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 Béla Bartòk (1881-1945)

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Xavier
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MessageSujet: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 5 Juil 2005 - 3:00

En 1940, Bela Bartok s'exile aux Etats Unis.
Après des chefs d'oeuvre tels que la Musique pour cordes percussion et célesta, le 6è quatuor, le Divertimento ou la Sonate pour 2 pianos et percussion, cette période marque un changement net dans son style.

Si le Concerto pour alto est une oeuvre de qualité (mais tout de même loin des oeuvres citées au-dessus) bien que n'apportant pas de nouveauté particulièrement intéressante dans l'écriture bartokienne et ne présentant pas une inspiration exceptionnelle, que dire du Concerto pour orchestre?
Malgré une énergie incontestable et une volonté de renouveler l'écriture orchestrale, l'oeuvre semble être une des plus faibles de Bartok depuis bien longtemps, et on se demande parfois si c'est vraiment du Bartok. (le 3è mouvement étant à mon sens le plus réussi, renouant en partie avec l'inspiration nocturne de nombreux mouvements lents de Bartok)
Volonté de renouer avec un langage plus classique?
Peur de ne pas réussir dans sa nouvelle patrie d'adoption?

Le Concerto pour piano n°3 est quant à lui une grande réussite.
L'inspiration mélodique est remarquable, le relatif classicisme de l'écriture faisant contraste avec les 2 premiers concertos.
Le 2è mouvement, pièce nocturne admirable, est proprement miraculeux.

La Sonate pour violon seul reste à mon sens une oeuvre assez énigmatique.
Une sorte d'épure assez peu séduisante à mon goût.

Alors selon vous, 1940-1945: évolution ou recul?


Dernière édition par Xavier le Mar 10 Mar 2009 - 16:29, édité 1 fois
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christia
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 5 Juil 2005 - 9:08

un peu comme la toute dernière période de Debussy, il évolue vers un langage plus épuré et plus simple en apparence (avec un classicisme revendiqué), même si personnellement je préfère le Bartok des années 10, 20 et 30, ça reste tout à fait écoutable et relativement proche de l'écriture de certains Britten.
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Mr Bloom
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mer 13 Juil 2005 - 2:57

J'aime assez peu le concerto pour alto... je le trouve sans inspiration, mal fini, et somme toute assez ennuyeux. Il n'apporte rien à ce que Bartok a écrit avant.
Le concerto pour orchestre... son succès a toujours été un mystère pour moi. Je le trouve étrangement banal mélodiquement et il me laisse une impression de vulgarité. Seuls quelques moments rappellant les périodes précédentes de Bartok me plaisent.
J'aime le concerto pour piano n°3, mais mon préféré reste le premier.
Quand à la sonate... je ne sais pas. C'était un défi d'écriture, je trouve le résultat très sec et assez peu passionnant au final. Ce n'est pas inintéressant, mais ce n'est pas une oeuvre que j'écouterais régulièrement.

Globalement, je ne suis pas convaincu. Je préfère assez largement les années 20-30 chez Bartok.
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Alex
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mer 13 Juil 2005 - 8:24

Moi j'aime beaucoup le concerto pour orchestre Cool
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 14 Juil 2005 - 16:55

Alex a écrit:
Moi j'aime beaucoup le concerto pour orchestre Cool

J'aime bien aussi dans une certaine mesure, ce n'est quand même pas de la mauvaise musique, mais par rapport aux chefs d'oeuvre de Bartok... (Mandarin merveilleux, Musique pour cordes, etc...)
C'est le fait que cette oeuvre soit si jouée (par rapport à d'autres) qui peut interroger.
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Xavier
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MessageSujet: Bela Bartok (1883-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 14:12

ouannier a écrit:

Je n'aime ni Bach, ni Bartok, ni Varèse mais je reconnais chez eux un travail incroyable, une recherche indéniable, du génie même etc...

Vraiment, tu n'aimes pas Bartok?
Du tout?

Oups je suis HS!
Un topic à créer peut-être...


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ouannier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 14:29

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Je n'aime ni Bach, ni Bartok, ni Varèse mais je reconnais chez eux un travail incroyable, une recherche indéniable, du génie même etc...

Vraiment, tu n'aimes pas Bartok?
Du tout?

Oups je suis HS!
Un topic à créer peut-être...

LOL !!

Non, je n'ai encore rien compris à Bartok.
A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise. A écouter, son opéra Barbe-Bleue qui passe bientôt au Châtelet.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 14:41

ouannier a écrit:

Non, je n'ai encore rien compris à Bartok.
A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise.

C'est déjà ça!
Et la Musique pour cordes? Le Château de Barbe-Bleue?
2 de ses grands chefs d'oeuvre à mon avis. (avec le Mandarin justement)
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ouannier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 14:49

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Non, je n'ai encore rien compris à Bartok.
A part Le Mandarin Merveilleux et la sonate pour deux pianos et percussion, il n'y a rien qui me plaise.

C'est déjà ça!
Et la Musique pour cordes? Le Château de Barbe-Bleue?
2 de ses grands chefs d'oeuvre à mon avis. (avec le Mandarin justement)

La musique pour cordes. Je m'ennuie, je l'ai réécoutée récemment. Je l'ai même découverte en concert par Boulez au TCE il y a quelques années, et vraiment je n'accroche pas, je ne sais pas pourquoi. Le château de Barbe-Bleue, j'ai dit dans le précédent post, que j'allai le découvrir àau Châtelet dans pas longtemps par Boulez. On verra bien.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 14:52

ouannier a écrit:

La musique pour cordes. Je m'ennuie, je l'ai réécoutée récemment. Je l'ai même découverte en concert par Boulez au TCE il y a quelques années, et vraiment je n'accroche pas, je ne sais pas pourquoi.

L'explication est en gras. Cool

Non sérieusement, si tu ne l'as écouté qu'une fois il y a des années il faut que tu rééssaies; pareil pour Barbe-Bleue, tu ne peux pas attendre juin! Very Happy

J'aimerais savoir quelles autres oeuvres tu n'as pas aimé.

EDIT: je viens de relire et de voir que tu as réécouté la musique pour cordes récemment... bon bah tant pis!
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ouannier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:14

Xavier a écrit:
EDIT: je viens de relire et de voir que tu as réécouté la musique pour cordes récemment... bon bah tant pis!


Oui, et c'était par Fritz Reiner. Donc rien à voir avec Boulez pour une fois, qui je crois se débrouille pas trop mal dans Bartok je crois non ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:15

C'est même une des toutes meilleures versions.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:26

Xavier a écrit:
[J'aimerais savoir quelles autres oeuvres tu n'as pas aimé.


Les Mikrokosmos. L'oeuvre de piano en général. Allegro Barbaro.
Les Quatuors . Kèskeucéchiantléquatuors !!! Je ne les aient pas touts écoutés. Le 4 et 1 je crois. Les images pour orchestre aussi.
Le concerto pour alto m'avait bien plu par contre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:31

Bon bah ça fait déjà 3 oeuvres...
Si tu as aimé le concerto pour alto écoute les concertos pour violon, le 1er est encore presque post-romantique, et le 2è à peu près dans la veine du concerto pour alto.

Les quatuors sont parmi les oeuvres les plus difficiles d'accès de Bartok, mais les 2 premiers sont abordables quand même, et très réussis.

Les mikrokosmos c'est très irrégulier musicalement étant donné qu'il y a un objectif très technique derrière.
L'allegro barbaro par contre est typique du piano bartokien; tu risques de ne pas aimer les concertos non plus...
Tu aimes le piano de Prokofiev?
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ouannier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:40

Xavier a écrit:
Tu aimes le piano de Prokofiev?

Je connais assez peu. J'ai écouter le final de la septième sonate il y a quelque temps. C'était très impressionnant de virtuosité, mais je n'ai pas trop aimé.
Sinon, j'adore le troisième concerto pour piano. Le quatrième pour main gauche ne m'avait pas du tout plu. (Avec ce répertoire, je replonge dans les premières années de mes découvertes musicales, ce n'est donc plus très frais.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 3 Nov 2005 - 15:42

Je posais cette question car ce sont 2 façons de traiter le piano qui sont assez proches, même si Bartok est peut-être encore un peu plus percussif.

Jette quand même une oreille à ses concertos. Wink
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mer 21 Fév 2007 - 17:02

Je viens d'écouter ses danses folkloriques roumaines, piano et violon, je trouve cette musique superbe ! Je ne connais pas ses danses hongroises !
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brasilia
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Sam 24 Fév 2007 - 14:47

Une oeuvre beaucoup moins connue de Bartok mais que je considère comme une des plus belles créations: La cantate profane ou les 9 cerfs enchantés; une bonne version: Boulez chez DG (couplée avec le Prince de bois)
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Fév 2007 - 13:56

brasilia a écrit:
Une oeuvre beaucoup moins connue de Bartok mais que je considère comme une des plus belles créations: La cantate profane ou les 9 cerfs enchantés; une bonne version: Boulez chez DG (couplée avec le Prince de bois)

Tout à fait d'accord, La Cantate Profane est à connaitre par tout amateur de Bartok. Je ne comprend pas pourquoi elle semble si peu connue.
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brasilia
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mer 28 Fév 2007 - 9:30

Voilà; voilà!

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brasilia
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mer 28 Fév 2007 - 9:33

et revoilà!

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Rubato
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Jeu 1 Mar 2007 - 13:34

On a peu parlé de ses quatuors à cordes!
Pour moi c'est un sommet.

Dans ses quatuors, beaucoup d'innovations et d'expérimentation:
Transformation affectant l'ordre et la structure des mouvements.
Abandon de la tonalité, tout en restant accessibles (pour l'écoute car il parait que ce sont des pièces difficiles à jouer).

Enfin ils font partie de mes quatuors préférés king

J'ai la version du Keller Quartett: Très bonne interprétation.
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lean
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Sam 3 Mar 2007 - 17:18

Perso, j'aime beaucoup sa sonate pour piano, la "Musique pour Cordes, percusion et celesta" (un classique) et je decouvre sa sonate pour deux pianos et percusion.

J'aime beaucoup ce compositeur.
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:44

J'écoute actuellement ses quatuors à corde Sz102 et Sz114. C'est quand même très spécial. Je dois dire qu'enchaîner les 2 est difficile, même en faisant quelque chose à côté What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:48

Ca dépend de ce que tu fais à côté. fleurs
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:48

vartan a écrit:
Ca dépend de ce que tu fais à côté. fleurs

Non non je ne fais pas ce à quoi tu penses Laughing
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:53

Poulet a écrit:
J'écoute actuellement ses quatuors à corde Sz102 et Sz114. C'est quand même très spécial. Je dois dire qu'enchaîner les 2 est difficile, même en faisant quelque chose à côté What the fuck ?!?

Tu peux dire de quels numéros de quatuors il s'agit?
Parce que franchement, les Sz...
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:53

ui! n°5 et n°6 Wink
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:55

Essaie plutôt les 2 premiers alors, plus accessibles et déjà très bartokiens.
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:56

ok! Tu conseilles une version?
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Lun 26 Mar 2007 - 23:57

Je ne connais pas bien la discographie de ces quatuors, mais franchement je crois qu'il y a pléthore de bonnes versions.
Prends ce que tu trouves dans ta médiathèque. Wink
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 9:09

Poulet a écrit:
vartan a écrit:
Ca dépend de ce que tu fais à côté. fleurs

Non non je ne fais pas ce à quoi tu penses Laughing

Quand j'écoute les quatuors de Bartok, je ne fais rien d'autre. Je me concentre sur la musique. Je pense que c'est la meilleure façon de les apprécier.
J'ai tout de suite aimé ces quatuors que je réécoute souvent.
Pour la discographie, celle des Vègh, est considérée comme étant une référence. Mais depuis il y a eu beaocoup d'autres bonnes versions.

PS C'est quoi la notation Sz.. à laquelle tu fais référence? le n° d'opus je suppose, mais je ne la connaissais pas Confused Ca correspond à quoi ces 2 lettres?
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 10:18

Bartok a catalogué ses oeuvres de jeunesse op1 à 31 jusqu'en 1894, après quoi il a recommencé avec la sonate à l'opus1 de nouveau. Les sz sont ses numéros de Köchel si tu veux, ceux du catalogue d'Andras Szollozy publié en 1956 dans Bartok sa vie son oeuvre. Mais comme Szollozy ne s'est intéressé qu'aux oeuvres de maturité, celles d'avant 1894 sont souvent notées DD (catalogue Denijs Dille des oeuvres de jeunesse de Bartok) ce qui simplifie vraiment les choses!


Dernière édition par le Mar 27 Mar 2007 - 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 11:26

Merci Sud pour ces interéssantes informations Wink
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Cello
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 15:55

Comme ouannier, j'ai vraiment du mal avec Bartók. Pourtant j'ai vraiment envie d'aimer mais à chaque écoute, c'est la même chose: "Ah, pas mal, voyons où ça va... Aïe... Mouais... Aïe... Bof... Aïe... Tiens, j'ai un petit creux... Aïe... Zzzzzz". Enfin, je caricature un peu mais c'est l'idée. Ce n'est pas tellement les dissonnances en elles-mêmes qui me gênent même si elles sont parfois trop insistantes à mon goût. Je ne sais pas, je n'accroche pas. En gros, les passages dissonnants m'horripilent (chez lui, pas chez d'autres compositeurs) et les moments plus mélodiques ne me touchent absolument pas. Et ça m'énerve. Si tant de gens le considèrent comme l'un des compositeurs majeurs du 20ème siècle, c'est qu'il y a une raison. Alors je réessaye. Et je n'accroche pas.

Pour être honnête, il y a bien des choses qui me plaisent dans la Musique pour Cordes, Percussions et Celesta, certains Quatuors à Cordes, l'une ou l'autre oeuvre orchestrale mais aucune pièce ne séduit de bout en bout.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 15:58

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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Mar 27 Mar 2007 - 22:20

Parler de ses quatuors m'a donné envie de les réécouter.

N°4(1928): 5 mouvements à architecture symétrique:
mvt rapide - sherzo - mvt lent - scherzo - mvt rapide avec pour point central ce mvt lent qui démarre au violoncelle,magnifique, les autres instruments sont en sourdine, puis petit à petit reprennent le dessus.
Le mvt suivant, superbe, avec tous les instruments en pizzicato.
Les deux premiers mvts sont très tendus, ainsi que le dernier,avec cette violence sous-jacente qui à un moment semble s'apaiser, puis s'achève comme à bout de souffle.

22 minutes de bonheur Very Happy
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PJF
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Sam 31 Mar 2007 - 19:03

ouannier a écrit:

Les Quatuors . Kèskeucéchiantléquatuors !!! Je ne les aient pas touts écoutés. Le 4 et 1 je crois.

La fameuse question de l'île déserte : Les quatuors de Bartok feraient partie des oeuvres que je garderais avec moi. Ils font partie de mon paysage intérieur, si j'ose dire.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Sam 31 Mar 2007 - 19:32

PJF a écrit:


La fameuse question de l'île déserte : Les quatuors de Bartok feraient partie des oeuvres que je garderais avec moi. Ils font partie de mon paysage intérieur, si j'ose dire.
Ta formule me va très bien Wink
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Davidl2005
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MessageSujet: Le concerto pour pour orchestre   Dim 6 Mai 2007 - 21:43

Very Happy Sa meilleur oeuvre orchestrale selon moi, son concerto pour orchestre!
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antrav
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 21:56

Est-ce que tu connais les autres ? Parce que si j'aime bien le concerto, il y a aussi la Musique pour cordes, percussions et celesta ou Le mandarin merveilleux.
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Davidl2005
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MessageSujet: Bartok   Dim 6 Mai 2007 - 22:04

L'année passer j'ai jouer un de ses quatuor
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Nando
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 22:08

Tu joues dans un orchestre de jeunes à Montréal??
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Davidl2005
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MessageSujet: Bartok   Dim 6 Mai 2007 - 22:08

Modération: liens retirés.
Pas de liens vers des oeuvres non libres de droit. Merci.
J'ai fait une FAQ personne ne la lit...


Dsl pour les liens. Sad


Dernière édition par le Dim 6 Mai 2007 - 22:13, édité 1 fois
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Davidl2005
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MessageSujet: Bartok   Dim 6 Mai 2007 - 22:11

Je suis dans l'OCMP, L'orchestre de chambre mon seigneur parent, c'est un orchestre de chambre a mon école. On est 19 et ont joue seulement de la musique de quatuor. Je suis aussi dans l'orchestre des jeunes de la Montérégie. En plus j'ai appris avant hier que j'était accepté au conservatoire de Montreal avec Denis Brott en Violoncelle. Very Happy
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Nando
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 22:16

Je te demandais çà, car en juillet 2006 (ou Aout?);;j'ai assisté à un concert d'un orchestre symphonique de jeunes de Montréal (dont j'ai oublié le nom; un nom religieux me semble t'il).il y avait une section "musique" dans ce collège ou lycée. Il faisait une tournée en France et c'était très bon j'ai trouvé!!
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felyrops
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 22:42

rimsky-korsakov a écrit:
Very Happy Sa meilleur oeuvre orchestrale selon moi, son concerto pour orchestre!
Tout à fait d'accord!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 23:18

vartan a écrit:
Est-ce que tu connais les autres ? Parce que si j'aime bien le concerto, il y a aussi la Musique pour cordes, percussions et celesta ou Le mandarin merveilleux.

Idem que toi.
Quand on connaît la musique pour cordes, percussion et célesta, le Mandarin merveilleux, ou même les concertos pour piano et pour violon et le Divertimento, le Concerto pour orchestre devient son oeuvre symphonique la plus faible, la plus académique.
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antrav
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   Dim 6 Mai 2007 - 23:29

Oui, mais je l'aime quand même indéfectiblement parce que c'est la première oeuvre (moderne) que j'ai écoutée en boucle à 15 ans.
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Davidl2005
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MessageSujet: Bartok   Dim 6 Mai 2007 - 23:32

Il a aussi les 3 concertos pour piano que j'ai demandé a Noel.
Magnifique! compress
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MessageSujet: Re: Béla Bartòk (1881-1945)   

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Béla Bartòk (1881-1945)
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