Autour de la musique classique

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 Le Jardin de Celibidache:

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WAHOO!
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MessageSujet: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyLun 26 Juil 2010 - 23:17

Voila,

Je vous conseil enormement de regarder ce "documentaire" realise sur Celibidache, il est magnifique et tres intelligent, avec de longs passages de repetitions, de concerts, et des interwiews geniales.
Ce film reflete bien l'esprit "Celi".

Je vous le recommande a tous chaudement. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyLun 26 Juil 2010 - 23:19

Les interprètes c'est dans la rubrique Discographie. Wink

D'autre part, quand tu ouvres un nouveau sujet, si tu peux y mettre un tout petit peu plus de contenu afin de démarrer la discussion (genre pourquoi tu aimes cet interprète, dans quel répertoire, etc...), c'est mieux. Smile
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WAHOO!
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyLun 26 Juil 2010 - 23:22

D'accord pour le contenu, je voulais juste vous le recommander rapidement, mais la prochaine fois je detaillerais a la maniere de Marnat mains

Et pour la categoie, je ne savais ou le poster, j'ai hesiter, mais general me paraissait approprie.

Desole encore une fois Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyLun 26 Juil 2010 - 23:23

WAHOO! a écrit:

Et pour la categoie, je ne savais ou le poster, j'ai hesiter, mais general me paraissait approprie.

Si tu lis l'intitulé des catégories:

Général
Pour parler du sujet principal qui nous intéresse ici, des compositeurs, des oeuvres, etc...

Discographie
Pour parler des enregistrements (CD, DVD ou autre), des interprètes.


Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 2:21

Si je dis que j'ai pas aimé ce documentaire, c'est mal ?

On y voit beaucoup la cruauté ordinaire avec les assistants, et puis c'est un peu le culte de Celibibi, sur un mode de train de sénateur dans la réalisation qui lui sied parfaitement. hehe

Je trouve le documentaire sur sa répétition du Requiem de Fauré beaucoup plus intéressant et touchant.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 5:40

fesse qui n'aime pas mon grand Celi? c'est pas bien, pas bien tutut

Bon, c'est vrai que quand j'y pense c'est vrai que c'est un peu le culte de Celibidache, dans la réalisation qui lui sied parfaitement...mais va t'il participper a un documentaire sur lui meme dans un role qui ne lui sied pas?

Quand a la cruaute envers ses assistants, je suis en master classe de direction avec un de ses anciens assistants (Konrad von Abel), et quand on parle de Celi, il n'a pas vraiment l'air de le detester...c'est plutot une veneration, il explique que Celi etait quelqun de tres exigeant mais avec du respect.

Mais on ne peux pas reprocher a Celi de trop vouloir se mettre en scene non?

(Il refusait d'enregistrer, il n'etait pas du genre a la Karajan...)...

Mais maitenant que tu le dis, c'est vrai que son DVD sur le Requiem de Faure est plus ..naturel...je n'avais pas eu jusqu'a maintenant l'idee de me demander lequel etait superieur..


Dernière édition par WAHOO! le Mar 27 Juil 2010 - 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 8:05


Oui, c'est à voir !

Il y a tout le bric à brac mystique - mais ses commentaires sur l'interprétation des oeuvres, les séances de répétition : c'est passionnant.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 16:23

WAHOO! a écrit:
fesse qui n'aime pas mon grand Celi? c'est pas bien, pas bien tutut
Si, j'aime beaucoup Celibibi, au point même d'avoir acheté ses terribles Symphonies de Brahms avec la RAI. Laughing

Citation :
Bon, c'est vrai que quand j'y pense c'est vrai que c'est un peu le culte de Celibidache, dans la réalisation qui lui sied parfaitement...
Ce que je veux dire, c'est que j'y vois peu de séquences indispensables, comme si sa présence seule à l'écran tenait lieu de propos.

Citation :
Quand a la cruaute envers ses assistants, je suis en master classe de direction avec un de ses anciens assistants (Konrad von Abel), et quand on parle de Celi, il n'a pas vraiment l'air de le detester...c'est plutot une veneration, il explique que Celi etait quelqun de tres exigeant mais avec du respect.
Ca c'est fréquent dans le milieu : outre l'hypocrisie, le fait qu'on oublie les outrages si ça peut nous grandir. Il a fréquenté Celibidache, il ne va pas le dénigrer. Il y a ce genre d'omertà dont on peut considérer qu'elle est respectueuse ou hypocrite très fréquemment dans le milieu musical.

Citation :
Mais on ne peux pas reprocher a Celi de trop vouloir se mettre en scene non?
Je parle du réalisateur : Celibidache tient son rôle, il bosse devant la caméra.

Citation :
Mais maitenant que tu le dis, c'est vrai que son DVD sur le Requiem de Faure est plus ..naturel...je n'avais pas eu jusqu'a maintenant l'idee de me demander lequel etait superieur..
Surtout beaucoup plus révélateur de ses habitudes de travail... et finalement aussi une image plus sympathique de lui.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 20:03

Je déteste ce chef, qui osait croire qu'il détenait la Vérité!

Et puis, tous ses commentaires sur ses collègues chefs d'orchestre!

Non mais, pour qui se prenait-il?

Et puis, cette façon de se poser en grand penseur du son!

Ceci dit, Kleiber l'avait bien mouché, dans sa réponse dans le Spiegel!

Je trouve ses tempi complètement absurdes!

Sauf dans la Mer, sa seule réussite à mon goût!

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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 20:06

En tout cas, il ne se prenait pas pour un conducteur de voitures de course capricieux qui venait travailler un jour sur deux sur les quatre oeuvres à son répertoire. fleurs
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 20:10

Peut-être, mais il ne disait pas détenir la Vérité, ou être le grand manitou de la direction d'orchestre, le conducteur de la voiture de courses, qui était en fait une Audi A8!

Pour les voitures de courses, faut voir Michelangeli!
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 20:34

Oh, moi peu m'importe tout cela, je me rappelle juste qu'il avait demandé à se faire payer en nature (voiture de luxe) pour un concert en Allemagne.

Par ailleurs, je pense réellement que Kleiber est un chef plus important que Celibidache (même si j'ai plus de sympathie artistique pour la façon de Celibidache), mais je répondais sur le même ton que toi pour te taquiner. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 20:48

Citation :
Par ailleurs, je pense réellement que Kleiber est un chef plus important que Celibidache

Personellement, je pense que si Celibidache avait enregistrer de son vivant, il aurait put etre mondialement connu.
Olivier, je suis d'accord avec toi que ses remarques sur certains chef etaient exagerees, notamment certaines sur Karl Bohm; ensuite je dois avouer que une de ses citation sur Karajan me fait plutot rire ("Karajan c'est du coca cola"), et d'un cote se n'est pas faux.

Quand a si il disait detenir la verite, il n'allait pas le crier sur tout les toits.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:01

WAHOO! a écrit:
Personellement, je pense que si Celibidache avait enregistrer de son vivant, il aurait put etre mondialement connu.
Il l'a été. Et il a laissé pas mal d'enregistrements, et pas chez de petits labels...


Citation :
("Karajan c'est du coca cola"), et d'un cote se n'est pas faux.
Possible, mais Celibibi c'est pas du champagne. hehe
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:09

Il a enregistrer avec d'autres orchstres que Munich, avec les quels il etait invite, et ne pouvait pas leurs imposer de ne pas enregistrer, mais de son vivant a munich, il a toujour refuser d'enregistrer, une des raisons d'ailleurs de son premier depart a cause des trop grosses tentions qu'ils avaient avec l'orchestre et sa direction., bon, ensuite il est revenu, mais n'a toujours pas enregistrer. C'est son fils apres sa mort qui avec le pretexte de vouloir faire connaitre son pere, a vendu les enregistrements a EMI. (les concerts etaient bien enregistrer mais pas dans un but commercial).
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:11

Oui, mais on l'entend. Et j'aime beaucoup ce que j'entends, mais ce n'est pas l'oeuvre d'un virtuose de l'orchestre non plus...
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:13

Je connais assez peu ce chef mais ce que j'ai pu entendre est tout à fait intéressant.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:15

DavidLeMarrec a écrit:
je me rappelle juste qu'il avait demandé à se faire payer en nature (voiture de luxe) pour un concert en Allemagne.

Mais non, ça c'est juste un précepte du bouddhisme zen, tu n'as rien compris Rolling Eyes

DavidLeMarrec a écrit:
WAHOO! a écrit:
Personellement, je pense que si Celibidache avait enregistrer de son vivant, il aurait put etre mondialement connu.
Il l'a été. Et il a laissé pas mal d'enregistrements, et pas chez de petits labels...

Au moins 33 disques chez EMI Shocked
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:40

WoO a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
je me rappelle juste qu'il avait demandé à se faire payer en nature (voiture de luxe) pour un concert en Allemagne.

Mais non, ça c'est juste un précepte du bouddhisme zen, tu n'as rien compris Rolling Eyes
C'est de Kleiber que je parlais, là. Laughing
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:45

Mince pété de rire
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMar 27 Juil 2010 - 21:55

WoO, les 33 disques chez EMI on etaient publies apres sa mort par son fils...

et 33 disques se n'est rien face a la cadence de Karajan et aujourd'hui de ce Sir Rattle...

J'admire aussi ta perception du boudhisme zen pété de rire
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Montfort
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 8:15


Moi, j'apprécie Celi : je l'ai entendu en concert 2 ou 3 fois à Paris, et ça reste de beaux souvenirs.

Outre sa tendance au mysticisme, il a surtout été desservi par son refus d'enregistrer des disques - si je me souviens bien c'est pour cette raison que les Berlinois l'ont débarqué au profit de Karajan.
Heureusement, à défaut d'enregistrements en studio, il y a les archives radio des concerts - j'en ai un certain nombre :
Ses Bruckner munichois sont pour moi à classer au sommet, avec Eugen Jochum et Gunther Wand.

Montfort
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 8:18

Montfort, je crois que nous allons bien nous entendre Very Happy

Je suis du meme avis que toi au sujet de ses Bruckner Munichois; J'appreci aussi enormement ses symphonies de Brahms.

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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 8:57

Je n'ai entendu que des extraits qui m'avaient mis l'eau à la bouche. Depuis je n'ai jamais eu l'occasion de pouvoir écouter une symphonie en entier Neutral
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 10:47

Euh... siffle

Dis moi une symphonie dirigee par Celi, ou bien une symphonie en soit?

Car si c'est de Celi (ce que je pense Mr. Green ), je te conseil vivement de commencer la decouverte de ses enregistrements Wink

EDIT:tu peux eviter ceux avec la RAI...
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 10:57

Pour Berlin, c'est vraiment dommage, parce qu'ils faisaient des étincelles ensemble. Il faut absolument entendre leur Italienne de Mendelssohn.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 11:10

Oui, c'est vraiment dommage...

Car pour moi le Karajan d'apres 1963-4-5, ca ne vaut plus grand chose...

Je suis d'accords ses enregistrements des annees 1950 a 1960 sont de purs chefs d'oeuvres, mais quand j'ecoute la 5 eme de Beethoven par lui en 1980... Boulet Thumb down ...il pensait plus a l'argent que chaque concerts lui rapporterais plutot que a comment interpreter une oeuvre.

Alors que Celi, il ne pensait que a ca Very Happy
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 11:21

WAHOO! a écrit:
Oui, c'est vraiment dommage...

Car pour moi le Karajan d'apres 1963-4-5, ca ne vaut plus grand chose...

Je suis d'accords ses enregistrements des annees 1950 a 1960 sont de purs chefs d'oeuvres, mais quand j'ecoute la 5 eme de Beethoven par lui en 1980... Boulet Thumb down ...il pensait plus a l'argent que chaque concerts lui rapporterais plutot que a comment interpreter une oeuvre.

Alors que Celi, il ne pensait que a ca Very Happy

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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 11:24

WAHOO! a écrit:
Car pour moi le Karajan d'apres 1963-4-5, ca ne vaut plus grand chose...
Son Tristan ? Ses Don Juan de Strauss ? Ses Mahler ? Ses Bruckner ? Ses Tchaïkovsky ? C'est vraiment si nul que ça ? Wink

Citation :
il pensait plus a l'argent que chaque concerts lui rapporterais plutot que a comment interpreter une oeuvre.
C'est quand même du pur procès d'intention.

Oui, il ne s'est pas amélioré avec le temps, il a plutôt radicalisé de mauvaises manières, mais on peut en dire autant de Klemperer par exemple.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 11:53

Je n'ai pas dit que c'etait nul, j'ai dit que mon opinion personnelle qui peut tres bien ne pas etre partager, trouvait que il etait dur d'ecouter du Karajan d'apres 60..bon, si vous trouver qu'il a fait des chef d'oeuvres apres 60, cela ne peut reellement que me faire plaisir Wink

Quand a Klemperer, son accident n'a rien aranger...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:18

Je te signalais juste quelques enregistrements qui, si tu les écoutais, pourraient fort te faire changer d'avis.

Concernant Klemperer, c'est à cause de son accident qu'il dirigeait tout lent, lourd, monolithique et opaque ? Hm.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 12:43

WAHOO a écrit:
si vous trouver qu'il a fait des chef d'oeuvres apres 60, cela ne peut reellement que me faire plaisir

Tu n'aimes pas son Zarathustra ? Neutral
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:12


Von K ? Ses Brahms de 78, c'est quand même pas de la p'tite bière...?! Perso, je ne connais pas mieux - en intégrale - hormis les 3e et 4e par Furt... .

Quant à Céli, chez Bruckner, je trouve même que ses enregistrements avec l'orchestre de la SWR Stuttgart n'ont pas grand chose à envier à ceux de Munich (particulièrement pour les 4e, 7e, 8e); mais on me dira que c'est sans doute très subjectif... .
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 13:35

Oudread a écrit:

Von K ? Ses Brahms de 78, c'est quand même pas de la p'tite bière...?! Perso, je ne connais pas mieux - en intégrale - hormis les 3e et 4e par Furt... .

Quant à Céli, chez Bruckner, je trouve même que ses enregistrements avec l'orchestre de la SWR Stuttgart n'ont pas grand chose à envier à ceux de Munich (particulièrement pour les 4e, 7e, 8e); mais on me dira que c'est sans doute très subjectif... .

Tu peux préciser : pour toi, qu'est-ce qui est mieux : Stuttgart, que je ne connais pas ou Munich - les VII, VIII et IX avec les munichois sont pour moi proprement célestes !!

Montfort
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 14:09

Montfort a écrit:


Tu peux préciser : pour toi, qu'est-ce qui est mieux : Stuttgart, que je ne connais pas ou Munich - les VII, VIII et IX avec les munichois sont pour moi proprement célestes !!

Montfort

Dans l'absolu, c'est sans doute Munich (prise de son, étirements encore plus "célestes", faveur de la critique "autorisée"...!...!) mais bon; comme j'ai commencé par acquérir les "Stuttgart" (DG) - chronologiquement plus anciens - j'y suis assez attaché, si bien que je tente de ne pas les faire plonger dans l'indifférence... Wink, espérant aussi (peut-être naïvement) quelque autre témoignage favorable Smile
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 16:20

DavidLeMarrec a écrit:
WAHOO! a écrit:
Car pour moi le Karajan d'apres 1963-4-5, ca ne vaut plus grand chose...
Son Tristan ? Ses Don Juan de Strauss ? Ses Mahler ? Ses Bruckner ? Ses Tchaïkovsky ? C'est vraiment si nul que ça ? Wink

Salomé...
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 16:23

Son Ring... cool-blue
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 16:27


.......et Pelleas ! Mais bon, on ne va peut-être pas trop insister avec von K. On est bien dans un fil Celibidache, là...?
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 16:29

Oudread a écrit:

Von K ? Ses Brahms de 78, c'est quand même pas de la p'tite bière...?! Perso, je ne connais pas mieux - en intégrale - hormis les 3e et 4e par Furt... .
C'est absolument exceptionnel en effet, mais on peut aussi aimer Jochum, Sanderling (Kurt), Wand ou Rattle... que j'aime encore plus.

En tout cas, c'est mieux que Celibidache, même si le refus du fondu, avec tout ce que cela peut avoir de disgracieux, a quelque chose de très attachant chez lui.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 17:56

Citation :
....et Pelleas ! Mais bon, on ne va peut-être pas trop insister avec von K. On est bien dans un fil Celibidache, là...?
Justement Very Happy Qui dit Celibidache dit Karajan! Mr. Green

Bon, j'ai l'impression que je suis un peu le seul au milieu d'une foule de Karajaniste a ne pas l'apprecier apres 60 hehe

Mais bon, il ne faut pas croire que c'est par inconnaissanc, j'ai une discotheque bien rempli cote Karajan aussi...mais j'ai beau eu les ecoutes tres attentivement, plusieurs fois...ou bien je n'y comprend rien (pourtant avec tout ce monde qui l'apprecie..), ou bien je ne suis juste pas d'accord sur les interpretations...


Mais vous pouvez etre sur d'une chose, c'est que c'est pas car Karajan a pris la place de Celi a Berlin que je ne l'apprecie pas Laughing , ni car je ne connais pas ses oeuvres...
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 19:29

WAHOO! a écrit:
Bon, j'ai l'impression que je suis un peu le seul au milieu d'une foule de Karajaniste
Il y a assez peu de karajanophiles débridés par ici. Karajan est très rarement un premier choix pour moi (trop de fondu, or c'est souvent l'inverse que je recherche), mais enfin, dire qu'il n'a plus rien fait de valable après les années soixante, c'est quand même très loin de la réalité.

Après, oui, possible que tu n'adhères pas à ses choix, tout simplement.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyMer 28 Juil 2010 - 23:22

WAHOO! a écrit:

Mais bon, il ne faut pas croire que c'est par inconnaissanc, j'ai une discotheque bien rempli cote Karajan aussi...mais j'ai beau eu les ecoutes tres attentivement, plusieurs fois...ou bien je n'y comprend rien (pourtant avec tout ce monde qui l'apprecie..), ou bien je ne suis juste pas d'accord sur les interpretations...

Après il faut voir si on parle des mêmes enregistrements, il y a du bon et du moins bon.
Mais le Ring ou Salomé, on peut pinailler sur tel ou tel point, c'est quand même au moins du très très bon, non?
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:18

Quelles versions as tu pour Salome et Der Ring?

Car moi pour Salome, j'ai la version au Wiener Philarmoniker, avec Agnes Baltsa,Hildegard Behrens et José van Dam (EMI);

Et pour Der Ring des Nibelungen, j'ai celle du Berliner Philarmoniker avec D.F.D, de Deutsche Gramophon.

Oui je suis d'accord que ces versions sont interessante.

Si tu en a des differentes, je serais tres content de les decouvrires.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:22

Ce sont les seules officielles, oui. Après il y a des lives.

Et tout de même, un Ring et une Salomé de cette trempe, ce n'est pas rien!
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:41

Oui, je suis d'accord avec toi, mais je trouve que apres le debut des annes 1970, il y a du laisser aller dans sa direction, ses interpretations sont moins rigoureuses...

Par exemple, il n'a jamais pour moi, reediter son interpretation du requiem allemand de Brahms, en 1947.(avec Schwarzkopf et Hotter).
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:42

J'ai du mal à voir le rapport entre Karajan et Célibidache. Il y a un topic sur Karajan.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 0:51

WAHOO! a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, mais je trouve que apres le debut des annes 1970, il y a du laisser aller dans sa direction, ses interpretations sont moins rigoureuses...

Par exemple, il n'a jamais pour moi, reediter son interpretation du requiem allemand de Brahms, en 1947.(avec Schwarzkopf et Hotter).
Effectivement, je n'aime pas trop ses derniers Requiem de Brahms. Mais de là à généraliser. Smile
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 1:03

Aurele, on a un peu deriver en effet Mr. Green

David, Le requieme n'est qu'un exemple, je peux prendre la deuxieme symphonie de Beethoven par exemple, ou je ne sais pas quel qutre oeuvre, le concertos brandbourgeois de Bach, une symphonie de Dvorak...
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 1:08

WAHOO! a écrit:
Aurele, on a un peu deriver en effet Mr. Green

David, Le requieme n'est qu'un exemple, je peux prendre la deuxieme symphonie de Beethoven par exemple, ou je ne sais pas quel qutre oeuvre, le concertos brandbourgeois de Bach, une symphonie de Dvorak...

Tu continues à dériver. Continuez votre discussion dans le topic sur Karajan s'il vous plaît. Cela aidera à la lisibilité du forum.
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MessageSujet: Re: Le Jardin de Celibidache:   Le Jardin de Celibidache: EmptyJeu 29 Juil 2010 - 1:09

WAHOO! a écrit:
Aurele, on a un peu deriver en effet Mr. Green

David, Le requieme n'est qu'un exemple, je peux prendre la deuxieme symphonie de Beethoven par exemple, ou je ne sais pas quel qutre oeuvre, le concertos brandbourgeois de Bach, une symphonie de Dvorak...
Mais ses symphonies de Beethoven sont magnifiques dans les années 60 et pas du tout inintéressantes après ; dans le baroque il s'est infiniment arrangé depuis les années 50 : quitte à faire de la choucroute, il le fait avec esprit.
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