Autour de la musique classique

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 Tempêtes !

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Tantris
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MessageSujet: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:19

Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi…

Mais j'imagine qu'il y en a bien plus.
Si quelqu'un en a une qui lui vient en mémoire, merci d'avance de nous faire part de cette tempête dans le cerveau! cool-blue
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:23

coucou Very Happy

Flûte, je voulais faire un BT sur ce thème, tu me dirtyspoiles tout !

Quelques autres célèbres :

- Quatre Saisons (orage d'été)
- Symphonie Pastorale (idem)
- Barbiere di Siviglia (orage imprévu)
- Oberon (orage maritime dévastateur mené par les mauvais génies)
- Rigoletto (orage et meurtre)
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:42

Tantris a écrit:
Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi

La tempête devient un passage incontournable dans les tragédies lyriques à partir de Marin Marais. La scène de tempête de l'Alcyone avait particulièrement frappé les contemporains. Smile
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:45

WoO a écrit:
Tantris a écrit:
Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi

La tempête devient un passage incontournable dans les tragédies lyriques à partir de Marin Marais. La scène de tempête de l'Alcyone avait particulièrement frappé les contemporains. Smile
Et donc, ensuite, on trouve notamment Platée et . Sans compter les scènes infernales évidemment, qui dans Médée, Callirhoé, Castor & Pollux ou Scylla & Glaucus, emploient des figuralismes très proches de la tempête.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:50

Il y a aussi la variante du tremblement de terre : Marin Marais remet le couvert dans Sémélé.

(Ce sujet ne serait pas mieux en Général ?)


Dernière édition par WoO le Dim 15 Aoû 2010 - 20:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:51

WoO a écrit:
Il y a aussi la variante du tremblement de terre : Marin Marais remet le couvert dans Sémélé.
... et Rameau dans Zoroastre !

Ca tangue aussi lors de la colère de... Zoroastre dans Pyrame & Thisbé de Francoeur & Rebel.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 20:53

WoO a écrit:
(Ce sujet ne serait pas mieux en Général ?)
Si. Mais Wolferl est occupé en ce moment. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 21:07

DavidLeMarrec a écrit:
- Quatre Saisons (orage d'été)

Si tu me chipes mes réponses, je vais encore plus me sentir inculte... Sad

Sinon il y a tout de même La Nuit sur le Mont-Chauve de Moussorgski, et si je ne m'abuse il y a un mouvement dans Ma Vlast de Smetana bien tempétueux, le quatrième je crois, juste après la Moldau...
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 21:09

Dans le domaine du symphonique pur :

- La tempête de l'Alpensinfonie de Richard Strauss (à grand renfort de machines à vents)
- Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Atterberg
- La Tempête de Tchaïkovsky

Ce sont les premiers exemples qui me viennent en tête.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 21:25

Dans ce cas-là, on peut citer toutes les Tempêtes d'après Shakespeare : Beethoven, Purcell, Honegger, et Sibélius. Il y en a sûrement d'autres mais ce sont les seuls que je connaisse.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 21:57

Elvira a écrit:
Dans ce cas-là, on peut citer toutes les Tempêtes d'après Shakespeare : Beethoven, Purcell, Honegger, et Sibélius. Il y en a sûrement d'autres mais ce sont les seuls que je connaisse.
Et aussi Adès... voire Ocean of Time de Lars Ekström qui a certains figuralismes de ce genre.

On peut aussi penser aux agitations maritimes de La Mer, de Pelléas III,3 du Concerto pour percussions de Hosokawa.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 22:04

Oui ou les interludes de Peter Grimes (je sais plus lequel).

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 22:05

On peut aussi ajouter :
- IV. de la 8e symphonie de Haydn
- L'introduction des Créatures de Prométhée de Beethoven
- Le 3e tableau du IV. de l'Amour de loin
- chez Rameau il y a aussi une tempête dans Hippolyte et Aricie
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:19

Dans Flammen aussi, non ?

DavidLeMarrec a écrit:
Concerto pour percussions de Hosokawa.
Il y a une section "tempête" dans Circulating Ocean, c'est très figuratif, on s'y croirait.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:42

jerome a écrit:
Dans Flammen aussi, non ?
Il y a en tout cas de la mer friedrichienne.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:45

Orage, de Liszt, dans la première année de pèlerinage. Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:48

Percy Bysshe a écrit:
Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.
C'est valable aussi pour les parties agitées de la Deuxième Ballade de Chopin, qui figure l'engloutissement d'un village légendaire, dit-on. (Bien qu'il n'y ait pas de programme...)
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:48

Peut être le 1er mvmt de Sheherazade de Rimski-Korsakov ?
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:51

Et le prélude de la Walkyrie? carton rouge
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:52

Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:53

DavidLeMarrec a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.
C'est valable aussi pour les parties agitées de la Deuxième Ballade de Chopin, qui figure l'engloutissement d'un village légendaire, dit-on. (Bien qu'il n'y ait pas de programme...)

Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements? Surprised

Je suis intrigué, mais je pressens que l'intensité va très vite redescendre... Shit
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyDim 15 Aoû 2010 - 23:58

Percy Bysshe a écrit:
Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements? Surprised
Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:01

calbo a écrit:
Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:04

arnaud bellemontagne a écrit:
calbo a écrit:
Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!
Et le début du III avec l'arrivée de Wotan, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:08

DavidLeMarrec a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements? Surprised
Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.

Bon, je note dans un coin de ma tête. Smile Il faudrait que je lise une biographie un de ces jours, parce que ne serait-ce qu'en connaissant les ambitions esthétiques, ça fait le ménage sur beaucoup de lectures d'oeuvres.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:13

Percy Bysshe a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements? Surprised
Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.

Bon, je note dans un coin de ma tête. Smile Il faudrait que je lise une biographie un de ces jours, parce que ne serait-ce qu'en connaissant les ambitions esthétiques, ça fait le ménage sur beaucoup de lectures d'oeuvres.
Pour faire bref, Boucourechliev est très sympa.

Sinon, c'est Tadeusz Zieliński qu'il faut lire, il y a absolument tout, et en plus les oeuvres sont rapidement présentées et analysées, ça ne se limite pas aux anecdotes de Valldemossa...
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:13

Chez Berlioz, il y a un orage à la fin du troisième mouvement de la Fantastique, et aussi dans l'interlude Chasse royale et orage extrait des Troyens.

Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue. Smile
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:14

Wolferl a écrit:
Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue. Smile
Déjà citée. Cool

Et puis bien sûr la fin de l'Etranger de d'Indy ! Et aussi la fin du Pays de Ropartz !
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:15

DavidLeMarrec a écrit:

Pour faire bref, Boucourechliev est très sympa.

Sinon, c'est Tadeusz Zieliński qu'il faut lire, il y a absolument tout, et en plus les oeuvres sont rapidement présentées et analysées, ça ne se limite pas aux anecdotes de Valldemossa...

Merci pour cette petite bibliographie, je vais aller de ce pas voir ce que je peux trouver. Smile
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:16

Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Enesco est cataclysmique avec des déchaînements de violence par vagues assez inouïs à partir de la 7ème minute et quasiment jusqu'à la fin Exclamation


Dernière édition par WoO le Lun 16 Aoû 2010 - 0:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:17

arnaud bellemontagne a écrit:
calbo a écrit:
Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!

C'est un opéra ça scratch ? tongue
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:18

Le IV. du 2 concerto pour piano de Prokofiev est indiqué Allegro tempestoso.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:19

WoO a écrit:
Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Enesco est cataclysmique dans sa deuxième partie. Exclamation
Si tu comptes toutes les oeuvres cataclysmiques, alors il faut inclure l'Acte Préalable de Scriabine, la Musique des Sphères de Langgaard, Requiem de Ligeti (et pas mal de ses oeuvres orchestrales), Jonchaies de Xenakis... sans parler du Sacre, du Thrène de Penderecki et autres grands classiques de la démesure orchestrale.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:24

Oui mais ce passage je le ressens vraiment comme une tempête : de véritables lames de fonds sonores qui s'abattent successivement par vagues en fracassant tout sur leur passage pale

Wolferl a écrit:
Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue. Smile

Toutes les oeuvres marines possèdent leur passage de tempête : la Mer de Debussy (3ème mouvement), la Mer de Glazounov, la Mer de Ciurlionis, la 4ème symphonie d'Alfvén, etc.


Dernière édition par WoO le Lun 16 Aoû 2010 - 0:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 0:33

Effectivement, la Quatrième d'Alfvén !
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 9:15

arnaud bellemontagne a écrit:
Et le prélude de la Walkyrie? carton rouge

calbo a écrit:
Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?

Alors là je suis totalement d'accord avec Calbo !
Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite. le 2° l'entrée en scène de la Walkyrie avec pour la 1° fois le thème qui lui est associé. Le 3° beh la chevauchée !

Par contre le prélude du 3° acte de Siegfried évoque la tempête oui. Mais tempête intérieure ! Donc rien de climatologique là.

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 9:29

Cololi a écrit:

Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite.

Ah non, le premier c'est clairement une tempête, on entend le vent souffler et les éclairs toner!


Sinon, dans Katsheï l'Immortel (de Rimsky), une très belle tempête de neige...

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 9:36

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:

Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite.
Ah non, le premier c'est clairement une tempête, on entend le vent souffler et les éclairs toner!
Oui, ça me semble évident aussi. Siegmund fait allusion à un orage, et c'est toujours comme ça qu'on appelle ce premier leitmotiv.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:03

Tempêtes ! 333952
Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:09

Cololi a écrit:
Tempêtes ! 333952
Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

La poursuite, dans l'orage! C'est un orage ce début, tout l'indique d'un point de vue musical.
C'est même indiqué dans les didascalies du livret : "Die Bühne bleibt eine Zeitlang leer, außen Sturm, im Begriffe sich gänzlich zu legen."

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:15

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Tempêtes ! 333952
Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

La poursuite, dans l'orage! C'est un orage ce début, tout l'indique d'un point de vue musical.
C'est même indiqué dans les didascalies du livret : "Die Bühne bleibt eine Zeitlang leer, außen Sturm, im Begriffe sich gänzlich zu legen."

Beh p être mais la musique ne le traduit pas (ou très peu).

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:22

Réecoute!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:23

Cololi a écrit:
Beh p être mais la musique ne le traduit pas (ou très peu).

Tu ne le ressens pas, mais pour moi c'est carrément explicite cette tempête.


Ah, sinon toujours chez Wagner, dans le Hollandais bien sûr... l'ouverture propose bien une tempête quand même! Ce thème de la tempête est d'ailleurs repris dans le monologue du Hollandais.

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:28

arnaud bellemontagne a écrit:
Réecoute!!! Laughing

Tempêtes ! 333952 Je connais par coeur tu te doutes bien !

D'ailleurs la 1° fois que j'ai écouté ça, je connaissais pas du tout l'histoire, et la 1° chose qui m'est naturellement venue à l'esprit : une poursuite !

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:30

Cololi a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Et le prélude de la Walkyrie? carton rouge

calbo a écrit:
Le quoi de qui Shocked ? Parce que ca évoque la tempête Shocked ? Ou ça scratch ?

Alors là je suis totalement d'accord avec Calbo !
Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite. le 2° l'entrée en scène de la Walkyrie avec pour la 1° fois le thème qui lui est associé. Le 3° beh la chevauchée !

Par contre le prélude du 3° acte de Siegfried évoque la tempête oui. Mais tempête intérieure ! Donc rien de climatologique là.

J'étais ironique mais apparemment Cololi y a vu autre chose Shocked hehe
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 10:34

Cololi a écrit:
D'ailleurs la 1° fois que j'ai écouté ça, je connaissais pas du tout l'histoire, et la 1° chose qui m'est naturellement venue à l'esprit : une poursuite !

Je n'ai qu'une chose à dire : Errare humanum est, sed perseverare diabolicum

Oui, ça fait classe de sortir des citations en latin... j'aime bien... ça fait instruit et tout et tout... enfin bref, ça en jette non? hehe Mr.Red

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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 14:35

Sonate pour piano n° 17 op. 31 de Beethoven.
Je viens de m'apercevoir qu'Elvira en a déjà touché un mot dans un post précédent.




Dernière édition par Dosithée le Magicien le Lun 16 Aoû 2010 - 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 17:18

Mais est-ce que ça n'est pas justement l'un des intérêts du prélude de la Walkyrie qu'il évoque à la fois une tempête et une poursuite ? Ou pour le dire autrement, une poursuite sous la tempête… Personnellement je n'ai pas encore tranché. Je ne vois pas en quoi les deux "interprétations" seraient incompatibles. Si ?
Alors que par exemple la "Chasse royale et orage" dans les Troyens me parait être une tempête beaucoup moins évidente, moins "illustrative" ou "imitative" pour parler vite. (Son côté "chasse" par contre, rien à dire)
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyLun 16 Aoû 2010 - 17:33

Il y a la "Tempesta di mare" de Vivaldi (même si personellement, la version pour flute me fait plutôt penser à une bicyclette)

Il y a le début d'Otello de Verdi et le début du premier acte de "Il pirata" de Bellini.
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MessageSujet: Re: Tempêtes !   Tempêtes ! EmptyMar 17 Aoû 2010 - 12:13

Curieux ! Personne n'a encore cité la Tempête de Peer Gynt ...
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