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 [Variété française]-playlist

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Diablotin
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Dim 11 Déc 2011 - 12:41

Oui, le livret est d'assez bonne qualité, avec des infos pertinentes. Les paroles avaient été enregistrées (assez rapidement, puisqu'il semble que Bashung les avait beaucoup "travaillées" auparavant) en 2006, la musique a été enregistrée et réarrangée par Denis Clavaizolle -composituer et arrangeur de JL Murat entre autres- en fonction de la diction de Bashung, le tout devant servir de bande-son à une chorégraphie.
Il s'agit donc de la bande-son d'un projet plus global. La version de "variations sur Marilou" me plaît bien, le petit film d'animation qui l'illustre est très beau, je trouve. Comme je n'attendais pas un remake à l'identique de la version de Gainsbourg, je ne suis en rien déçu, bien au contraire.
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Octavian
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Dim 11 Déc 2011 - 12:55

Un remake à l'identique n'aurait de toute façon eu aucun intérêt. Mais après on est libre d'apprécier ou non l'apport de la nouvelle version. Évidemment juger d'un album sur une seule chanson c'est un peu limité, mais je me contente très bien de Gainsbourg par Gainsbourg et des derniers albums (ante-mortem) de Bashung.
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kegue
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Dim 11 Déc 2011 - 13:38

Resigned a écrit:
Ca m'étonnerait. Par contre c'est beau drunken
William Sheller, c'est le seul que j'écoute depuis tout petit et que je continue à apprécier (surtout seul au piano).

mains J'aime aussi beaucoup cet artiste, bien que son dernier album (Avatar) m'ait assez déçu.
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Pipus
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Dim 11 Déc 2011 - 15:45

kegue a écrit:
Bien que son dernier album (Avatar) m'ait assez déçu.

C'est un album sur lequel il y a quelques morceaux en-deça, mais il y a aussi certains titres magnifiques (Avatars Log In, Jetlag, Le veilleur de Nuit, Camping), pas loin d'être de ceux que l'on cite quand on parle d'un artiste. Et la guitare de Sylvain Luc est comme j'aime, intelligente, rock mais sobre, beaucoup mieux que ses duos avec Lagrène (à mon goût bien sûr).

Le précédent album "Les machines absurdes" a aussi son lot de morceaux qui gravitent très au-dessus de ce que l'on peut parfois entendre à la radio (Moondown...).

Ce qui me frappe chez Sheller c'est sa capacité à créer des ambiances, à produire des idées musicales surprenantes, et à associer avec une grande réussite les instruments classiques avec le rock et la guitare électrique... bien au-délà des horreurs tentées par Yngwie Malmsteen (je dis cela bien que j'adore certains de ses albums, surtout les premiers).
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 8:03

OYO TOHO a écrit:
Bashung, c'est du rock français j'imagine ?
Bashung, c'est du Bashung, et rien d'autre. Le fils spirituel de Raymond Devos, aussi.


Calliopé a écrit:
En effet, Jeanne Cherhal, Juliette, Benjamin Biolay, San Severino.. sont dans le club des vivants.
Biolay ne fait pas de chanson française. Biolay ne fait pas de variété. Biolay ne fait d'ailleurs pas de musique. Biolay ne fait même pas de texte. Biolay fait juste pitié. Enfin... Il me ferait pitié si j’étais capable de pitié.


adriaticoboy a écrit:
Delerm...
Il n'a pas été déclaré catastrophe surnaturelle, celui-là ?


Resigned a écrit:
William Sheller, c'est le seul que j'écoute depuis tout petit et que je continue à apprécier (surtout seul au piano).
Avec son petit orchestre à cordes, il n'est pas mal non plus.
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 10:52

Ce qui me genre dans les post que je viens de lire, est de vouloir cataloguer certains artiste sur « un genre musical « qui n’existe plus depuis la fin des années 70
Killgore, tu a raison quand tu dis que bashung fait du bashung, mais il ne faut pas occulté qu’il a commencer par faire de la variété a ses début tout en se positionnant sur un style bien a lui.
La variété Française n’existe plus, finis les artistes comme dassin, sardou, lenorman, Gainsbourg, eddy mitchell, hallyday et les autres….. Ses bonhommes là tenait les charts a leurs merci a longueur d’année……. Aujourd’hui les scheller, delerm, biolay et cie… alimente un publique dis de niche….. Peut on les classé dans de la variétoche ? Dans l’absolue oui…. Mais en aucun cas en tant que chanteur populaire capable de fédéré une bonne partie de la France, derrière leurs chansons….
En Italie toto cutugno était présent partoût….. et a inonder la France de tube, par l’intermédiaire de sardou, dassin , hallyday…. A l’époque personne ne se posait de question, c’etait bien ficelé, entrainant, parole simple, souvent romantique avec une vraie mélodie derrière…… pour moi la vrais variété c’est ca……..
Maintenant, faire enquillé biolay, phillipe catherine, delerm et touts cette bande d’ersatz n’a absolument aucun sens.
La vrais variété est desormais yankee et ne s’adresse plus a tout le monde, mais au 15/25 ans, les rihanna, beyonce et autre lady cracra…….
Ils appele ca le R'n'B ! Qui n’en as que le nom
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 13:15

Killgore a écrit:
Biolay ne fait pas de chanson française. Biolay ne fait pas de variété. Biolay ne fait d'ailleurs pas de musique. Biolay ne fait même pas de texte. Biolay fait juste pitié. Enfin... Il me ferait pitié si j’étais capable de pitié.
Je suis loin d'être un fan de Biolay mais c'est devenu un tel sport national de le défoncer que j'ai presque envie de prendre sa défense tant les critiques à son encontre sont la plupart du temps aussi virulentes qu'injustifiées. Sa voix et son attitude sont agaçantes, certes (c'est un peu ce qu'on reprochait aussi à Gainsbourg), mais ça fait partie de son personnage, et musicalement l'artiste Biolay sait "sublimer" (le mot est un peu fort mais c'est bien de ça qu'il s'agit) ce personnage de dandy romantique moderne potentiellement tête à claque.
Je vais me répéter mais il y a sur son double album de 2009, La Superbe, quelques chansons comme on en entend rarement en France et qui suffisent à ridiculiser la majorité de ses collègues de la "nouvelle chanson française".
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 13:31

Le probleme si tu veux, c’est que tout cela est encore et toujours de la faute des journaliste, qui a chaque fois qu’un artiste sort un peu de l’ordinaire, ne peuvent s’empêcher de faire des comparaisons ridicule, biolay le nouveau gainsbourg, Abd Al Malik, le nouveau brassens etc etc…. et si ma tante en avait , on l’appelerais mon oncle !
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération, mais il ne faut pas oublier qu’il est avant tout premier d’une classe de nul ….
Maintenant taper sur biolay non, mais dire de lui que c’est un genie gainsbourien… là je passe mon tour
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Ophanin
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 14:18

Juste par curiosité, rien de méchant : Gainsbourg c'est un génie ? Qu'est-ce qui plait vraiment chez ce monsieur ? On compare plein de gens à lui, j'aimerais savoir pourquoi. Smile
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arsen6203
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 14:33

adriaticoboy a écrit:
Killgore a écrit:
Biolay ne fait pas de chanson française. Biolay ne fait pas de variété. Biolay ne fait d'ailleurs pas de musique. Biolay ne fait même pas de texte. Biolay fait juste pitié. Enfin... Il me ferait pitié si j’étais capable de pitié.
Je suis loin d'être un fan de Biolay mais c'est devenu un tel sport national de le défoncer que j'ai presque envie de prendre sa défense tant les critiques à son encontre sont la plupart du temps aussi virulentes qu'injustifiées. Sa voix et son attitude sont agaçantes, certes (c'est un peu ce qu'on reprochait aussi à Gainsbourg), mais ça fait partie de son personnage, et musicalement l'artiste Biolay sait "sublimer" (le mot est un peu fort mais c'est bien de ça qu'il s'agit) ce personnage de dandy romantique moderne potentiellement tête à claque.
Je vais me répéter mais il y a sur son double album de 2009, La Superbe, quelques chansons comme on en entend rarement en France et qui suffisent à ridiculiser la majorité de ses collègues de la "nouvelle chanson française".

Mon problème avec Biolay, c'est qu'à chaque fois que je le vois, j'ai l'impression de voir Nick Cave. Et Nick Cave parlant français, ça le fait pas...
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 14:53

Moi je t’orienterais bien sur une biographie concernant ce bonhomme, car je ne suis pas un inconditionnel, mais si tu me le demande a titre personnel, je te dirais que ses qualité de mélodiste sont extraordinaire !
Il a été un des premier a mettre des paroles en Français sur des disques de jazz « jazz au fond du ravin » a une époque ou l’on écoutait a la radio que , trenet, tino rossi,et du jazz américain… il a fait chanter les plus grand et a composer pour eux des chansons inoubliables de piaf a greco etc etc ainsi que toutes la fine fleurs de st germain des prés…. On ne peux pas raconter le génie de Gainsbourg sans le remettre en équation avec son époque et ce qu’il a apporter aux nouveaux arrivant, sa musique fut une révolution dés le départ et son style d’écriture très osé « pour l’époque » en a fait presque une icône avant même de s’être lancé en solo.
Ce qu’il a fait pour bardot a une époque ou elle était aussi connus que Marilyn Monroe, etait completement inhabituel en France, Plus tard le tube planétaire je t’aime moi non plus qui a été repris dans tous les pays du monde l’ont fait connaître mondialement….
Les albums concept que sont melody nelson, l’homme a la tête de choux, ont fait de Gainsbourg un type complètement a part dans la chanson française, capable de faire des tubes a la chaine, comme des enregistrement acoustique développant des thémes et des histoires assez surprenante pour l’auditeur lambda, tout en restant a la pointe musicalement.
Ses albums reagae , qu’il a enregistré avec les wailers, sont exeptionel de qualité !
c’etait un touche a tout de genie et avait une approche très anglo-saxonne dans ses compositions et toujours a la pointe de ce qui se faisait de mieux en terme de production musical , voir carrément en avance….
Alors oui, il fût un génie, il est impensable de mon point de vue de comparer biolay a ce precurseur de genie.

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Ophanin
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 15:36

rodolphe738 a écrit:
si tu me le demande a titre personnel
C'était le cas. Merci pour ta réponse, c'est très instructif. Very Happy

Citation :
je te dirais que ses qualité de mélodiste sont extraordinaire
Je croyais qu'il repiquait les mélodies de Dvorak, Chopin, etc.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 15:37

rodolphe738 a écrit:
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération,
Dans cette génération, il a quand même un aîné de quelques années qui est à mon sens le plus important de tous: Dominique A.


Citation :
mais il ne faut pas oublier qu’il est avant tout premier d’une classe de nul …
C'est dur mais c'est assez bien vu ! hehe



Sinon, quelques noms que je n'ai pas vu apparaître dans cette discussion:

- Art Mengo. La scène toulousaine a produit des trucs un peu vulgaire mais a aussi accouché de ce magnifique chanteur, romantique, inclassable, rafraîchissant.

- Pierre Bondu. Issu de la galaxie nantaine (Dominique A, Katerine), un type sans doute trop talentueux pour une époque aussi médiocre, qui l'a malheureusement rattrapé. Il s'est rebaptisé "Daven Keller" et fait maintenant une musique bien fade, du moins pour ce que j'en connais. Mais son album Quelqu'un quelque part (2004) restera comme un des grands disques de pop française, avec cette voix de velours posée sur des arrangements johnbarryesques et élégants.

- Daniel Darc. Un personnage, avec ses tics, mais une sincérité et une fragilité touchantes. Avec Frédéric Lo a réalisé ce petit miracle qu'est Crèvecoeur, en 2004 (décidément une bonne année).
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 15:50

- Daniel Darc. Un personnage, avec ses tics, mais une sincérité et une fragilité touchantes. Avec Frédéric Lo a réalisé ce petit miracle qu'est Crèvecoeur, en 2004 (décidément une bonne année).

Darc cest sans aucun doute celui que je préfére des trois nom que tu cite, une déchirure a fleur de peau une belle âme et surtout un type qui as des réferences incontournable dans le rock des années 70 auxquels il n'a pas manqué de rendre hommage dans son superbe album " creve coeur" art mengo je l'apprecie surtout quand il ecris pour les autres... dominique A je ne connais pas...
J'aime bien ce que fait Keren Ann dans un genre different...
mais bon tout cela ne vaut pas nos petits noirs désir...... Shit
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Octavian
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 15:50

rodolphe738 a écrit:
Alors oui, il fût un génie, il est impensable de mon point de vue de comparer biolay a ce precurseur de genie.
On parle parfois de Biolay comme du "nouveau Gainsbourg" mais c'est plus manière de souligner une filiation (qui de fait saute assez aux oreilles à l'écoute de l'album La Superbe, notamment), et il est vrai qu'ils ne sont pas nombreux dans la chanson française actuelle qui s'inscrivent dans la logique d'un tel héritage (Bashung avant ça était "l'héritier" le plus évident). Mais de là à dire qu'il serait vraiment l'équivalent actuel d'un Gainsbourg, en terme de qualité comme d'innovation, non, évidemment, il y a un gouffre entre les deux.

Delerm serait plus "le nouveau Souchon". Mais là, je le préfère assez nettement à Souchon.


Ophanin a écrit:
Je croyais qu'il repiquait les mélodies de Dvorak, Chopin, etc.
Il l'a fait, quoi, pour trois, quatre titres ? Sur plusieurs centaines voire milliers composés pour lui et pour d'autres. Faut arrêter de le réduire à ça. D'autant qu'il est loin de se réduire à ça.

Il y a quelque chose d'absolument singulier chez Gainsbourg par rapport à son époque, et cette singularité demeure en grande partie aujourd'hui (comme dit plus haut, il n'a pas beaucoup d' "héritiers" pour une figure de ce calibre).

Même le Gainsbourg de la fin flirtant avec l'autodestruction était encore capable de torcher en quelques minutes sur un coin de bar, entre deux verres, une chanson largement supérieure à ce que la "concurrence" pouvait laborieusement produire de mieux, et à même de devenir le plus gros tube de l'interprète à qui il l'offrait.

adriaticoboy a écrit:
rodolphe738 a écrit:
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération,
Dans cette génération, il a quand même un aîné de quelques années qui est à mon sens le plus important de tous: Dominique A.
Ne pas oublier un autre "aîné" de la "nouvelle scène" actuelle, arrivé à peu près en même temps que celui que tu cites : Thomas Fersen.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 16:42

Je croyais qu'il repiquait les mélodies de Dvorak, Chopin, etc.

Ca lui est arrivé en effet, il l'a fait quelque fois en clin d'oeil, en ne manquant pas de le souligné en ditriabe a l'arriere d'une ou deux pochette de 33 tours , puis c'est sur lemon incest je crois, ou il as essayé de la mettre a l'envers a pas mal de monde.... il s'est fait piquer et payer des droits ensuite .. cela dis, ce qu'il a fait de ce pompage sur lemon incest est assez admirable.

Quand aux digne heritier de gainsbourg, de bashung et comme ca a n'en plus finir..... je le dis et le répète , gainsbourg a été un precurseur a chaque periode de son évolution musical, il a touché a tout les style de music a composer pour les plus grands et certains , pour ne pas dire beaucoup de ses classique font partie du patrimoine de la chanson française ...
donc biolay repasseras si il veut ! ca seras sans moi ........ hehe
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 16:46

Bashung avant ça était "l'héritier" le plus évident.......


Bashung a été selon les journaliste specialisé le digne heritier de pas mal de monde ! y compris leo férré Twisted Evil quand a moi, je laisse ce genre de comparaison a ceux que cela amuse bedo
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 17:48

La vérité dans tout cela est bien plus simple et radical.. Il n’y eu qu’un seul Gainsbourg, leo ferré, Brassens etc etc pour nous autres qui avons connus ses grands artistes de leurs vivants, ils nous ont laissé en disparaissant un vide intersidéral, il est assez « normal » de vouloir dans ses conditions, essayer de trouver un remplaçant existant encore et dont la trame mélodique et poétique est ressemblante « a certain point de vue ! »
Bashung et les autres n’ont jamais demandé à être comparé à un nouveau Gainsbourg ou ferré ! Pas plus que les autres d’ailleurs…….
Ils sont devenus pour nous autres qui avons connus brel, brassens, ferré, gainsbourg, etc , Des second couteaux, très talentueux certes, mais qui ne saurait souffrir d’aucune comparaison avec leurs aînés .
Ainsi va la vie ! Ce n’est même pas un conflit de génération, c’est une évolution tout a fait normal, les époques changent, les revendication de même, la musique et les artistes aussi…..
Pour toi ophanin, tu pourras trouver sur youtube « transit a marilou » « flash forward » « lunatic asylum » et s’il te reste du tonus, le non moins magnifique « variation sur marilou » ses titre sont tiré del’album l’homme a la tête de choux qui est le chef d’œuvre de sa carrière « goût personnel »
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 19:24

Octavian a écrit:
Delerm serait plus "le nouveau Souchon". Mais là, je le préfère assez nettement à Souchon.
Oh! à ce point là ? Delerm, ce n'est pas détestable en tant que tel mais c'est quand même plus un chansonnier qu'autre chose.
Souchon, c'est une autre dimension, c'est de la vraie et belle chanson française, avec des textes d'une poésie extrêmement personnelle et suggestive:

Des villas, des mimosas,
Au fond de la baie de Somme,
La famille sur les transats,
Le pommier, les pommes.


Delerm, c'est beaucoup plus premier degré et parodique.


Citation :

adriaticoboy a écrit:
rodolphe738 a écrit:
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération,
Dans cette génération, il a quand même un aîné de quelques années qui est à mon sens le plus important de tous: Dominique A.
Ne pas oublier un autre "aîné" de la "nouvelle scène" actuelle, arrivé à peu près en même temps que celui que tu cites : Thomas Fersen.
Oui, très important, Thomas Fersen, dans un genre plus "léger" et décalé (à la Prévert), et peut-même plus influent que Dominique A, mais j'aime moins. J'ai l'impression que c'est lui qui a amené la chanson française vers les petits drames du quotidien chers à Bénabar ou Jeanne Cherhal.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 19:59

C’est vrais que souchon c’est de la belle chanson française, ce que j’aime bien chez cette artiste c’est qu’il a des texte et des musique presque enfantine , une fraîcheur juvénile qui fait du bien….
Sommerset maughan, le Le bagad de Lanh Bihoue, le baiser volé etc etc…..
Mais comme on parle de belle chanson Française une petite pépite de george moustaki, l’exacte contraire de la pleurnicherie de brel « ne me quitte pas »

Ce soir mon amour je ne t'aime plus Tu es plus loin que la distance qui nous sépare
Et d'autant plus absente que tu n'es nulle part
Plus étrangère que la première venue.
Ce soir mon amour je ne te cherche plus Parmi mes souvenirs au fond de ma mémoire
Je ne t'attends plus sur le quai d'aucune gare
Je me souviens à peine t'y avoir attendue
Je sais que nous buvions du vin après l'amour Que nos nuits commençaient quand se levait le jour
Comme un torrent d'ébène tes cheveux sur ton cou Et ton regard meurtri quand tu fais les yeux doux
Ce soir mon amour je ne te trompe plus Avec cette fille qui dort à mes côtés
J'étais seul je lui ai demandé de rester ,Je suis seul très souvent et je m'y habitue
Ce soir mon amour tu ne me manques plus Tu ne me manques pas il me manque d'aimer
De ne plus être inutile inanimé De n'avoir rien à perdre et d'avoir tout perdu
Je connais ta folie je connais ta pudeur Je sais qu'on se ressemble comme frère et sœur
Je connais ton odeur je connais ton parfum Je te connais par cœur et je ne sais plus rien
De toi mon amour que je n'aime plus Sans arriver à me sentir enfin libre Pareil à un danseur qui perdrait l'équilibre Comme un prince en disgrâce comme un ange déchu.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 20:10

adriaticoboy a écrit:
Je suis loin d'être un fan de Biolay mais c'est devenu un tel sport national de le défoncer que j'ai presque envie de prendre sa défense tant les critiques à son encontre sont la plupart du temps aussi virulentes qu'injustifiées. Sa voix et son attitude sont agaçantes, certes (c'est un peu ce qu'on reprochait aussi à Gainsbourg), mais ça fait partie de son personnage, et musicalement l'artiste Biolay sait "sublimer" (le mot est un peu fort mais c'est bien de ça qu'il s'agit) ce personnage de dandy romantique moderne potentiellement tête à claque.
Je vais me répéter mais il y a sur son double album de 2009, La Superbe, quelques chansons comme on en entend rarement en France et qui suffisent à ridiculiser la majorité de ses collègues de la "nouvelle chanson française".
Je ne le « défonce » pas, bien au contraire ! Le fond de ma pensée va plus loin que mes mots !

Ridiculiser ses collègues de la « nouvelle chanson française » est un sport de paresseux : ils le font très bien par leurs propres moyens !


rodolphe738 a écrit:
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération, mais il ne faut pas oublier qu’il est avant tout premier d’une classe de nul ….
Que c’est bien dit !


arsen6203 a écrit:
Mon problème avec Biolay, c'est qu'à chaque fois que je le vois, j'ai l'impression de voir Nick Cave. Et Nick Cave parlant français, ça le fait pas...
pété de rire


Octavian a écrit:
Delerm serait plus "le nouveau Souchon".
Les insultes envers les vieux chanteurs sont autorisées, ici ? Mr.Red


rodolphe738 a écrit:
La vérité dans tout cela est bien plus simple et radical.. Il n’y eu qu’un seul Gainsbourg, leo ferré, Brassens etc etc pour nous autres qui avons connus ses grands artistes de leurs vivants, ils nous ont laissé en disparaissant un vide intersidéral, il est assez « normal » de vouloir dans ses conditions, essayer de trouver un remplaçant existant encore et dont la trame mélodique et poétique est ressemblante « a certain point de vue ! »
Je trouve cette attitude assez morbide. Gainsbourg et les autres, Bashung et les siens, sont uniques en leur genre. Vouloir les retrouver dans les plus jeunes ne fait de bien à personne, pas plus à ceux qu’on compare sans raison vraiment valable au passé qu’aux références citées.


adriaticoboy a écrit:
Oh! à ce point là ? Delerm, ce n'est pas détestable en tant que tel mais c'est quand même plus un chansonnier qu'autre chose.
Reste à espérer qu’un jour, à l’insu de son plein gré (je ne vois pas comment il pourrait faire autrement), il apprendra à chanter.






Je ne vois personne capable de me faire vibrer dans ces « petits nouveaux ». Parmi les Français chantant en français, je ne vois guère que cette « bonne vieille » Catherine Ringer ou cette « jeunette » de Zazie pour donner un peu de peps à un concert, ce « zombie » de Daniel Darc pour m’émouvoir (il manque d’y rester chaque fois qu’il conçoit un nouvel album), ou cette « foldingue » de Brigitte Fontaine pour me faire rire (comprenne qui pourra). Les autres, mis à part un ou deux que j’ai sans doute oubliés, me laissent de glace.
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 20:57

Je trouve cette attitude assez morbide. Gainsbourg et les autres, Bashung et les siens, sont uniques en leur genre. Vouloir les retrouver dans les plus jeunes ne fait de bien à personne, pas plus à ceux qu’on compare sans raison vraiment valable au passé qu’aux références citées.


mon propos est de ne sutout pas devoir a les comparer pété de rire a part ca .... ca va ?
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 21:05

Catherine Ringer ou cette « jeunette » de Zazie pour donner un peu de peps à un concert

J'espere que c'est un gag Laughing une boutade pété de rire par ce que quitte a être un candidat au suicide, je prefere encore me coltiner mylene farmer en boucle pendant une semaine plutôt que de payer une place pour aller voire zazie pété de rire
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 21:31

rodolphe738 a écrit:
mon propos est de ne sutout pas devoir a les comparer pété de rire a part ca .... ca va ?
Justement : j'abonde dans ton sens en critiquant cette tendance à toujours rechercher des traces du passé (bien souvent fantasmées) dans les productions actuelles.


rodolphe738 a écrit:
J'espere que c'est un gag Laughing une boutade pété de rire par ce que quitte a être un candidat au suicide, je prefere encore me coltiner mylene farmer en boucle pendant une semaine plutôt que de payer une place pour aller voire zazie pété de rire
Même si un peu, pas si gag que ça : un concert de Zazie est (était ?) quelque chose sans prétention, primesautier et joyeux. Farmer se prend plus (trop) au sérieux, d'une certaine manière, ce qui m'empêche d'éprouver un minimum de sympathie pour elle.

Pour le moment, j'irais plutôt voir Underground Railroad, ou même The Do, pour ce qui est des Français, mais ceux-là chantent en anglais.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 21:35

Même si un peu, pas si gag que ça : un concert de Zazie est (était ?) quelque chose sans prétention, primesautier et joyeux. Farmer se prend plus (trop) au sérieux, d'une certaine manière, ce qui m'empêche d'éprouver un minimum de sympathie pour elle.

Pour le moment, j'irais plutôt voir Underground Railroad, ou même The Do, pour ce qui est des Français, mais ceux-là chantent en anglais.

moi je suis plutôt orienté blues, si tu veus en être tu es le bienvenus.. je fais un topic de suite... par ce que la scene rock française me tétanise... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 21:41

rodolphe738 a écrit:
moi je suis plutôt orienté blues, si tu veus en être tu es le bienvenus.. je fais un topic de suite... par ce que la scene rock française me tétanise... Crying or Very sad
Au moins, elle a le mérite de commencer à bouger ! Depuis le temps que tout le monde attend ça !
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 21:49

depuis luke et sa tête en arriere, elle bouge certes, mais on est pas pret d'exporter comme dirais l'autre ! mais tu sais je suis pas trop fan des bb brune et consorts... j'etais déja pas fan des chat sauvage non plus...... Wink
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Lun 12 Déc 2011 - 22:17

rodolphe738 a écrit:
depuis luke et sa tête en arriere, elle bouge certes, mais on est pas pret d'exporter comme dirais l'autre ! mais tu sais je suis pas trop fan des bb brune et consorts... j'etais déja pas fan des chat sauvage non plus...... Wink
Il commence à y avoir des choses différentes, maintenant.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 9:27

Resigned a écrit:
William Sheller, c'est le seul que j'écoute depuis tout petit et que je continue à apprécier (surtout seul au piano).

Pipus a écrit:


Ce qui me frappe chez Sheller c'est sa capacité à créer des ambiances, à produire des idées musicales surprenantes, et à associer avec une grande réussite les instruments classiques avec le rock et la guitare électrique... bien au-délà des horreurs tentées par Yngwie Malmsteen (je dis cela bien que j'adore certains de ses albums, surtout les premiers).

Sheller, j'aime énormément aussi. J'en ai déjà un peu parlé avant mais comme toi, je suis sensible à sa musique: de la pop excessivement bien ficelée mais avec toujours l'un ou l'autre élément inattendu (modulation, instrument inhabituel dans le genre voire grosse orchestration en faux-baroque) qui élève le tout quelques crans au-dessus de ce qui passe en général à la radio. Et puis ses textes doux-amers pourvu d'une saine dose d'auto-dérision. D'ailleurs...

rodolphe738 a écrit:
. Aujourd’hui les scheller, delerm, biolay et cie… alimente un publique dis de niche…..

... je me demande ce qu'il vient foutre dans cette liste. Ce n'est absolument pas la même génération ni la même valeur musicale à mon sens.

Ophanin a écrit:
Juste par curiosité, rien de méchant : Gainsbourg c'est un génie ? Qu'est-ce qui plait vraiment chez ce monsieur ? On compare plein de gens à lui, j'aimerais savoir pourquoi. Smile

Gainsbourg... oui, j'ai toujours eu du mal à trouver pourquoi on s'extasie sur lui. C'est de la bonne chanson, il y deux-trois trucs que je trouve franchement très bien, hein, mais franchement sans plus. Et puis son habitude de pomper les classiques dès qu'il avait une panne d'inspiration, même s'il déguisait ça sous la forme d'un "hommage", c'est trop facile. Là justement où Sheller se sert de son très solide bagage classique pour faire un truc bien à lui.

adriaticoboy a écrit:

- Art Mengo. La scène toulousaine a produit des trucs un peu vulgaire mais a aussi accouché de ce magnifique chanteur, romantique, inclassable, rafraîchissant.

Je connais peu de choses de lui mais c'est vrai que c'est un univers particulier et assez séduisant. Allez, balance, c'est quoi les trucs nuls toulousains?
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 11:07

rodolphe738 a écrit:
. Aujourd’hui les scheller, delerm, biolay et cie… alimente un publique dis de niche…..


... je me demande ce qu'il vient foutre dans cette liste. Ce n'est absolument pas la même génération ni la même valeur musicale à mon sens.


Par ce qu’au départ la conversation initial était orienté sur la variété française avant de bifurqué sur gainsbourg… il suffit juste de remonter un peu les posts


Gainsbourg... oui, j'ai toujours eu du mal à trouver pourquoi on s'extasie sur lui. C'est de la bonne chanson, il y deux-trois trucs que je trouve franchement très bien, hein, mais franchement sans plus. Et puis son habitude de pomper les classiques dès qu'il avait une panne d'inspiration, même s'il déguisait ça sous la forme d'un "hommage", c'est trop facile. Là justement où Sheller se sert de son très solide bagage classique pour faire un truc bien à lui.
adriaticoboy a écrit:

- Art Mengo. La scène toulousaine a produit des trucs un peu vulgaire mais a aussi accouché de ce magnifique chanteur, romantique, inclassable, rafraîchissant.



Je ne comprends pas pourquoi certain se borne a rapporter les 3 malheureux titres que gainsbourg a pomper sur des œuvres classique , alors qu’au demeurant ses chansons en solo ainsi que celles qu’il a ecris pour les autres , sont au panthéon du patrimoine de la chanson francaise…… ton avis est très subjectif et n’engage que toi.... quand a la comparaison a sheller no coment on ne mélange pas les torchons drink
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Ophanin
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 11:20

Octavian a écrit:
Delerm serait plus "le nouveau Souchon". Mais là, je le préfère assez nettement à Souchon.
Oh mon Dieu, quelle horreur. Et je suppose qu'il chante comme ça volontairement.

Octavian a écrit:
Ophanin a écrit:
Je croyais qu'il repiquait les mélodies de Dvorak, Chopin, etc.
Il l'a fait, quoi, pour trois, quatre titres ? Sur plusieurs centaines voire milliers composés pour lui et pour d'autres. Faut arrêter de le réduire à ça. D'autant qu'il est loin de se réduire à ça.

Il y a quelque chose d'absolument singulier chez Gainsbourg par rapport à son époque, et cette singularité demeure en grande partie aujourd'hui (comme dit plus haut, il n'a pas beaucoup d' "héritiers" pour une figure de ce calibre).

Même le Gainsbourg de la fin flirtant avec l'autodestruction était encore capable de torcher en quelques minutes sur un coin de bar, entre deux verres, une chanson largement supérieure à ce que la "concurrence" pouvait laborieusement produire de mieux, et à même de devenir le plus gros tube de l'interprète à qui il l'offrait.
Cello a écrit:
Gainsbourg... oui, j'ai toujours eu du mal à trouver pourquoi on s'extasie sur lui. C'est de la bonne chanson, il y deux-trois trucs que je trouve franchement très bien, hein, mais franchement sans plus. Et puis son habitude de pomper les classiques dès qu'il avait une panne d'inspiration, même s'il déguisait ça sous la forme d'un "hommage", c'est trop facile. Là justement où Sheller se sert de son très solide bagage classique pour faire un truc bien à lui.
rodolphe738 a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi certain se bornent a rapporter les 3 malheureux titres que gainsbourg a pompé sur des œuvres classiques, alors qu’au demeurant ses chansons en solo ainsi que celles qu’il a ecris pour les autres, sont au panthéon du patrimoine de la chanson francaise...
Ca m'a l'air d'être un sujet sensible cette histoire de repiquage de mélodies. Smile C'est à dire, que je ne connais que ça à propos de Gainsbourg (aucune idée de ce qu'il a pu écrire pour d'autres) et du coup, j'ai du mal à comprendre la vénération qu'il suscite. Bon, la chanson/la variété (actuelle ou non) ça me soûle plus ou moins systématiquement donc je vais m'abstenir de continuer sur ce sujet, ce ne serait pas intéressant. silent
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 12:28

Comme tu l’as dis toi-même ophanin, on ne peux pas critiquer l’œuvre d’un artiste comme gainsbourg sur 3 ou 4 pompage qu’il a fait a droite a gauche, je ne suis pas a proprement parler un inconditionnel de gainsbourg, en revanche je lui reconnais du genie et moi a mon petit niveau cela ne compte guére… ce qui compte c’est l’emprunte qu’il a laissé de son vivant et après sa mort sur des generations de musicien très différent tel que Massive attack, nike cave, franz ferdinand, portished, placebo, dutronc et sa femme, edith piaf etc etc la liste est bien évidement non exhaustive…. Sans compter les tubes planétaire qui ont égrené sa carrière que se soit en composant pour les autres ou pour lui-même…….
Il s’est illustrer dans tous les genres ou presque… de la musique de film « tenue de soirée » « le pacha » etc etc au jazz, reagae , rock, funk,percussion afro, etc etc si tu veux te faire un avis sur le bonhomme tu n’auras que l’embarras du choix !
Je me tient a ta disposition pour t’orienté « a mon humble niveau » si tu le souhaite, je ne connais pas tes goûts musicaux.
Tu comprendras aussi que comparer sheller, art mengo ou biolay avec le prototype gainsbourg n’est pas non plus très approprié, en regard de ce qu’a fait cet immence compositeur.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:06

rodolphe738 a écrit:
Je me tiens a ta disposition pour t’orienter « a mon humble niveau » si tu le souhaites, je ne connais pas tes goûts musicaux.
Proposition gentille mais j'ai peur de ne pas avoir le courage. Ou alors, met quelques liens tronqués ici pour voir. study

(Mes goûts sont plutôt Black Metalleux)
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:30

l'oeuvre est immense ! essaye de me donné un peu tes goûts musicaux... j'essaierais de t'accrocher Wink
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:31

rodolphe738 a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi certain se borne a rapporter les 3 malheureux titres que gainsbourg a pomper sur des œuvres classique


Parce que ça dénote une paresse dans l'écriture qu'on ne retrouve pas chez d'autres "grands".

rodolphe738 a écrit:
alors qu’au demeurant ses chansons en solo ainsi que celles qu’il a ecris pour les autres , sont au panthéon du patrimoine de la chanson francaise…… ton avis est très subjectif et n’engage que toi.... quand a la comparaison a sheller no coment on ne mélange pas les torchons drink

Oui, oui, il a écrit quelques très bonnes chansons (aucune exceptionnelle à mon avis), il a sournoisement singé intelligemment suivi les modes anglo-saxonnes. A part ça, ton histoire de panthéon, ce n'est aussi que ton avis. Disons que pour moi, on veillera à ne pas mélanger les torchons dont tu parlais (mais dont nous n'avons sans doute pas la même définition) avec les grands de la chanson française comme par exemple les 3 Bs: Brel, Brassens ou Barbara.


Dernière édition par Cello le Mar 13 Déc 2011 - 14:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:37

rodolphe738 a écrit:
Biolay est sans conteste le meilleurs musiciens parolier de sa génération, mais il ne faut pas oublier qu’il est avant tout premier d’une classe de nul ….

Je ne suis pas trop d'accord et je m'auto-cite:

Citation :
je me rends compte que la chanson française d'aujourd'hui n'est pas aussi moribonde qu'on veut le croire.
Bien que je prête un peu d'attention aux textes, mon critère numéro un reste la musique. Je laisse donc de côté les chansons à texte, dont les textes portent souvent sur les petits tracas du quotidien et ce n'est pas ce que je cherche.

Mon exemple du moment, c'est Bertrand Belin; je conseille vraiment une écoute attentive de son dernier album Hypernuit.
Sinon avez-vous des avis sur Alex Beaupain, Barbara Carlotti, Florent Marchet, Jeanne Cherhal (qu'on assimile à tort au mouvement Bénabar et consorts), JP Nataf...?

Il y a de souvent vraies belles voix et des mélodies loin des sentiers battus. Le succès n'est pas toujours au rendez-vous sauf quand on a la chance de faire la couv' de Télérama.

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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:45

Ophanin a écrit:
Ca m'a l'air d'être un sujet sensible cette histoire de repiquage de mélodies. Smile
Uniquement chez les fans de classique (les autres s'en foutent allègrement), qui ne peuvent pas s'empêcher de remettre ça sur la tapis à chaque fois, plagiaire, manque d'inspiration, paresse d'écriture. Faisons le bilan. Après vérification, ça concernerait un peu plus que les "trois, quatre titres" auxquels je pensais.

Cas indéniables :
~ "Ma Lou Marilou" sur la sonate n°23 de Beethoven
~ "My lady héroïne" sur In a Persian Market de Ketelbey
~ "Baby alone in Babylone" (chanté par Jane Birkin) sur la symphonie n°3 de Brahms
~ "Lemon Incest" (chanté avec Charlotte Gainsbourg) sur l'étude op.10 n°3 de Chopin
~ "Charlotte for ever" (idem, même album) sur l'Andantino pour piano de Katchakurian
~ "Lost girl" (chanté par Jane Birkin) sur la "chanson de Solveig" de Peer Gynt de Grieg

+ un thème tiré de la Symphonie du Nouveau Monde de Dvořák dans les arrangements derrière le refrain d' "Initials B.B."

On retrouve des bribes de ressemblance, quelques notes, avec...
~ la sonate n°1 de Beethoven, dans "Poupée de cire, poupée de son" (chanté par France Gall)
~ l'étude op.10 n°9 de Chopin, dans "Dépression au-dessus du jardin" (en duo avec Catherine Deneuve)
... mais comme je retrouve aussi le thème de StarWars dans l'Intermezzo de Manon Lescaut de Puccini. Ça convaincra les convaincus.

Apparemment certains arrivent à retrouver un autre thème de Dvořák dans le "Requiem pour un con" (bande originale du Pacha). Paraît-il que si on accélère l'un, qu'on ralentit l'autre, et qu'on superpose les deux, on s'y retrouve. Perso, même comme ça, il dit qu'il voit pas le rapport. Certains arrivent aussi à retrouver un thème de Pomp and circumstances d'Elgar derrière "Marilou sous la neige", mais il faudra dire lequel car je n'entends vraiment rien de commun.

Donc, en acceptant au maximum, on arrive à un impressionnant ensemble de 10 ou 12 chansons plus ou moins fortement inspirées du répertoire classique (dont 6 utilisant indéniablement un thème classique comme mélodie), sur un ensemble de, je dirais, à la louche, quoi ? entre 400 et 500 chansons composées (sans compter les musiques de film). Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer. bedo
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 13:49

rodolphe738 a écrit:
l'oeuvre est immense ! essaye de me donner un peu tes goûts musicaux... j'essaierais de t'accrocher Wink
En variété ? Rien. bounce Sinon : Musique Ancienne, Impressionniste, Contemporaine, Black Metal, Brutal Death, Grind, et depuis quelques mois, une louché d'Orelsan pour changer.

Octavian a écrit:
Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer. bedo
Ce n'était pas le but de mon intervention. Mais, la pratique de repiquer une mélodie, de la sortir du contexte, c'est pénible à entendre quand on la reconnaît. Smile Il y a peu j'entendais (brièvement) une chanson (ennuyeuse) à la radio où le monsieur reprenait le thème de Ma Vlast. (Smetana)
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:10

Oui, oui, il a écrit quelques très bonnes chansons (aucune exceptionnelle à mon avis), il a sournoisement singé intelligemment suivi les modes anglo-saxonnes. A part ça, ton histoire de panthéon, ce n'est aussi que ton avis. Disons que pour moi, on veillera à ne pas mélanger les torchons dont tu parlais (mais dont nous n'avons sans doute pas la même définition) avec les grands de la chanson française comme par exemple les 3 Bs: Brel, Brassens ou Barbara.

Encore une fois on ne mélange pas les torchons et les serviettes Very Happy , gainsbourg n'etait en aucun cas un poête chansonnier, il ne considerais d'ailleur pas la musique comme un art majeur, mais comme un art mineurs , faire une fois de plus une comparaison avec les " trois b " en occultant léo ferré par ailleurs n'est toujours pas approprié pour etayé le fait que gainsbourg fût un des plus grands compositeur de variété du siecle dernier en France. Shocked
Certaines de ses chansons font effectivement partie du patrimoine culturel de notre pays et n'en déplaise aux fan de zazie, biolay et consorts…….. pété de rire La chanson de prevert, la javanaise et des dizaine d’autres ont fait partie du répertoire de greco ainsi que de la fine fleurs de l’epoque oeuvrant a st germain des prés…. Edith piaf et son légionnaire fait aussi parti de la mémoire collective et ne vous en déplaise une fois de plus !
Ce n’est malheureusement avec « je l’ai tant aimé « de art mengo que le parallèle se feras…….ni avec soyons zen de zazie !!!!

Donc, en acceptant au maximum, on arrive à un impressionnant ensemble de 10 ou 12 chansons plus ou moins fortement inspirées du répertoire classique (dont 6 utilisant indéniablement un thème classique comme mélodie), sur un ensemble de, je dirais, à la louche, quoi ? entre 400 et 500 chansons composées (sans compter les musiques de film). Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer.



Je ne ferais pas le catalogue ici de tous les tubes qu’il a signé en son nom ou pour les autres sous peine d’y passé le reveillon … mais je te laisse bien volontiers a tes 12 références, si cela suffit ton bonheur, je ne peux que m’en réjouire
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:15

rodolphe738 a écrit:
l'oeuvre est immense ! essaye de me donner un peu tes goûts musicaux... j'essaierais de t'accrocher

En variété ? Rien. Sinon : Musique Ancienne, Impressionniste, Contemporaine, Black Metal, Brutal Death, Grind, et depuis quelques mois, une louché d'Orelsan pour changer.

Octavian a écrit:
Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer.

Ce n'était pas le but de mon intervention. Mais, la pratique de repiquer une mélodie, de la sortir du contexte, c'est pénible à entendre quand on la reconnaît. Il y a peu j'entendais (brièvement) une chanson (ennuyeuse) à la radio où le monsieur reprenait le thème de Ma Vlast. (Smetana)

si tu n'aime rien en variété je comprends alors ton point de vue Very Happy l'oeuvre de gainsbourg n'est pas faite pour toi....
Quand aux 5 malheureuses chansons tiré du classique , cela est sans nul doute penible a entendre pour ceux qui les connaissent mais pour les autres qui font partie de la grande majorité ce fût au contraire trés plaisant et contribua sans nul doute a faire connaître les oeuvres original.....
J'ajouterais a se sujet que je préfere sans l'ombre d'une hesitation que ses dites oeuvres soit reprise par un artiste comme gainsbourg que par zazie siffle gôût personnel......
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:33

C’est comme ci l’on devais reprocher a de brassens d’avoir osé mettre en musique les texte de paul fort, richepin,francis jammes et bien d’autre…… en argumentant qu’il a pris quelques liberté sur les texte original afin de qu’il soit en adéquation avec ses partitions musical « pour certain d’entre eux ». Cela fait sans doute frémir les amoureux de la prose en herbe, mais pas moi……… Very Happy
Occulté l’œuvre de grands artiste sous prétexte qu’ils ont pris quelques liberté avec d’autre œuvre ou en les remaniant n’a aucun sens !
Et bien oui, brassens a repris des poèmes dont il n’était pas l’auteur et a même mis de la musique dessus, quel paresseux se brassens ..... hehe
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:35

Ophanin a écrit:
Octavian a écrit:
Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer. bedo
Ce n'était pas le but de mon intervention. Mais, la pratique de repiquer une mélodie, de la sortir du contexte, c'est pénible à entendre quand on la reconnaît. Smile Il y a peu j'entendais (brièvement) une chanson (ennuyeuse) à la radio où le monsieur reprenait le thème de Ma Vlast. (Smetana)
Tu te souviens du titre ?... scratch Parce que je n'ai pas souvenir d'une telle reprise (mais bon je n'ai pas non plus TOUT écouté) et je n'en trouve trace nulle part. Il y a une page qui recense les "adaptations"/reprises de musique classique dans la variété et la seule chanson qu'ils signalent à propos de Ma Vlast, c'est une chanson de Marc Lavoine.

rodolphe738 a écrit:
Certaines de ses chansons font effectivement partie du patrimoine culturel de notre pays et n'en déplaise aux fan de zazie, biolay et consorts…….. pété de rire La chanson de prevert, la javanaise et des dizaine d’autres ont fait partie du répertoire de greco ainsi que de la fine fleurs de l’epoque oeuvrant a st germain des prés…. Edith piaf et son légionnaire fait aussi parti de la mémoire collective et ne vous en déplaise une fois de plus
Euhh, concernant "Mon légionnaire", ce n'est pas une chanson qu'il a écrite hein. Mr.Red Il s'est contenté de la reprendre. D'ailleurs pour le coup, même si je n'aime déjà pas trop l'original, je préfère largement la version de Piaf à celle de Gainsbarre.

rodolphe738 a écrit:
Donc, en acceptant au maximum, on arrive à un impressionnant ensemble de 10 ou 12 chansons plus ou moins fortement inspirées du répertoire classique (dont 6 utilisant indéniablement un thème classique comme mélodie), sur un ensemble de, je dirais, à la louche, quoi ? entre 400 et 500 chansons composées (sans compter les musiques de film). Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer.



Je ne ferais pas le catalogue ici de tous les tubes qu’il a signé en son nom ou pour les autres sous peine d’y passé le reveillon … mais je te laisse bien volontiers a tes 12 références, si cela suffit ton bonheur, je ne peux que m’en réjouire
Je ne sais pas si ça vient de la façon dont tu cites qui rend tes messages difficiles à comprendre, ou si c'est toi qui es passé à côté de mon propos (et de son ironie), ou...? Pour ma part je ne faisais - en réponses à différentes remarques précédentes, dont celle de Cello qui parlait de "paresse" - que lister les titres de Gainsbourg qui sont effectivement fondés sur un thème classique, pour montrer que leur nombre était quand même très réduit eût égard à l'ensemble de la production du bonhomme. Je n'ai jamais dit qu'on devait ignorer "tous les tubes" qu'il a signé par ailleurs, ni que c'était les seuls 12 titres que j'écoutais personnellement - d'ailleurs dans le lot il n'y en a qu'une chanson ou deux que je classerais parmi mes préférées de Gainsbourg.

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Ophanin
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:42

rodolphe738 a écrit:
Quand aux 5 malheureuses chansons tiré du classique , cela est sans nul doute penible a entendre pour ceux qui les connaissent mais pour les autres qui font partie de la grande majorité ce fût au contraire trés plaisant et contribua sans nul doute a faire connaître les oeuvres original...
C'est bien connu, les fans de Gainsbourg adorent tous le Classique. De même que les fans de Belphégor chantent à tue-tête les danses hongroises de Brahms. bedo

Octavian a écrit:
Tu te souviens du titre ?... scratch Parce que je n'ai pas souvenir d'une telle reprise (mais bon je n'ai pas non plus TOUT écouté) et je n'en trouve trace nulle part. Il y a une page qui recense les "adaptations"/reprises de musique classique dans la variété et la seule chanson qu'ils signalent à propos de Ma Vlast, c'est une chanson de Marc Lavoine.
Alors, ça doit être lui. Je ne voulais pas dire que c'était G., Je me suis mal exprimé.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 14:42

rodolphe738 a écrit:
... faire une fois de plus une comparaison avec les " trois b " en occultant léo ferré par ailleurs n'est toujours pas approprié pour etayé le fait que gainsbourg fût un des plus grands compositeur de variété du siecle dernier en France. Shocked

Les trois Bs, c'était en référence au 3 Bs de la musique classique, un simple clin d'oeil.

rodolphe738 a écrit:
La chanson de prevert,

Oui, celle-là est très belle.

rodolphe738 a écrit:
la javanaise


I don't want that

Octavian a écrit:
Donc, en acceptant au maximum, on arrive à un impressionnant ensemble de 10 ou 12 chansons plus ou moins fortement inspirées du répertoire classique (dont 6 utilisant indéniablement un thème classique comme mélodie), sur un ensemble de, je dirais, à la louche, quoi ? entre 400 et 500 chansons composées (sans compter les musiques de film). Quel paresseux ce Gainsbourg ! Pas étonnant que de telles pratiques suffisent comme argument-massue pour le discréditer.

Ce n'est pas l'argument-massue en ce qui me concerne. C'est juste un truc de plus qui me laisse sceptique dans son oeuvre. Sans même entrer dans ces considérations de plagiat, je trouve qu'il y a bien mieux chez d'autres et ça, c'est l'argument-massue pour moi. Je n'ai jamais dit que sa musique était nulle, mais la vénération qu'il génère me paraît excessive en regard de son oeuvre, c'est tout.
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:00

Ce n'est pas l'argument-massue en ce qui me concerne. C'est juste un truc de plus qui me laisse sceptique dans son oeuvre. Sans même entrer dans ces considérations de plagiat, je trouve qu'il y a bien mieux chez d'autres et ça, c'est l'argument-massue pour moi. Je n'ai jamais dit que sa musique était nulle, mais la vénération qu'il génère me paraît excessive en regard de son oeuvre, c'est tout.



La vénération pour gainsbourg viens du fait que cet artiste a accompagné tous les courants musicaux des différentes époques ou il a composé…donc forcément il a fait des emules en 40 ans
Quand tu es accompagné le long de ta vie par des artistes qui t’ont initié au jazz, en français dans le texte , puis plus tard a démocratisé la poesie en sortant des œuvres de prevert, boris vian, verlaine etc etc…..composé pour les plus grande stars des dites époque et se payer le luxe de faire quelques tubes planétaire ont suffit a beaucoup de monde « dont moi-même » a reconnaître en lui un génie de son époque pour ce qui est de composer de la musique populaire, mettre des textes dessus, en étant tout a fait a la pointe de ce qui se faisait de mieux en terme de production musical .
Je n’ai aucune passion pour johnny hallyday par exemple , mais tu verras qu’a sa mort il seras tout autant vénéré « sinon plus » que gainsbourg ! Pourquoi… il a traverser l’épopé du rock et a accompagné la vie de plusieurs génération d’homme et de femme dans sa musique de variété.là s’arrête la comparaison avec gainsbourg bien sur Cool
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:13

rodolphe738 a écrit:
johnny hallyday par exemple , mais tu verras qu’a sa mort il seras tout autant vénéré
La résistance est déjà prête, avec plein d'horreurs en stock à poster, on n'attend plus que le feu vert. bounce
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:19

rodolphe738 a écrit:
Je n’ai aucune passion pour johnny hallyday par exemple , mais tu verras qu’a sa mort il seras tout autant vénéré « sinon plus » que gainsbourg !

Purée, là tu viens de donner l'argument-massue contre Gainsbourg Mr.Red.

Bon, je me rends compte que je joue un peu le rôle d'épouvantail dans cette discussion et ce n'était pas mon but. Du moment que vous trouvez du plaisir dans sa musique... more power to you Wink !
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:19

même si il tourne souvent sur les mêmes petits tics à la guitare et au niveau du rythme, Gainsbourg est un des rares français à avoir composé autant de tubes (pour lui comme pour d'autres), et à avoir créé autant de jolies boucles musicales qui plaisent tant aux rappeurs, boucles qu'on trouve d'habitude plus souvent dans la disco. Il y a un vrai travail du son qui manque chez la très grande majorité des chanteurs de variété française qui n'ont rien à faire du son (voire de la musique), et qui préfère chanter leurs paroles pathétiques sur de la soupe préfabriquée (Grand Corps Malade est l'extrême de ce que j'appelle la chanson française : pas de musique et tout dans les paroles (enfin si on considère qu'elles valent quelque chose lol)).
Par contre, dans le genre, je préfère Bashung (écoutez "Fantaisie Militaire", "Novice" ou n'importe quel best of) et Christophe (écoutez "Aimer ce que nous sommes" ou n'importe quel best of).
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:19

avec johnny c'est du pain benit hehe mais je suggere que vous restiez bien sagement planquer ici pour sortir vos coquinerie sur notre jojo national ou alors sortez couvert louis16
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rodolphe738
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MessageSujet: Re: [Variété française]-playlist   Mar 13 Déc 2011 - 15:22

rodolphe738 a écrit:
Je n’ai aucune passion pour johnny hallyday par exemple , mais tu verras qu’a sa mort il seras tout autant vénéré « sinon plus » que gainsbourg !


Purée, là tu viens de donner l'argument-massue contre Gainsbourg


si tu me fais un paraléle a la noix avec johnny je t'étripe What the fuck ?!?
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