Autour de la musique classique

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 Vos batteurs préférés

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jerome
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Dim 2 Jan 2011 - 11:35

Stanlea a écrit:
Stanton Moore immense batteur de la Nouvelle Orléans, qui joue dans des tas de groupes, avec un feeling monstrueux
Very Happy
Le problème, c'est que les compos dans ses albums solo ne cassent pas des briques. Tu a des disques à recommander pour l'entendre dans d'autres contextes (à part le truc de hard dont j'oublie le nom) ?
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pHax
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Dim 2 Jan 2011 - 12:33

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jerome
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Dim 2 Jan 2011 - 12:43

Décidément, il a pas l'air d'aimer les bassistes ! Surprised

Merci Smile

-----

EDIT : bon j'ai écouté pas mal d'extraits, de Garage a trois et de Galactic, c'est en gros la même chose qu'avec le Stanton Moore trio, j'adore son jeu à lui (clairement un héritier du flow Zigaboo) mais je le trouve mal valorisé dans ces espèces de jams patauds, bloqués sur une penta sans en tirer rien de vraiment excitant. C'est du funk du dimanche après-midi, banal et poussif, je sens pas d'inspiration Neutral En fait je prends surtout plaisir à l'écouter en solo, dans les nombreuses cliniques qu'on trouve par-ci par-là, la batterie se suffit largement à elle-même. bounce
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pHax
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Dim 2 Jan 2011 - 18:04

En fait je ne connais pas plus que ça, simplement de nom… c'est Skerik, sax baryton (et tenor) parfois furieux, qui officie dans un groupe que j'aime bien (Critters Buggin), qui m'avait fait me pencher sur cette formation.

J'aime bien les "funky drummers" comme celui de James Brown (Clyde Stubblefield). Personne ne l'a évoqué il me semble. Sans doute un des batteurs qui m'a le plus influencé.
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Lun 10 Jan 2011 - 21:51

Je ne crois pas avoir vu sur ce sujet:

Paco Sery (sixun), Louis Moutin
et Dave weckl (avec chick Corea entre autres choses).
Sinon pour les déjà cités, j'adore:

Tony Williams
Elvin Jones
Paul Motian
Peter Erskine
Terry Bozzio
John Bonham...
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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 0:29

Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit. Dans une liste avec ceux-ci, je ne garderais que Tony Williams des précédents cités.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 0:31

Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit.
Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant et spirituel que toi. Maintenant que tu l'as dit sur tous les tons, tu pourrais passer à un mode plus constructif, peut-être ?
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Cello
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 11:24

Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit. Dans une liste avec ceux-ci, je ne garderais que Tony Williams des précédents cités.

Hé là, il cite Elvin Jones aussi, quand même thumleft .
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 18:35

Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit. Dans une liste avec ceux-ci, je ne garderais que Tony Williams des précédents cités.

Je ne les ai pas tous cités, mais n'as tu pas vu mes trois petits points voulant dire que la liste n'était pas complète.
Disons que cela correspond à ce que j'écoute le plus actuellement.
Rigoletto, saches que les batailles de clochers ne m'intéressent pas.
De plus, dire que tu ne garderais que Tony Williams dans ma liste me laisse perplexe.


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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 21:44

DavidLeMarrec a écrit:
Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit.
Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant et spirituel que toi. Maintenant que tu l'as dit sur tous les tons, tu pourrais passer à un mode plus constructif, peut-être ?
Tu pourrais aussi, par exemple, expliquer comment mettre Paul Motian au-dessus de tous ces noms-là, ou même à côté, au lieu de faire une attaque personnelle. Tu ne connais que ça on dirait.
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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 21:45

Thelonious a écrit:
Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit. Dans une liste avec ceux-ci, je ne garderais que Tony Williams des précédents cités.

Je ne les ai pas tous cités, mais n'as tu pas vu mes trois petits points voulant dire que la liste n'était pas complète.
Disons que cela correspond à ce que j'écoute le plus actuellement.
Rigoletto, saches que les batailles de clochers ne m'intéressent pas.
De plus, dire que tu ne garderais que Tony Williams dans ma liste me laisse perplexe.


Elvin Jones peut-être, et encore. Mais quand même ta liste laisse justement perplexe quant à ce que tu peux bien écouter le plus actuellement ! pété de rire
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 22:17

J'ai écouté énormément de Bebop et autre Hard Bop et même si j'y reviens fatalement par goût, j'explore d'autres horizons ou j'ai entraperçu Motian entre autres, voilà tout; si là tu comprends pas je peux plus rien faire pour toi, désolé.
J'ai le goût de la polémique Rigoletto mais juste lorsqu'elle m'apporte.
Et j'avoue que le ton péremptoire que tu utilises me déplait.
C'est donc la dernière fois que je prendrai le temps de te répondre lorsque tu t'exprimes ainsi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 22:45

Rigoletto a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit.
Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant et spirituel que toi. Maintenant que tu l'as dit sur tous les tons, tu pourrais passer à un mode plus constructif, peut-être ?
Tu pourrais aussi, par exemple, expliquer comment mettre Paul Motian au-dessus de tous ces noms-là, ou même à côté, au lieu de faire une attaque personnelle. Tu ne connais que ça on dirait.
Excellent ! Laughing

C'était peut-être involontaire, mais cette fois, c'était drôle.
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Rigoletto
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 23:03

DavidLeMarrec a écrit:
Rigoletto a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit.
Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant et spirituel que toi. Maintenant que tu l'as dit sur tous les tons, tu pourrais passer à un mode plus constructif, peut-être ?
Tu pourrais aussi, par exemple, expliquer comment mettre Paul Motian au-dessus de tous ces noms-là, ou même à côté, au lieu de faire une attaque personnelle. Tu ne connais que ça on dirait.
Excellent ! Laughing

C'était peut-être involontaire, mais cette fois, c'était drôle.

Non, je fais des blagues involontaire, je n'ai aucun humour !

Ceci est encore du second degré.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 23:22

Rigoletto a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Rigoletto a écrit:
Si tu aimes le jazz, ne parvenir à citer ni Kenny Clarke, ni Max Roach, ni Art Blakey, ni Philly Joe Jones, ni Jack DeJohnette, c'est quand même un sacré exploit.
Tout le monde n'est pas aussi clairvoyant et spirituel que toi. Maintenant que tu l'as dit sur tous les tons, tu pourrais passer à un mode plus constructif, peut-être ?
Tu pourrais aussi, par exemple, expliquer comment mettre Paul Motian au-dessus de tous ces noms-là, ou même à côté, au lieu de faire une attaque personnelle. Tu ne connais que ça on dirait.

Ta gueule.





Vous allez directement en prison, vous ne passez pas par la case départ, vous ne touchez pas 20000 francs.

coucou
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 23:44

C'est là où je vois tout ce qui me manque pour être leader suprême. Sad

Xavier, j'adore ton style.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 11 Jan 2011 - 23:47

On est keuf ou on ne l'est pas. bounce
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Cello
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 9:27

Thelonious a écrit:
J'ai écouté énormément de Bebop et autre Hard Bop et même si j'y reviens fatalement par goût, j'explore d'autres horizons ou j'ai entraperçu Motian entre autres, voilà tout; si là tu comprends pas je peux plus rien faire pour toi, désolé.
J'ai le goût de la polémique Rigoletto mais juste lorsqu'elle m'apporte.
Et j'avoue que le ton péremptoire que tu utilises me déplait.
C'est donc la dernière fois que je prendrai le temps de te répondre lorsque tu t'exprimes ainsi.

Tu as raison et je crois que votre désaccord vient de là. Au vu de la liste, excellente du reste, de Rigoletto, je crois deviner qu'il a une définition du jazz moins large que la tienne. D'ailleurs, j'aime aussi beaucoup Motian.
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 11:07

Merci Cello,

Enfin un peu de compréhension. Je crois que Rigoletto prend juste plaisir à démonter gratuitement sans fondements aucun.
Pauvre de lui.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 11:18

L'affreux est parti?

Bien, on va pouvoir discuter musique tranquillou. Smile

Thelonious, ta liste dénote une certaine appétence pour le jazz-fusion (Paco Sery,Dave Weckl...)
Tu es peu être aussi fan de Steve Gadd et de Dennis Chambers? Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 12:20

Thelonious a écrit:
Merci Cello,

Enfin un peu de compréhension. Je crois que Rigoletto prend juste plaisir à démonter gratuitement sans fondements aucun.
Pauvre de lui.
Oui, c'était son but, et Xavier l'a exclu en conséquence, comme tu peux le voir au-dessus de ton message. Tu peux donc continuer à exprimer tes goûts sans redouter que des gougnafiers viennent te chercher des noises : ce n'est pas vraiment le style de la maison. Smile
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pHax
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 21:01

Thelonious, ta liste dénote une certaine appétence pour un certain jazz d'avant-garde (Tony Williams, Elvin Jones, Paul Motian…)
Tu es peu être aussi fan d'Ed Blackwell ? Very Happy

J'avoue avoir aussi mis dans mon panthéon Paul Motian, méprisé par les amateurs de la pulsation efficace qui devrait imprimer au groupe les spasmes de la créativité exacerbée et l'énergie du swing… Ce n'est plus mon avis quand je suis tombé sur les disques de ce doux poète des fûts I love you
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 21:14

En fait j'aime le Jazz sous toutes les coutures. Des années 30 à aujourd'hui.
Je ne vais pas baratiner, je ne connaissais Ed Blackwell que de nom, mais là j'écoute et ça sonne bien à mes oreilles.
Merci de l'ouverture.salut
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pHax
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 21:21

Même si mon message était sérieux (je vénère Ed Blackwell), je reprenais le message d'Arnaud
arnaud bellemontagne a écrit:
L'affreux est parti?

Bien, on va pouvoir discuter musique tranquillou.

Thelonious, ta liste dénote une certaine appétence pour le jazz-fusion (Paco Sery,Dave Weckl...)
Tu es peu être aussi fan de Steve Gadd et de Dennis Chambers?
par goût du rebondissement …
bounce

Steve Gadd (miam !) et Dennis Chambers (surtout) sont aussi des batteurs qui m'ont marqué… sunny
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 21:26

arnaud bellemontagne a écrit:
L'affreux est parti?

Bien, on va pouvoir discuter musique tranquillou. Smile

Thelonious, ta liste dénote une certaine appétence pour le jazz-fusion (Paco Sery,Dave Weckl...)
Tu es peu être aussi fan de Steve Gadd et de Dennis Chambers? Very Happy

Ce sont 2 batteurs que j'admire également.
Notamment pour Steve Gadd avec Petrucciani (Trio in Tokyo).
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 12 Jan 2011 - 21:28

Même si mon message était sérieux (je vénère Ed Blackwell), je reprenais le message d'Arnaud

En fait j'avais pas vu le message d'Arnaud.pété de rire
Joli rebond.
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JerMu
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Dim 23 Jan 2011 - 22:11

Un duo Terry Bozzio/Chad Wackerman. Super !!!

http://www.youtube.com/watch?v=xRiZNOvC5J8
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 23 Nov 2011 - 10:08

Paul Motian nous a quittés. Neutral

Batteur d'une subtilité et d'un raffinement rare, il illumina le trio de Bill Evans ainsi que le quartet "americain" de Keith Jarrett.

Salut l'artiste! salut
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pHax
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 23 Nov 2011 - 19:42

J'ai appris ça hier aussi... Reconnaissable entre tous, il avait un jeu parfois aléatoire, totalement dénué de swing (et en 1958 ça ne pardonnait pas), qui pouvait laisser de marbre (Evans, dénué de Swing lui aussi, avait trouvé là un partenaire idéal...). Mais c'était toujours une leçon que de l'écouter accompagner les plus grands. Sa "fin" de carrière (l'electric be bop band notamment et Tethered Moon aussi), jusqu'en 2000 disons, prouvent que Motian n'était pas seulement l'accompagnateur du (génial) trio d'Evans : ces quelques disques enregistrés sous son nom sont de grands disques de jazz aux arrangements très singuliers. Dans ma boîte à trésors, avec les autres...
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néthou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 23 Nov 2011 - 21:43

pHax a écrit:
... (Evans, dénué de Swing lui aussi, avait trouvé là un partenaire idéal...)
Dénué de swing, dénué de swing, comme tu y vas...
Ce n'est pas parce que Bill Evans ne jouait pas comme Erroll Garner ou Paul Motian comme Jo Jones derrière Basie que sa musique ne balançait pas. Non ?
Paul Motian restera à jamais le batteur de cette alchimie unique du trio avec Scott LaFaro.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Jeu 24 Nov 2011 - 10:07

Disons qu'il etait plus aérien que tellurique...donc batteur parfaitement "ECM-compatible" Mr. Green
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Alifie
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MessageSujet: Paul MOTIAN   Dim 5 Fév 2012 - 20:38

pHax a écrit:
(...)ces quelques disques enregistrés sous son nom sont de grands disques de jazz aux arrangements très singuliers. Dans ma boîte à trésors, avec les autres...
En particulier pour moi 2 des 3 albums Soulnote avec son 2ème 5tet, "Jack of Clubs" et "Story of Maryam". J'ai personnellement le sentiment qu'il n'a jamais fait mieux ensuite, y compris avec l'Electric Bebop Band. Le reste de sa production est un peu trop JoeLovanoisé à mon goût, ou un peu trop ECM-compatible, comme l'écrit Arnaud, même si on y trouve de beaux albums, les relectures de Monk et Bill Evans notamment. "Tethered Moon", c'est d'une grande densité aussi, mais il faut arriver à faire abstraction des terrifiants grognements de Masabumi Kikuchi, très intéressant pianiste au demeurant. Et son dernier album, "The Windmills of your mind" est assez émouvant, même si loin d'être inoubliable (Petra Haden, la chanteuse, n'est pas Suzanne Abbuehl, il s'en faut de beaucoup).

Je précise que je trouve tout à fait légitime d'apprécier Joe Lovano ou le son ECM, mais qu'il me semble que l'un comme l'autre ont un peu éloigné Paul Motian des territoires plus sauvages qu'il avait commencé à explorer dans les albums que je cite, ce qui était à l'évidence son choix (il a d'ailleurs peu enregistré en tant que leader chez ECM). Et je considère Paul Motian comme un des batteurs les plus inventifs et les plus importants de l'histoire du jazz, au même titre que, dans un autre registre, le très sous-estimé Barry Altschul.
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Vanaheim
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Jeu 12 Avr 2012 - 17:05

Excellent ce topic ! Tous les bons batteurs y sont. En plus actuel il y a quelques gospel drummers qui valent le détour (Chris Coleman notamment)
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Ven 13 Avr 2012 - 0:23

Sans citer les légendes, quant j'étais batteur mes idoles étaient Stewart Copeland par exemple, ou deux batteurs que je rêvais d'égaler dans le style et dont j'écouter en boucles certains Cds : Manu Katché avec Sting et Loic Ponthieux que je ne me lasse jamais d'écouter dans le Live de Nougaro ( I love you et oui normal I love you ) : Hombre et Lumière ! J'avais envi de les citer en plus de vos magnifiques listes ! Very Happy
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Sam 2 Juin 2012 - 9:25

+ Ginger Baker période Cream
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Lun 16 Sep 2013 - 15:08

En relisant ce topic je me rends compte que personne n'a cité Buddy Rich, le batteur totem des fans des rock qui ignorent tout du jazz.
Y a pas à dire: ce forum c'est la crème de la crème.Cool Cool Cool 
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Vanaheim
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Lun 16 Sep 2013 - 15:49

Un batteur actuel très "show off" et qui n'a pas produit de disques vraiment intéressants, mais qui a une technique et un phrasé vraiment incroyables voire inégalés et produit une émulation très importante chez les batteurs actuels : Jojo Mayer.

Pour tous les amoureux des tambours qui ne le connaissent pas déjà, il ne fait pas de doutes qu'il laissera une impression très forte même si il faut prévenir que le style est particulier hehe  :
watch?v=LMh3geaDDvE
watch?v=eLHqYS3Qk6c
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Lun 16 Sep 2013 - 17:32

Oui, je connais cet affreux jojo Razz 

Très impressionnant (surtout sur le 2ème morceau bien que la musique ne soit pas ma tasse de thé)afro
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néthou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 9:17

arnaud bellemontagne a écrit:
En relisant ce topic je me rends compte que personne n'a cité Buddy Rich, le batteur totem des fans des rock qui ignorent tout du jazz.
C'est vrai, ça, et Buddy Rich les gars ? (tiens, dans ma signature, derrière Lester et Nat Cole, le batteur s'appelle...     et ouais !)
Et tous les noms que vous avez oubliés ?

Ah, ces p'tits jeunes...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 10:58

Oublions ce clown d'estrade et parlons de musiciens... Shelly Manne, Phily Joe Jones, Joe Chambers ou Pete La Roca.Smile 
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néthou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 18:02

Le fait est qu'après avoir goûté la finesse, la subtilité et la retenue de tous ces batteurs de jazz-rock et de prog, Buddy Rich fait un peu bourrin.
...

Mr. Green 

Buddy Rich ne fait certes pas partie des batteurs que je préfère, mais quelqu'un qui a joué avec Tatum, Hampton, Lester, Parker (je me limite à une very short list) et autres ne peut être totalement nul.

Et quelqu'un qui hospitalisé aurait répondu à l'infirmière lui demandant "A quoi êtes-vous allergique ?" aurait répondu: "à la musique country", ne peut décidément être mauvais.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 18:18

S'autoproclamer "meilleur batteur du monde" alors qu'on est le contemporain de Tony Williams, Elvin Jones, Max Roach, Jack Dejohnette, Art Blakey et Roy Haynes oui c'est bourrin pour ne pas dire que c'est d'une indécence crasse.Smile 

T'as écouté son disque avec Bird et Dizzy? Il swingue comme une patate le père Buddy.Laughing
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néthou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 23:05

Buddy Rich n'est pas le "contemporain" de tous les batteurs que tu cites, enfant prodige il a commencé sa carrière sur les planches avant-même leur naissance, ou quasi.
Tu ne cites de noms de batteurs que pour la génération qui arrive avec le bop ou même bien après.
Si tu veux replacer Buddy Rich dans l'histoire du jazz, et l'histoire de la batterie de jazz, tu dois remonter plus avant. Ce qui permet alors de le remettre en perspective, et de voir que dans cette histoire il a sa place, et même qu'il a fortement influencé toute la génération que tu cites sur le plan de la technique, chez lui phénoménale. Et cet aspect de pure technique n'est pas anodin quand on regarde l'évolution du bop et la suite.
On peut certes regretter la mégalomanie du bonhomme, même si on peut considérer qu'il avait les moyens de ses prétentions, mais rabaisse-t-on musicalement Miles Davis qui lui-aussi ne se prenait certes pas pour le dernier des derniers ?

Buddy Rich, au-delà de son image de batteur hyper-virtuose et tout-puissant (voire phagocytant) qu'il s'est construit avec son big band, a aussi été un sideman sobre, musical et de solide soutien (la session avec Lester et Nat Cole en 46, en quartet avec Lester et Hank Jones en 1950, en trio et petite formation avec Tatum et Hampton pour Pablo). Idem pour la session que tu cites avec Parker, Dizzy et Monk en 1950, où il tient solidement sa partie derrière les cadors, même si on pourra toujours (c'est mon cas) regretter que musicalement, la place eût été mieux tenue par Max Roach ou un véritable batteur bop.

Histoire d'approfondir, la lecture des 26 pages que lui consacre Paczynski dans son histoire de la batterie de jazz (tome 1) est instructive.

coucou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mar 17 Sep 2013 - 23:53

Tsss, maintenant que Zeno n'est plus là pour se disputer avec arnaud à propos de Tutu de Miles, ça tombe sur toi, néthou. hehe

Ceci dit, arnaud, dans les batteurs (hors jazz au sens strict) que tu affectionnes, il y en a quelques-uns dont les qualités athlétiques et le goût démonstratif n'ont rien à envier à celles de Buddy Rich, comme, par exemple et pour ne pas citer le plus mauvais :

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néthou
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 8:22

N... de dieu !
On dirait une installation d'art contemporain...

Ça me rappelle l'anecdote sur Lester Young; quand il était petit, il avait commencé comme batteur dans l'orchestre de son père (d'ailleurs son frère Lee est lui-même devenu un bon batteur installé côte ouest). Mais tous les soirs, comme il devait démonter son matos, quand il avait fini, tous les autres étaient déjà partis avec les filles. Alors du coup il s'est mis aux anches et au ténor...

Comme quoi, l'histoire de la musique, ça tient à pas grand' chose. Merci les filles !!
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 11:05

Ouais, mais lui, il s'en fout...il a des roadies (au fait, c'est qui ce grand démonstrateur ?)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 11:31

néthou a écrit:
Buddy Rich n'est pas le "contemporain" de tous les batteurs que tu cites, enfant prodige il a commencé sa carrière sur les planches avant-même leur naissance, ou quasi.
Tu ne cites de noms de batteurs que pour la génération qui arrive avec le bop ou même bien après.
Si tu veux replacer Buddy Rich dans l'histoire du jazz, et l'histoire de la batterie de jazz, tu dois remonter plus avant.
J'entendais contemporain dans le sens de "actif à la même epoque".Pour info voici les dates de Buddy Rich (1917-1987).De Jo Jones a Jeff "Tain" Watts.Ben il en a vu defiler des batteurs.Donc on imagine que lorsque il s'autoproclame meilleur batteur du monde c'est en connaissance de cause.Rolling Eyes 


néthou a écrit:
Ce qui permet alors de le remettre en perspective, et de voir que dans cette histoire il a sa place, et même qu'il a fortement influencé toute la génération que tu cites sur le plan de la technique, chez lui phénoménale. Et cet aspect de pure technique n'est pas anodin quand on regarde l'évolution du bop et la suite.
Tu parles de son influence sur la génération que je cite.
OK. Basketball 

Bien:
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur l'approche mélodique de Max Roach?
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur l'afro-cubanisme d'Art Blakey?
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur le jeu en mesures impaires de Joe Morello?
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur la conceptions polyrythmiques de d'Elvin Jones?
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur les recherches timbrales de Tony Williams?
-quelle est l'influence de Buddy Rich sur le jeu en "trinaire" de Jack Dejohnette?

Personnellement je ne l'entends pas cette influence...

Oui, il a une redoutable technique.Mais peu d'imagination et de créativité.Pour moi c'est plus un showman à l'americaine qu'un authentique jalon de l'histoire du jazz...

néthou a écrit:

On peut certes regretter la mégalomanie du bonhomme, même si on peut considérer qu'il avait les moyens de ses prétentions, mais rabaisse-t-on musicalement Miles Davis qui lui-aussi ne se prenait certes pas pour le dernier des derniers ?
Ah, mais Miles avait les moyens de ses pretentions:il a changé le cours du jazz à 3 ou 4 reprises.
Pas Buddy Rich.Tu faisais justement allusion a ses débuts d'enfant prodige.Bien vu.Buddy se situe autant dans la tradition du Vaudeville et du Music-Hall que de celle du jazz .D'ailleurs son style s'est figé dans l'ére "swing" du bigbang et tu sais mieux que moi que la marque d'une nouvelle evolution stylistique du jazz est scandée par l'apparition d'une nouvelle conception rythmique (swing,bop,cool,hard bop,free,jazz-rock,steve coleman).

néthou a écrit:


Buddy Rich, au-delà de son image de batteur hyper-virtuose et tout-puissant (voire phagocytant) qu'il s'est construit avec son big band, a aussi été un sideman sobre, musical et de solide soutien (la session avec Lester et Nat Cole en 46, en quartet avec Lester et Hank Jones en 1950, en trio et petite formation avec Tatum et Hampton pour Pablo). Idem pour la session que tu cites avec Parker, Dizzy et Monk en 1950, où il tient solidement sa partie derrière les cadors, même si on pourra toujours (c'est mon cas) regretter que musicalement, la place eût été mieux tenue par Max Roach ou un véritable batteur bop.

La session de Buddy Rich avec Bird,Dizzy et Monk suscite en moi le même sentiment que la session d'Art Taylor avec Coltrane sur Giant Steps.La sensation d'un decalage entre des souffleurs aux conceptions avancées et une rythmique qui a un style de retard.bounce 
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 11:32

kegue a écrit:
Ouais, mais lui, il s'en fout...il a des roadies (au fait, c'est qui ce grand démonstrateur ?)
Ben c'est Bozzio reveille toi!Laughing 
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kegue
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 13:00

Je ne l'avais pas reconnu sans ses cheveux longs Embarassed
Il baisse soudainement dans mon estime (si Zappa voyait ça....)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos batteurs préférés   Mer 18 Sep 2013 - 13:03

Tu te doutes bien que s'il a un kit aussi etendu c'est pour etendre sa palette expressive, pas pour épater la galerie.
(et je parle serieusement).
Son travail en solo est très interessant.Smile
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