Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Ecoute comparée: le Messie (Händel)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Hidraot
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:09

Les numéros ne sont pas dans l'ordre il faut prendre quoi le numéro de piste ou l'ordre d'affichage ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:15

Hidraot a écrit:
Les numéros ne sont pas dans l'ordre il faut prendre quoi le numéro de piste ou l'ordre d'affichage ?

Numéro de piste

Mais la numérotation n'est pas la même d'extrait en extrait pour ne pas fausser l'écoute en plaçant chaque version toujours à la suite de la même autre version...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hidraot
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:17

Oui d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:19

Jorge, as tu regardé mes commentaires? Tu as répondu par rapport à ceux de David seulement. J'espère ne pas m'être trompé pour les 3 chanteuses dont j'ai donné le nom.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:24

aurele a écrit:
Otello, l'écoute comparée du "Rejoice" pourrait t'intéresser.

Je me lance dans mes commentaires :
Spoiler:
 

Mes versions préférées sont la 1ere, la 7e et la 8e

Pour la 3, c'est une version moderne. Sinon, tu reconnais bien les versions

D'accord encore avec tout ça mais je suis surpris que tu aimes la 8, vu celui qui officie à la baguette ! Et content que tu ne défendes pas la bouillie de la 12
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:25

Jorge a écrit:
D'accord encore avec tout ça mais je suis surpris que tu aimes la 8, vu celui qui officie à la baguette ! Et content que tu ne défendes pas la bouillie de la 12

Concernant la 8, je verrai quand tu donneras les réponses. Cette initiative d'écoute comparée me séduit beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:30

Je suppose que pour la suite de l'écoute comparée, il faudra attendre demain.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:32

Je peux envoyer le choeur final pour la nuit si tu y tiens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:33

Ce n'était pas plutôt "But who may abide" qui était prévu avant? Fais comme tu veux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:33

Et qui a raison pour Andrew Davis ? Laughing Parce que je ne vois vraiment pas Battle avec cette voix large du 7, ni avec la prise de son d'ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:35

Dans le rejoice, Davis c'est la 7
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:35

aurele a écrit:
Ce n'était pas plutôt "But who may abide" qui était prévu avant? Fais comme tu veux.

Je n'ai pas d'ordre ; mais le choeur, ça changera un peu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:36

Jorge a écrit:
Dans le rejoice, Davis c'est la 7
Shocked

Je réécoute ça tout de suite. Battle a mangé de l'hippopotame avant les prises ou quoi ? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:40

Ah oui, c'est peut-être la saturation de la captation de près une fois compressée, la technique est clairement légère à la réécoute. Parce qu'il me semble quand même entendre des coups de glotte (en revanche les consonnes très expirées et la couleur, ok).

Comme quoi, les écoutes à la chaîne peuvent vraiment faire dire n'importe quoi, j'avais l'impression que c'était la voix la plus large, juste en fait parce qu'elle est plus proche du micro et que le mp3 écrase un peu la voix. Laughing Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:42

Réponses pour le Rejoice

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:49

Je n'avais pas du tout reconnu par exemple Arleen Auger.
Röschmann est vraiment superbe là dedans.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:52

Enorme surprise (très positive) pour Richter Exclamation Très bonne aussi pour Harnoncourt, avec des parti pris très tranchés.

En revanche, tu es certain que c'est Dawson pour Rejoice ? C'est Nicole Heaston que j'ai pour cet air dans mes tablettes, mais comme je n'ai pas le disque original sous la main, il est possible que ma source soit fautive. (Et la voix de Dawson est si impersonnellement pour mes oreilles que je suis toujours bien en peine pour la différencier de qui que ce soit d'autre. hehe )

Empiriquement, ça m'avait paru correspondre à la distinction, puisque Dawson est en général tiède.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mer 4 Aoû 2010 - 22:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Guillaume
lapineau huguenot
avatar

Nombre de messages : 17529
Age : 23
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:52

J'ai écouté le premier morceau, mais je n'avais pas grand chose à dire dessus. Je vous suis donc, et je remarque :

DavidLeBaroqueux a écrit:
5.Voilà bien une version volontaire. Archi réverbération, clavecin atroce, mais au moins on accroche les notes, ça vit. J'aime beaucoup la crâne énergie de tout ça. On monte à l'assaut du monde lui donner la Révélation.

Citation :
5) Richter (Donath)

David qui fait l'éloge de Karl Richter, il faut immortaliser ce moment, aussi rare et fugace que David faisant l'éloge de Nilsson.

Aveux enregistrés.


Au moins, il comprend pourquoi j'aime bien les Bach de Richter. Et je vais acquérir ce Messie un de ces jours : il me manque justement une version sur instruments modernes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:53

Guillaume a écrit:
Au moins, il comprend pourquoi j'aime bien les Bach de Richter.
Mais j'en ai écouté, des Bach de Richter... Ca ressemble pas à ça. Mais pour sûr, je vais me plonger dans cette version, elle pique ma curiosité très vivement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 22:57

Otello ne va pas être tellement content car on a critiqué Sutherland. Cela m'intéresserait qu'il écoute et qu'il nous donne ses impressions même si je suis sûr que la version avec la chanteuse en question sera sa préférée. J'ai du mal à voir pourquoi même si on entend à chaque fois qu'un court extrait de l'air.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:03

aurele a écrit:
même si je suis sûr que la version avec la chanteuse en question sera sa préférée.
Peut-être pas, on a tous eu des surprises.

Citation :
J'ai du mal à voir pourquoi même si on entend à chaque fois qu'un court extrait de l'air.
Parce qu'il aime Sutherland, tout simplement. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:07

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
J'ai du mal à voir pourquoi même si on entend à chaque fois qu'un court extrait de l'air.
Parce qu'il aime Sutherland, tout simplement. Smile

Je l'aime beaucoup et pourtant, je n'ai pas du tout été enthousiasmé par ce qu'elle fait dans cet air. Sutherland est une chanteuse essentiellement faite pour l'opéra.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:10

C'est sûr que je la sens moins dans le lied schoenbergien ou dans Barbara Streisand.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:14

DavidLeMarrec a écrit:

En revanche, tu es certain que c'est Dawson pour Rejoice ? C'est Nicole Heaston que j'ai pour cet air dans mes tablettes, mais comme je n'ai pas le disque original sous la main, il est possible que ma source soit fautive. (Et la voix de Dawson est si impersonnellement pour mes oreilles que je suis toujours bien en peine pour la différencier de qui que ce soit d'autre. hehe )

Empiriquement, ça m'avait paru correspondre à la distinction, puisque Dawson est en général tiède.

Je n'en sais rien. Je n'ai pas les disques, je me fie aux infos Amazon
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:14

David a raison. C'est Nicole Heaston qui chante "Rejoice greatly, o daughter of Zion".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:15

Jorge a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

En revanche, tu es certain que c'est Dawson pour Rejoice ? C'est Nicole Heaston que j'ai pour cet air dans mes tablettes, mais comme je n'ai pas le disque original sous la main, il est possible que ma source soit fautive. (Et la voix de Dawson est si impersonnellement pour mes oreilles que je suis toujours bien en peine pour la différencier de qui que ce soit d'autre. hehe )

Empiriquement, ça m'avait paru correspondre à la distinction, puisque Dawson est en général tiède.

Je n'en sais rien. Je n'ai pas les disques, je me fie aux infos Amazon
Et en plus tu n'es pas capable de lire une page Amazon. Mr. Green

Arrow http://www.amazon.com/Handel-Messiah-Musiciens-Louvre-Grenoble-Minkowski/dp/B00005Q6NX/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1280956474&sr=8-2 Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:16



Bon, voilà pour vous: les devoirs de la nuit:

Choeur final



(impossible d'enregistrer une des versions ; ma source est rayée)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:18

Jorge a écrit:


Bon, voilà pour vous: les devoirs de la nuit:

Choeur final



(impossible d'enregistrer une des versions ; ma source est rayée)

Dommage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:27

Comme on entend très mal le son des différents orchestres et choeurs, je passe vite.

1. Joli son, mais pas très majestueux, bien indolent, tout ça.
2. Joli, mais un peu vaste, un peu hédoniste. Et bien lent.
3. Quelle expression de tristesse ! Au moins ça exprime quelque chose...
4. Déjà plus d'intensité ici, la première voyelle craque. Mais c'est un peu grimaçant tout ça (du moins avec la compression, qui est assez atroce dans ces derniers extraits, il y a de la distorsion partout).
5. De la tenue, c'est beau, c'est bien fait. Je ne suis pas emporté non plus, c'est assez policé.
6. Ici encore, mou. Etrange comme l'expression de la Gloire semble rimer avec quelque chose de pudique. On est à chaque fois devant des fidèles qui courbent l'échine devant leur Juge, et non pas des convertis qui fêtent leur Sauveur dans la liesse, comme le suggère quand même cette musique intense et éclatante.
7. Au moins les trompettes acides mettent un peu d'incisivité, et les choeurs peu vibrés ont du relief.
8. Avec les grands jeux. Laughing Ca sonne pas mal.
9. Mou encore.
10. Surpointés pas très utiles, mais plus de présence.
11. Wah, les trompettes qui chantent comme dans un final de Mahler... C'est assez plaisant donc.


Vraiment très étonnant, avec la compression, je trouve tous les choeurs plats, élimés. Il y a quand même un problème, parce que ce n'est pas vrai... Ou alors j'ai trop dans l'oreille les huit chanteurs du Scholars Baroque Ensemble. hehe J'aime bien le 7 et le 11 quand même, mais juste parce que les trompettes donnent quelque chose de plus incisif.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Hidraot
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:48

1 - Manque un peu de verve. C'est vrai qu'on y trouve finalement peu de majesté Pinnock ?
2 - Dieu que c'est lent ! Puis ces cordes lascives ... Rolling Eyes

3 - C'est magnifique ! Un choeur très cohérent
4 - On a l'impression d'un choeur braillard à souhait. A part ça, c'est bien sage. Pas d'un grand intérêt
5 - Pour moi, c'est dans l'esprit du 3. Très beau
6 - violon
7 - J'aime bien, ça a du caractère.
8 - Pas mal non plus, à part les cordes quoi. En plus, ça gâche le bel orgue !
9 - J'aime bien, peut-être pas énormément de personnalité.
10 - Mouais, je ne suis pas très convaincue. C'est impressionnant de mollesse.
11 - Qu'est-ce c'est que ces trompettes ? hehe En même temps c'est un peu mou et finalement on entend que ça.

Pour récapituler : 3, 5, 7 et 9


Dernière édition par Hidraot le Mer 4 Aoû 2010 - 23:50, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:48

C''est sûr que pour juger de la beauté et de la personnalité d'un chœur, la compression fait barrage...

Content de voir que ma version favorite remporte ton suffrage

Le 3 m'a un peu dérouté et je n'aime pas trop ; contrairement au 1. Mais le 4! Une horreur, ça ne tiendrait qu'à moi, j'éliminerais cette version que je trouve ignoble à tous points de vue !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:50

Hidraot a écrit:
1 - Manque un peu de verve. C'est vrai qu'on y trouve finalement peu de majesté Pinnock ?
2 - Dieu que c'est lent ! Puis ces cordes lascives ... Rolling Eyes

3 - C'est magnifique ! Un choeur très cohérent
4 - On a l'impression d'un choeur braillard à souhait. A part ça, c'est bien sage. Pas d'un grand intérêt
5 - Pour moi, c'est dans l'esprit du 3. Très beau
6 - violon
7 - J'aime bien, ça a du caractère.
8 - Pas mal non plus, à part les cordes quoi. En plus, ça gâche le bel orgue !
9 - J'aime bien, peut-être pas énormément de personnalité.
10 - Mouais, je ne suis pas très convaincue. C'est impressionnant de mollesse.
11 - Qu'est-ce c'est que ces trompettes ? hehe En même temps c'est un peu mou et finalement on entend que ça.

Bonne réponse pour le 1 !

Presque d'accord avec tout ça (sauf le 3 ; un parti pris que je suis pas).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:50

J'écoute en ce moment et commenter ce choeur va m'être plus difficile. J'arrive mieux à commenter quand il y a une voix soliste. Je ne vais pas mettre mes commentaires sous spoilers cette fois-ci car comme David l'a dit, cela ne sert à rien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:52

Pourrais tu nous dire Jorge quelle est la version absente? Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Mer 4 Aoû 2010 - 23:58

Hogwood
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:07

1. version très sage, articulation de la part du choeur qui n'est pas très claire
2. version très pesante, lenteur. choeur moyen
3. entièrement d'accord avec ce que dit David, rien à rajouter
4. faussetés du choeur, version plutôt abominable
5. plutôt bien comme version
6. d'accord avec David. C'est très funêbre encore une fois.
7. choeur étrange au niveau des voix, manque de relief à la fois au niveau du chant et de la direction
8. bel orgue effectivement comme le souligne Hidraot, tristesse incroyable cependant au niveau du choeur
9. choeur qui a + de relief, direction qui se tient sans être géniale, très solennelle comme version
10. version qui se démarque au début mais là encore le choeur est très mou. D'accord avec Hidraot donc.
11. trompettes archi fausses qui prennent le dessus sur le reste des instruments, on entend pas du tout l'orgue. version très lourde

en gros, par défaut, mes versions préférées sont la 5 et la 9. J'espère que par la suite, on retrouvera des choses meilleures. Les choeurs finalement sont peut être ce qui est le plus difficile à réussir effectivement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:10

En fait, lorsqu'on les écoute sur un autre support, on entend de très très beaux choeurs dans les grandes versions... Mais là, c'est un peu de la bouillie morne. Ca passerait peut-être mieux pour les parties plus différenciées de For unto us.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:11

DavidLeMarrec a écrit:
En fait, lorsqu'on les écoute sur un autre support, on entend de très très beaux choeurs dans les grandes versions... Mais là, c'est un peu de la bouillie morne. Ca passerait peut-être mieux pour les parties plus différenciées de For unto us.

Il faut déjà écouter je pense ce qui était prévu au départ. Après, je veux bien te croire que quand on a les disques, cela puisse être beaucoup mieux. J'espère que le prochain extrait sera "But who may abide" ou "He was despised".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:14

aurele a écrit:
1. version très sage, articulation de la part du choeur qui n'est pas très claire
2. version très pesante, lenteur. choeur moyen
3. entièrement d'accord avec ce que dit David, rien à rajouter
4. faussetés du choeur, version plutôt abominable
5. plutôt bien comme version
6. d'accord avec David. C'est très funêbre encore une fois.
7. choeur étrange au niveau des voix, manque de relief à la fois au niveau du chant et de la direction
8. bel orgue effectivement comme le souligne Hidraot, tristesse incroyable cependant au niveau du choeur
9. choeur qui a + de relief, direction qui se tient sans être géniale, très solennelle comme version
10. version qui se démarque au début mais là encore le choeur est très mou. D'accord avec Hidraot donc.
11. trompettes archi fausses qui prennent le dessus sur le reste des instruments, on entend pas du tout l'orgue. version très lourde

en gros, par défaut, mes versions préférées sont la 5 et la 9. J'espère que par la suite, on retrouvera des choses meilleures. Les choeurs finalement sont peut être ce qui est le plus difficile à réussir effectivement.

Pour le 1) c'est sage mais très très beau à mon sens...
La 4) est effectivement abominable tout comme la 11 d'ailleurs pour cet extrait-là.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:14

aurele a écrit:
"He was despised".

Il est prêt celui-là
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:18

Jorge a écrit:
aurele a écrit:
"He was despised".

Il est prêt celui-là

Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:32

Pour ceux qui voudraient dormir sur les deux oreilles, les réponses du choeur:

Spoiler:
 

La suite demain !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hidraot
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:35

Ca va, je suis cohérente avec moi-même bedo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 0:35

Gardiner est effectivement un très grand chef dans ce répertoire et le Monteverdi Choir est excellent comme souvent.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 11:29

Le "He despised":

ICI
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 14:24

Je pensais qu'on allait souffrir avec les modernes particulièrement ici, mais en fait non, comme tu as très bien découpé dans les exactes bonnes proportions pour se faire une idée fidèle sans se lasser, on les supporte parfaitement.


1. Baker / Mackerras I Superbement dit, mais l'orchestre démolit beaucoup de choses. C'est de l'affliction brute, on est sur le tombeau secoué par les sanglots.
2. La rupture est rude. Quel est l'intérêt de tuber tout avec cet accent bizarre, en faisant des [o] sur chaque voyelle ? Tout reste en dedans et on dirait une russe qui apprend l'anglais. L'orchestre est plus poétique en revanche.
3. Ici, c'est la lassitude qui l'emporte. Cet orgue solennel est assez séduisant. J'aime beaucoup l'expression mi-solennelle, mi-affligée de la mezzo qui sombre beaucoup.
4. L'expression juste. Une sorte d'empathie extraordinaire, la Communion des Saints, quoi. Peut-être quelques petits effets un peu naturalistes, proche du sanglot - en tout cas on est fortement associé à la descente au tombeau.
5. Ca surtimbre pas mal, mais le climat est très bien rendu. J'aime beaucoup la diction de la mezzo, dommage que dans le grave elle se préoccupe trop de ses sons, ça rompt un peu le miracle.
6. Watkinson / Hogwood. Une certaine transparence, je trouve ça beau, mais j'ai l'impression d'entendre une émotion d'opéra seria avant tout. Peut-être parce que j'y ai beaucoup entendu cette voix. C'est superbe plastiquement et touchant, cela dit. Le balancement de l'orchestre est joli mais plus métronomique en revanche.
7. Reynolds / Richter II. Une voix très typée, androgyne, très troublante, une sorte de cri universel. L'orchestre n'est pas très intéressant, encore que bellement lyrique, mais ce qui se passe à la voix est saisissant.
8. Ici, la voix est tout en détachés, comme parlant avec peine de sa douleur - "a man of sorrows" est énoncé à grand'peine, piano, haché. Vraiment superbe.
9. Reynolds / Marriner. Moins impressionnant et débridé qu'en 7, mais aussi beau. Je n'avais vraiment jamais remarqué que cette chanteuse était extraordinaire...
10.Très lyrique, une sorte de chant de mémoire, qui sublime la douleur. Magnifique.
11. Ici, on veut briser les codes, faire quelque chose de plus vif, et plus emporté, de presque vindicatif, mais la voix totalement tubée empêche l'empathie, et l'orchestre est également sans intérêt.
12. Très beau, mais un peu allant, pas très profond.

J'aime énormément 1,3,4,7,8,9,10.
J'aime bien 1,5 et 12.
J'aime pas 2 et 11.

Des conceptions trop différentes pour hiérarchiser : de l'empathie profonde, de la déploration plus générale, du lyrisme façon ballata, voire des imprécations façon rimbecco, et jusqu'au balbutiement hébété.

Beaucoup de très très belles choses.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22865
Age : 26
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 14:28

"He was despised" :

1. Baker-Mackerras I. C'est chanté avec beaucoup de sensibilité. Je connais son interprétation en entier et j'aime beaucoup. Les phrasés sont remarquables.
2. version + neutre, voix qui me séduit moins
3. mollesse, contre-ténor il me semble
4. très pleurnichard, on peut confondre avec la 8e version pour la voix car c'est assez proche
5. surarticulation, interprétation manquant de simplicité
6. contre-ténor??? forme de désinvolture dans la manière de chanter ce magnifique air, voix qui convient moins par ailleurs
7. timbre pas séduisant du tout, voix agressive pour mes oreilles
8. Hellekant-Minkowski, chant très affecté
9. neutre, sans esprit
10. voix de contralto superbe. très lent mais très beau.
11. grosse voix, plutôt rapide au niveau du tempo choisi. pas du tout convaincant pour la chanteuse qui est vulgaire.
12. contre-ténor??? là encore, cela ne me plaît pas énormément.

Les deux plus belles versions sont pour moi la 1 et la 10.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82071
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 14:37

aurele a écrit:
3. mollesse, contre-ténor il me semble
Aucun homme dans cette sélection. Smile

C'est vrai que dans la 6, il y a un côté ambigu.

Citation :
10. voix de contralto superbe. très lent mais très beau.
Je pense que c'est une véritable mezzo. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 14:37

Vous avez bon tous les deux pour les versions.

Je ne fais pas les mêmes commentaires ; j'apprécie très peu la 1), la 2)

Moyennement la 3), beaucoup la 4) même si c'est assez affecté comme dirait Aurèle. Ca vit au moins. Pour cet air, je trouve que pas mal de versions sont complétement endormies et statiques. Notamment la 10), étonnamment.

La 6) est vraiment la version baroque la plus moderne avec ce gros clavecin moche

La 12) toujours un format de poche, je n'avais jamais remarqué ça avant cette écoute comparée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jorge
Caliméro baroqueux
avatar

Nombre de messages : 6307
Age : 28
Localisation : Strossburi
Date d'inscription : 20/10/2005

MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   Jeu 5 Aoû 2010 - 14:38

DavidLeMarrec a écrit:
aurele a écrit:
3. mollesse, contre-ténor il me semble
Aucun homme dans cette sélection. Smile

C'est vrai que dans la 6, il y a un côté ambigu.

Citation :
10. voix de contralto superbe. très lent mais très beau.
Je pense que c'est une véritable mezzo. Smile

Tout à fait, la 10 est une célèbre mezzo nordique que j'apprécie toujours aussi peu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ecoute comparée: le Messie (Händel)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Ecoute comparée: le Messie (Händel)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ecoute comparée: le Messie (Händel)
» Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178
» Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004
» Beethoven - Sonate n.30 op.109 - Ecoute Comparée
» Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: