UTF8&qid=1390202223&sr=1-5&keywords=Irmgard+Seefried+orfeo ou http://www.amazon.fr/Raret%C3%A9s-Compilation/dp/B003S3N7BK/ref=sr_1_fkmr0_2?s=music&ie=UTF8&qid=1390202251&sr=1-2-fkmr0&keywords=Irmgard+Seefried+inedits (ce dernier, notamment, qui sur le versant sacré/opératique, contient des merveilles de fraîcheur, encore, de poids toujours mais, aussi, d'investissement, de flamme contenue, de pur argent vocal, etc.).


Dernière édition par bAlexb le Mer 22 Jan 2014 - 12:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Irmgard Seefried   Irmgard Seefried EmptyLun 20 Jan 2014 - 19:04

@ Alexb

http://www.orfeo-international.de/pages/cd_c877134i_e.html

Si tu veux plus de détails, j'ai le coffret.
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