Autour de la musique classique

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 Rolando Panerai

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aurele
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MessageSujet: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 14:18

Ce baryton italien est né à Campi Bisenzio, commune de la province de Florence le 17 octobre 1924.
Il a étudié le chant à Florence avec Frazzi et à Milan avec Armani et Giulia Tess. Parmi ses premiers rôles, il a interprété au San Carlo de Naples en 1947 le rôle du Faraone dans Mosè in Egitto de Rossini. En 1951, au Théâtre de Bergame il est Simon Boccanegra et Sharpless à La Scala. La même année pour la RAI pour commémorer les 50 ans de la mort de Verdi, il a chanté un certain nombre de rôles dont les enregistrements existent : Giacomo dans Giovanna d'Arco avec Carlo Bergonzi et Renata Tebaldi pour partenaires, Rolando dans La Battaglia di Legnano, Egberto dans Aroldo et Amonasro dans Aida.
Il a chanté un certain nombre de rôles verdiens importants durant sa carrière en dehors de ceux déjà cités : Il Conte di Luna, Germont, Rigoletto, Posa, Ford, Falstaff, Carlo di Vargas, etc...
Il est surtout réputé pour des rôles comiques : Ford évidemment qui est peut être SON rôle, Figaro dans Le Nozze di Figaro et dans Il Barbiere di Siviglia, Leporello, Guglielmo et Alfonso dans Così fan tutte, Dulcamara et Belcore dans L'elisir d'amore, Malatesta et Don Pasquale, etc...
En 2000, pour un film pour la télévision française, il est Germont aux côtés de José Cura et de Eteri Gvazava sous la direction de Zubin Mehta. Il a interprété Gianni Schicchi en 2006 à Florence par exemple.
C'est donc un chanteur à la longévité impressionnante. Sa discographie est très fournie.
Il a beaucoup enregistré ou collaboré avec Callas et Di Stefano : Il Trovatore, Cavalleria Rusticana, Pagliacci, I Puritani, La Bohème, Lucia di Lammermoor.
Il a énormément collaboré avec Karajan.
Je connais Panerai dans un certain nombre de rôles : Ford dans la version Bernstein (pas encore dans Karajan I en entier), Guglielmo, Marcello (studio Karajan avec Pavarotti et Freni), Silvio (version Serafin avec Callas et Di Stefano de Pagliacci), Leporello (version de studio de Kubelik). Il faudrait que je réentende son Conte di Luna mais il faudrait que je me refasse une écoute de cette version de Karajan qui est loin d'être la meilleure de la discographie. En tout cas, il ne m'avait pas remarqué dans le rôle.
C'est un chanteur qui est formidable par ses incarnations généralement. En Ford, rien que par le disque, on voit quel génial acteur il pouvait être. Pour Leporello, il charge un peu trop le trait mais c'est l'un de ceux qui donne le plus d'épaisseur à son rôle dans la version de Kubelik qui est ratée. C'est un beau Guglielmo avec Karajan. En Silvio et en Marcello, je l'avais trouvé bien mais sans plus. Il ne m'a pas tant marqué que cela.
Ce chanteur n'était pas parfait dans tous les répertoires, sa voix n'est pas forcément très belle mais il a une présence vocale et une présence dramatique dont on ne peut douter.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 14:54

Un de mes bayrtons préférés Very Happy
Quand tu écris que sa voix n'est "pas forcément très belle", c'est une question de goût, personnellement j'adore son timbre si particulier et immédiatement reconnaissable.

Concernant ta classification des rôles comiques, je ne trouve pas que Ford et Figaro des Noces soient à proprement parler des rôles comiques. Dans cette catégorie, je te recommande son Taddeo dans l'italienne à Alger avec Berganza : génial cheers
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 15:03

Figaro a écrit:
Concernant ta classification des rôles comiques, je ne trouve pas que Ford et Figaro des Noces soient à proprement parler des rôles comiques. Dans cette catégorie, je te recommande son Taddeo dans l'italienne à Alger avec Berganza : génial cheers

Merci pour le conseil. En plus, c'est Corena (à qui j'ai consacré un topic également) qui est Mustafà.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 20:38

Un excellent chanteur, et ce à la fois dans les rôles comiques et sérieux. Je ne sais même pas dans quel rôle je le préfère parce que j'ai pas mal de disques de lui et il y est partout formidable. Rolando Panerai 796625
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 20:45

il est formidable dans tout sauf chez Verdi (Ford excepté)
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 20:51

Parce qu'il n'a pas le format, le style et les caractéristiques pour rentrer dans le petite case "Baryton verdien", déja occupée par des gens bien plus ennuyeux parfois, comme Bastianini ?

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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 21:14

Otello a écrit:
il est formidable dans tout sauf chez Verdi (Ford excepté)

Le connais tu dans tous les rôles verdiens dont il existe des enregistrements? Je suppose que c'est le cas te connaissant.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:18

aurele a écrit:
Otello a écrit:
il est formidable dans tout sauf chez Verdi (Ford excepté)
Le connais tu dans tous les rôles verdiens dont il existe des enregistrements? Je suppose que c'est le cas te connaissant.
hélas oui! Sad il y est gris, terne, ennuyeux, n'a pas l'arrogance vocale des vrais barytons-Verdi.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:27

Otello a écrit:
hélas oui! Sad il y est gris, terne, ennuyeux, n'a pas l'arrogance vocale des vrais barytons-Verdi.

Les vrais barytons Verdi sont Bastianini, Milnes, Cappuccilli et Bruson notamment si je ne me trompe pas.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:34

Mais pourquoi diable avez vous besoin de mettre les chanteurs dans des petites cases et de définir ce qu'ils sont et ne sont pas ?

Moi aussi je peux rentrer dans votre jeu des classifications. En plus, vous n'avez pas prévu un cas important : c'est que DFD est un baryton verdi, parce qu'il a chanté Rigoletto, Posa, Falstaff, Macbeth, Montfort, Renato et Iago. Pourquoi n'aurait-il pas droit à ce titre ?

Et je préfère Panerai à Bastianini, et DFD à Cappuccilli.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:38

"DFD à Cappuccilli" encore heureux pour toi mon petit Rolando Panerai Icon_smile , je m'inquiéterai beaucoup pour toi sinon Rolando Panerai Icon_smile

Mais oui je suis totalement d'accord cette case à cocher "baryton verdi" n'a pas grand sens.
Moi j'adore Milnes et Nucci classés baryton verdi par exellence, mais j'adore tout autant Hampson qui lui est pour moi meilleur : capable de chanter de façon très intéressante aussi bien Verdi, que Mahler, que Wagner (entre autres).

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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:40

Et puis c'est un peu absurde de ne pas désigner comme "baryton-verdi" des gens qui l'ont beaucoup chanté, comme Panerai justement.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:46

Guillaume a écrit:
Et puis c'est un peu absurde de ne pas désigner comme "baryton-verdi" des gens qui l'ont beaucoup chanté, comme Panerai justement.
mas non justement!!! il a très peu chanté Verdi dont ses seuls témoignages sont presque tous uniquement des studios. Le seul rôle verdien qu'il a chanté régulièrement sur scène c'est Ford.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:50

Guillaume a écrit:
Mais pourquoi diable avez vous besoin de mettre les chanteurs dans des petites cases et de définir ce qu'ils sont et ne sont pas ?
Moi aussi je peux rentrer dans votre jeu des classifications. En plus, vous n'avez pas prévu un cas important : c'est que DFD est un baryton verdi, parce qu'il a chanté Rigoletto, Posa, Falstaff, Macbeth, Montfort, Renato et Iago. Pourquoi n'aurait-il pas droit à ce titre ?
Et je préfère Panerai à Bastianini, et DFD à Cappuccilli.
tu préfères qui tu veux évidemment, là n'est pas la question.
DFD n'est pas un baryton-Verdi non plus.
On n'est pas baryton-Verdi parce qu'on chante Verdi. On est baryton-Verdi en fonction de critères fixés par Verdi lui-même et tous les barytons qui se lancent dans le répertoire verdien ne remplissent pas forcément ces critères très spécifiques.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 28 Juin 2010 - 22:56

Guillaume a écrit:
Mais pourquoi diable avez vous besoin de mettre les chanteurs dans des petites cases et de définir ce qu'ils sont et ne sont pas ?
Sur le fond, je trouve aussi que c'est se limiter.

Néanmoins, sur ce point précis, tu fais tout de même erreur : il y a des caractéristiques pour être classé baryton-Verdi (ce qui ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit de le chanter, c'est juste un nom de type de voix !). Ca peut paraître spécieux, mais on s'en rend très bien compte lorsqu'on va régulièrement en salle et lorsqu'on pratique soi-même.

Il y a des propriétés particulières, du métal, de la couleur sombre, de l'éclat de l'aigu, qui définissent le baryton-Verdi. Un baryton avec peu de legato et à l'aigu fruste comme Nimsgern, un baryton qui mixe légèrement et émet avec douceur ses aigus avec une voix claire et un grave faible comme DFD ne peuvent y prétendre.

Ca ne leur ôte rien, au contraire, ça leur ajoute du mérite, parvenir à chanter quelque chose qui n'est pas "dans leur voix" à l'origine.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 9:01

DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
Mais pourquoi diable avez vous besoin de mettre les chanteurs dans des petites cases et de définir ce qu'ils sont et ne sont pas ?
Sur le fond, je trouve aussi que c'est se limiter.

Néanmoins, sur ce point précis, tu fais tout de même erreur : il y a des caractéristiques pour être classé baryton-Verdi (ce qui ne veut pas dire que les autres n'ont pas le droit de le chanter, c'est juste un nom de type de voix !). Ca peut paraître spécieux, mais on s'en rend très bien compte lorsqu'on va régulièrement en salle et lorsqu'on pratique soi-même.

Il y a des propriétés particulières, du métal, de la couleur sombre, de l'éclat de l'aigu, qui définissent le baryton-Verdi. Un baryton avec peu de legato et à l'aigu fruste comme Nimsgern, un baryton qui mixe légèrement et émet avec douceur ses aigus avec une voix claire et un grave faible comme DFD ne peuvent y prétendre.

Ca ne leur ôte rien, au contraire, ça leur ajoute du mérite, parvenir à chanter quelque chose qui n'est pas "dans leur voix" à l'origine.

Ni Guillaume ni moi ne prétendons le contraire il me semble.

On dit seulement que beaucoup de chanteur non classés baryton-Verdi peuvent donner des choses extraordinaires dans ce répertoire.

Pour parler clair : je trouve qu'Hampson apporte qq ch de profond, qui coupe l'herbe sous les pieds des anti-verdi. Je suis autant client d'un Hampson, d'un DFD que d'un Milnes ou un Nucci dans ces rôles là (et pas forcément pour les même raisons).

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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 12:16

Cololi a écrit:
Pour parler clair : je trouve qu'Hampson apporte qq ch de profond, qui coupe l'herbe sous les pieds des anti-verdi. Je suis autant client d'un Hampson, d'un DFD que d'un Milnes ou un Nucci dans ces rôles là (et pas forcément pour les même raisons).
oui je suis d'accord avec ça mais il se trouve que Hampson, à défaut d'avoir l'absolue integralité des caractéristiques du baryton-Verdi, en a quand même quelques unes et notamment la vaillance de l'aigu; par ailleurs le timbre et le chant sont menés avec une réelle classe. Panerai, lui, on a l'impression qu'il est en train de ranger le foin dans la grange.
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 13:48

Quelqu'un connaît son Amfortas en italien avec Callas et Christof ?
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 13:51

Figaro a écrit:
Quelqu'un connaît son Amfortas en italien avec Callas et Christof ?

T'es vraiment devenu accro à Wagner Shocked

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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 13:56

Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
Quelqu'un connaît son Amfortas en italien avec Callas et Christof ?

T'es vraiment devenu accro à Wagner Shocked
Ben, j'ai découvert par hasard, Parsifal il y a trois mois et je n'ai écouté que ça non-stop pendant plus d'un mois drink En trois mois, j'ai déjà 3 versions : Karajan, Solti, Boulez ... ça va être quoi à la fin de l'année ?... c'est grave docteur ? geek
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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyMar 29 Juin 2010 - 14:10

Figaro a écrit:
Cololi a écrit:
Figaro a écrit:
Quelqu'un connaît son Amfortas en italien avec Callas et Christof ?

T'es vraiment devenu accro à Wagner Shocked
Ben, j'ai découvert par hasard, Parsifal il y a trois mois et je n'ai écouté que ça non-stop pendant plus d'un mois drink En trois mois, j'ai déjà 3 versions : Karajan, Solti, Boulez ... ça va être quoi à la fin de l'année ?... c'est grave docteur ? geek

Beh Parsifal c'est vraiment pas le plus facile des Wagner, bien au contraire, donc ça m'étonne juste ce retournement si brusque hehe
Mais à la bonne heure.

Karajan, Solti, Boulez : il et manque je trouve les 2 meilleurs chefs pour l'oeuvre : Kna et Levine Smile
Ce sont des versions lentes, mais mystiques, et j'avoue que c'est ce que je cherche en écoutant Parsifal (donc après je comprend qu'il y ai des lectures opposées).
Bon si tu veux en savoir plus (car il y a des tonnes de versions Kna, et pas mal de versions Levine) n'hésite pas à poster sur le fil en question.

(ça me fait penser qu'il faut que j'écoute les Gurnemanz de Talvela et Siepi dont beaucoup de bien a été dit ici même bounce )

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MessageSujet: Re: Rolando Panerai   Rolando Panerai EmptyLun 2 Aoû 2010 - 22:28

Merveilleux Panerai, qui avait une manière unique de jouer de sa voix au timbre si riche. Je l'ai toujours admiré. Souvent il éclipsait les autres chanteurs par l'ampleur de sa voix et de ses effets quasi-sensuels.
Il est partout. Je viens encore de l'entendre dans la Favorite de Donizetti avec l'éblouissant Lauri-Volpi, 1954 à Amsterdam. Panerai est sublime dans ce CD. king
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