Votre saison 2010-2011

calbo a écrit:

Contrairement à certains qui ne feront jamais l'effort d'aller voir un opéra italien, je reviens d'un concert de l'Orchestre National de Lilles avec le programme suivant :

- Wagner : Parsifal (prélude); Tristan und Isolde (Prélude et mort d'Isolde, instrumental)

- R.Strauss : 4 derniers lieder (Solveig Kringelborn, soprano)

- Ravel : La valse

bis : Les contes d'Hoffmann (barcarolle); Carmen (ouverture)

Là c'était que des petits bouts, ce n'est quand même pas pareil qu'un opéra en entier.
Et puis les bis

Calbo fait avec ce qu'elle trouve le plus proche de chez elle. Programme pas bien original mais entendre les 4 derniers lieder en vrai, cela doit être une superbe expérience. J'espère que l'interpréation de Kringelborn était bien.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Contrairement à certains qui ne feront jamais l'effort d'aller voir un opéra italien

Ah ah.




Bon et alors, c'était bien?

Je parlais en partie pour toi . J'en dirai plus demain soir parce que j'ai des devoirs à faire, sinon je tolère Wagner à dose infinitésimale. Un opéra entier ça reste au dessus de mes forçes (déjà que pour Walküre j'ai fait un effort surhumain, alors Parsifal ou Tristan und Isolde en entier )

aurele a écrit:

Calbo fait avec ce qu'elle trouve le plus proche de chez elle.

OK donc c'était pas par goût de l'effort mais uniquement parce qu'il n'y a que 4 concerts dans l'année à Poitiers?

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Contrairement à certains qui ne feront jamais l'effort d'aller voir un opéra italien

Ah ah.




Bon et alors, c'était bien?

Je parlais en partie pour toi

Sauf que dernièrement je suis allé écouter Tosca à l'opéra de Paris, ainsi que le Prisonnier. (je pourrais aussi citer les Noces de Figaro puisqu'apparemment ça rentre dans la case opéra italien)

Et toi, combien de Wagner en vrai?

aurele a écrit:

Calbo fait avec ce qu'elle trouve le plus proche de chez elle. Programme pas bien original mais entendre les 4 derniers lieder en vrai, cela doit être une superbe expérience. J'espère que l'interpréation de Kringelborn était bien.

Les tarifs étudiants ça éxiste aussi à Nancy je suppose et tu devrais en profiter un peu plus souvent, ne fusse que pour te détendre. Pour la première fois depuis des lustres le Théâtre de Poitiers nous sort une saison exceptionnelle donc j'en profite. Et si tu trouves le programme peu original c'est ton problème pas le mien

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Contrairement à certains qui ne feront jamais l'effort d'aller voir un opéra italien

Ah ah.




Bon et alors, c'était bien?

Je parlais en partie pour toi

Sauf que dernièrement je suis allé écouter Tosca à l'opéra de Paris, ainsi que le Prisonnier. (je pourrais aussi citer les Noces de Figaro puisqu'apparemment ça rentre dans la case opéra italien)

Et toi, combien de Wagner en vrai?

C'est pas le plus transcendant des opéras de Puccini quand même ; le jour ou tu iras voir un Rossini, un Bellini (hors sonnambula) ou un Donizetti on en reparlera

Je vois que tu ne réponds pas à ma question.
Quand on provoque, il faut avoir de quoi se défendre ensuite, là c'était un peu fichu d'avance.

calbo a écrit:

C'est pas le plus transcendant des opéras de Puccini quand même

Tiens donc, c'est quoi le meilleur Puccini, la Bohême alors?

Citation :

le jour ou tu iras voir un Rossini, un Bellini (hors sonnambula) ou un Donizetti on en reparlera

Faut pas pousser non plus, et pas la peine de dire hors Sonnambula, je n'irai pas non plus.

calbo a écrit:

Les tarifs étudiants ça éxiste aussi à Nancy je suppose et tu devrais en profiter un peu plus souvent, ne fusse que pour te détendre.

Je suis déjà allé à deux concerts cette saison : un à Metz et un à Nancy. Je suis allé déjà 2 fois à l'opéra et je dois y retourner 3 fois. Je vais à un récital mardi.

Xavier a écrit:

Je vois que tu ne réponds pas à ma question.
Quand on provoque, il faut avoir de quoi se défendre ensuite, là c'était un peu fichu d'avance.

calbo a écrit:

C'est pas le plus transcendant des opéras de Puccini quand même

Tiens donc, c'est quoi le meilleur Puccini, la Bohême alors?

Citation :

le jour ou tu iras voir un Rossini, un Bellini (hors sonnambula) ou un Donizetti on en reparlera

Faut pas pousser non plus, et pas la peine de dire hors Sonnambula, je n'irai pas non plus.

Dans ce cas pas la peine de te vanter d'être allé voir Tosca. Tu es comme tout bon Wagnérien, tu n'aimes pas et tu n'aimeras jamais l'opéra italien

Citation :

Je suis déjà allé à deux concerts cette saison : un à Metz et un à Nancy. Je suis allé déjà 2 fois à l'opéra et je dois y retourner 3 fois. Je vais à un récital mardi.

7 concerts, récital et opéras dans la saison, c'est pas mal, mais je continue à penser qu'avec les abos étudiants tu peux faire mieux.

calbo a écrit:

7 concerts, récital et opéras dans la saison, c'est pas mal, mais je continue à penser qu'avec les abos étudiants tu peux faire mieux.

La saison n'est pas terminée chère Calbo. Je compte retourner en mai à Metz voir Ann Hallenberg en récital avec les Talents lyriques dirigés par Christophe Rousset + encore un ou deux autres concerts à la Salle Poirel.

calbo a écrit:

Dans ce cas pas la peine de te vanter d'être allé voir Tosca. Tu es comme tout bon Wagnérien, tu n'aimes pas et tu n'aimeras jamais l'opéra italien

Je ne me vante de rien c'est toi qui te vantes de faire des efforts ("contrairement à d'autres") parce que tu as dû écouter 30 minutes d'extraits de Wagner.

Mais si, j'adore Monteverdi, Puccini et Dallapiccola. Ce n'est peut-être pas l'opéra italien que tu aimes toi, mais c'est de l'opéra italien, et j'aime beaucoup.

Enfin c'est un peu idiot de faire des "clans" comme ça, surtout qu'il y a beaucoup de gens sur le forum qui aiment Wagner et l'opéra italien, tu as dû t'en rendre compte.

Je te parle d'abonnements Aurèle; pas des concerts que tu prends au coup par coup. Tu sais, les spectacles que tu passes 3H à choisir pour avoir des tarifs encore plus intéressants que les prix que tu as hors abonnements ? Sinon je sais bien que la saison n'est pas finie, pas la peine de me prendre pour une bécasse

calbo a écrit:

Je te parle d'abonnements Aurèle; pas des concerts que tu prends au coup par coup. Tu sais, les spectacles que tu passes 3H à choisir pour avoir des tarifs encore plus intéressants que les prix que tu as hors abonnements ? Sinon je sais bien que la saison n'est pas finie, pas la peine de me prendre pour une bécasse

En même temps on peut préférer choisir ses concerts par programme et par salle que s'obliger à prendre des abonnements. (et dans certaines salles les prix les moins chers ne sont justement pas disponibles en abonnements)

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Dans ce cas pas la peine de te vanter d'être allé voir Tosca. Tu es comme tout bon Wagnérien, tu n'aimes pas et tu n'aimeras jamais l'opéra italien

Je ne me vante de rien c'est toi qui te vantes de faire des efforts ("contrairement à d'autres") parce que tu as dû écouter 30 minutes d'extraits de Wagner.

Mais si, j'adore Monteverdi, Puccini et Dallapiccola. Ce n'est peut-être pas l'opéra italien que tu aimes toi, mais c'est de l'opéra italien, et j'aime beaucoup.

Enfin c'est un peu idiot de faire des "clans" comme ça, surtout qu'il y a beaucoup de gens sur le forum qui aiment Wagner et l'opéra italien, tu as dû t'en rendre compte.

Parce que tu crois vraiment que d'autres membres de la "secte wagnérienne", si l'on excepte toi et cololi qui êtes assez raisonnables pour varier vos sorties, vont souvent voir des italiens? Et oui je maintiens le début de mon post, contrairement à certains j'ai fait des efforts même s'il ne sagit que d'extraits.

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

est ce que c'est suffisant pour se faire une idée personnelle de Verdi ? non, je ne pense pas.

Otello a écrit:

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

est ce que c'est suffisant pour se faire une idée personnelle de Verdi ? non, je ne pense pas.

Ben non, idem que pour Wagner, je ne dis pas le contraire.
Je réponds juste au postulat de Calbo.

Personnellement, j'ai même entendu et vu des opéras entiers de Verdi ! Ce n'était pas une torture - loin de là -, mais pas non plus de grandes émotions musicales.
Et j'aime aussi beaucoup Monteverdi (même énormément certaines œuvres, mais pas des opéras) et Turandot.

D'ailleurs pour ce qui est du belcanto et de Verdi, le problème n'est pas que ce soit italien: excepté Wagner, je n'ai jamais entendu un opéra composé entre 1791 et 1895 qui m'ait vraiment emballé.

Golisande a écrit:

D'ailleurs pour ce qui est du belcanto et de Verdi, le problème n'est pas que ce soit italien: excepté Wagner, je n'ai jamais entendu un opéra composé entre 1791 et 1895 qui m'ait vraiment emballé.

Et le Roi Arthus?

Et Weber?

Et Rimsky?

Je n'ai pas encore écouté Weber, et je mettais le Roi Arthus en 1895 justement - mais ça a effectivement été composé avant.

Et je ne connais pas non plus les opéras de Rimsky

Ben alors tu as écouté quoi du coup à part Wagner et les italiens?

Ben... Rien en fait. Enfin je dis que je n'ai pas écouté de Weber, mais j'avais écouté le Freischütz il y a longtemps et ça ne m'avait pas marqué plus que ça... Fidelio non plus d'ailleurs...

En général je n'ai jamais été très branché opéra, sauf (un peu) pour le XXe. Grâce à ce forum, ça va peut-être changer

Golisande a écrit:

D'ailleurs pour ce qui est du belcanto et de Verdi, le problème n'est pas que ce soit italien: excepté Wagner, je n'ai jamais entendu un opéra composé entre 1791 et 1895 qui m'ait vraiment emballé.

Du coup, c'est un peu logique si tu n'as écouté que Wagner et les italiens.

Mais sinon tu as les russes à explorer au XIXè: Moussorgsky, Borodine, Rimsky...

Sinon, moi aussi je suis plus branché XXè pour l'opéra. (Strauss, Berg, Debussy, Bartok, Dukas, Messiaen, Landowski, Chostakovitch, Prokofiev, Schoenberg...)

Ah si, et Boris Godounov. Ça, ça m'avait bien plu, mais à vrai dire je n'ai pas suffisamment approfondi la question pour en parler. Ça fait partie de mes projets, à plus ou moins long terme...

Xavier a écrit:

moi aussi je suis plus branché XXè pour l'opéra. (Strauss, Berg, Debussy, Bartok, Dukas, Messiaen, Landowski, Chostakovitch, Prokofiev, Schoenberg...)

ah ben ça je crois que ça n'avait échappé à personne

L'opéra baroque pourrait bien m'intéresser, aussi, mais je n'y connais encore rien (à part Monte').

Mais avant il faut que je me farcisse les Strauss, Schulhoff, que je réécoute de fond en comble les Berg (on ne les pratique jamais assez ceux-là), sans compter Polyphème et des trucs comme ça...

... et toujours Wagner, qui est une perpétuelle redécouverte...

Golisande a écrit:

L'opéra baroque pourrait bien m'intéresser, aussi, mais je n'y connais encore rien (à part Monte').

Mais avant il faut que je me farcisse les Strauss, Schulhoff, que je réécoute de fond en comble les Berg (on ne les pratique jamais assez ceux-là), sans compter Polyphème et des trucs comme ça...

Pfff, tu as du pain sur la planche mon pauvre, beaucoup d'heures incroyables en perspective!!

Ca suffit les guéguère de clocher !

On peut aimer le 19° allemand ET le 19° italien ET le 18° italien ET le 18° allemand ET le 17° italien ET le 19° français, ET le 20° allemand ET le 20° français ...
Les seuls trucs insupportables ce sont les russes avant le 20° ... Glass ... et lully, c'est tout

Rien ne vaut le Boeuf sur le toit.

frere elustaphe a écrit:

Rien ne vaut le Boeuf sur le toit.

Ouai mais ça vaut pas Casse noisette

Cololi a écrit:

Ca suffit les guéguère de clocher !

Oh que oui! Comme si on était mis là encore dans des petites boites hermétiques qui empêchent de prendre du plaisir en écoutant un petit Rigoletto, un petit Lady Macbeth de Mentzk, un petit Voyage à Reims, un petit Roi Arthus, un petit Bellerophon, un petit Gurre-Lieder, un petit Kitège, un petit Parsifal.... j'en passe et des meilleurs!

Citation :

Les seuls trucs insupportables ce sont les russes avant le 20° ... Glass ... et lully, c'est tout

Toi, tu sais comment te faire des amis... c'est bien! En une phrase, il se met une petite dizaine de membres du forum à dos... pas mal! Mais tu peux faire mieux je pense!

calbo a écrit:

Parce que tu crois vraiment que d'autres membres de la "secte wagnérienne", si l'on excepte toi et cololi qui êtes assez raisonnables pour varier vos sorties, vont souvent voir des italiens? Et oui je maintiens le début de mon post, contrairement à certains j'ai fait des efforts même s'il ne sagit que d'extraits.

Puisque je me sent visé, et mis en case... Outre ma discothèque réservant une place honnête aux italiens de la "grande époque", du moins pour les tubes, je vais aussi voir de temps à autres de l'italien en vrai.

Ainsi, sur les deux saisons précédentes :
- Francesca
- Le Tryptique
- Don Carlo
- La Somnambule
- Otello (Opéra de Prague)

J'en exclu Mozart, que j'aime beaucoup, mais qui justement n'est pas italiens n'en déplaise à certains


Et ma DVDthéque n'est pas trop mal garnie non-plus, coté Verdi notamment.

Cololi a écrit:

Ca suffit les guéguère de clocher !

On peut aimer le 19° allemand ET le 19° italien ET le 18° italien ET le 18° allemand ET le 17° italien ET le 19° français, ET le 20° allemand ET le 20° français ...
Les seuls trucs insupportables ce sont les russes avant le 20° ... Glass ... et lully, c'est tout

Cololi a écrit:

Ca suffit les guéguère de clocher !

On peut aimer le 19° allemand ET le 19° italien ET le 18° italien ET le 18° allemand ET le 17° italien ET le 19° français, ET le 20° allemand ET le 20° français ...
Les seuls trucs insupportables ce sont les russes avant le 20° ... Glass ... et lully, c'est tout

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

Parce que Verdi est le seul italien digne d'intérêt ? Tu te fait une conception bien étrange du répertoire romantique italien

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

Parce que Verdi est le seul italien digne d'intérêt ? Tu te fait une conception bien étrange du répertoire romantique italien

Beh non il a cité Monteverdi, Puccini et Dallapicola
La musique ne se limite pas au 19° siècle (et à la fin du 18°) au passage

Oui oui LULLY insupportable, bien sûr .

Siegmund a écrit:

J'en exclus Mozart, que j'aime beaucoup, mais qui justement n'est pas italiens n'en déplaise à certains

Il écrit pourtant la plupart de ses opéras en langue italienne, dans un style latin et dans le respect d'un grand nombre (certes pas tous!) de codes propres à l'opéra italien. Et rien que la trilogie Da Ponte est infiniment plus italienne qu'elle n'est autrichienne, ne t'en déplaise.

Otello a écrit:

Siegmund a écrit:

J'en exclus Mozart, que j'aime beaucoup, mais qui justement n'est pas italiens n'en déplaise à certains

Il écrit pourtant la plupart de ses opéras en langue italienne, dans un style latin et dans le respect d'un grand nombre (certes pas tous!) de codes propres à l'opéra italien. Et rien que la trilogie Da Ponte est infiniment plus italienne qu'elle n'est autrichienne, ne t'en déplaise.

Mais si l'on tenais compte des influences de styles dans la musique européenne, l'on ne s'en sort plus. Concernant Mozart, je trouve que sa musique reste dans le fond éssentiellement un produit de la culture germanique.
Dans l'exemple inverse, a quelle proportion Otello de Verdi serait-il germanique? C'est une question aussi absurde que de vouloir rattacher solidement et exclusivement Mozart à l'école italienne.

Mais ce débat n'a plus de sens, il ne s'agit pas d'attaquer une œuvre, un compositeur sur sa nationalité ou son style! Mais sur la profondeur, la cohérence et la liberté de sa musique. Hors, et en généralisant à outrance, la musique italienne est rongée par une tradition lourdingue, une écriture au kilomètre et un certain goût de l'effet ; sans doute peut-on lui trouver des tendances qualitatives assez nettes, comme une certaine sorte de légèreté sur la forme et un brio mélodique certain.

Siegmund a écrit:

Mais si l'on tenais compte des influences de styles dans la musique européenne, l'on ne s'en sort plus. Concernant Mozart, je trouve que sa musique reste dans le fond éssentiellement un produit de la culture germanique.
Dans l'exemple inverse, a quelle proportion Otello de Verdi serait-il germanique? C'est une question aussi absurde que de vouloir rattacher solidement et exclusivement Mozart à l'école italienne.

Mais ce débat n'a plus de sens, il ne s'agit pas d'attaquer une œuvre, un compositeur sur sa nationalité ou son style! Mais sur la profondeur, la cohérence et la liberté de sa musique. Hors, et en généralisant à outrance, la musique italienne est rongée par une tradition lourdingue, une écriture au kilomètre et un certain goût de l'effet ; sans doute peut-on lui trouver des tendances qualitatives assez nettes, comme une certaine sorte de légèreté sur la forme et un brio mélodique certain.

ce n'est que ton point de vue qui n'engage que toi! en tout cas en rien une vérité!
PS: 1) d'ailleurs y a pas à attaquer tout court une oeuvre ou un compositeur! Si tu ne vois ni profondeur, ni cohérence ni liberté dans la musique italienne, c'est que le problème vient de toi.
2) quand les influences de styles sont majeures (et c'est le cas!), oui bien évidemment qu'on en tient compte. La musique de Mozart la plus germanique, c'est celle des ses Singspiels (et pas seulement à cause de la langue).

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

Parce que Verdi est le seul italien digne d'intérêt ? Tu te fait une conception bien étrange du répertoire romantique italien

Tu n'as pas voulu de ceux que j'ai cité, alors oui j'ai pensé que Verdi était pour toi le plus important, l'"équivalent" de Wagner côté italien...

Golisande a écrit:

Personnellement, j'ai même entendu et vu des opéras entiers de Verdi ! Ce n'était pas une torture - loin de là -, mais pas non plus de grandes émotions musicales.
Et j'aime aussi beaucoup Monteverdi (même énormément certaines œuvres, mais pas des opéras) et Turandot.

D'ailleurs pour ce qui est du belcanto et de Verdi, le problème n'est pas que ce soit italien: excepté Wagner, je n'ai jamais entendu un opéra composé entre 1791 et 1895 qui m'ait vraiment emballé.

Et les Huguenots ?

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Je te parle d'abonnements Aurèle; pas des concerts que tu prends au coup par coup. Tu sais, les spectacles que tu passes 3H à choisir pour avoir des tarifs encore plus intéressants que les prix que tu as hors abonnements ? Sinon je sais bien que la saison n'est pas finie, pas la peine de me prendre pour une bécasse

En même temps on peut préférer choisir ses concerts par programme et par salle que s'obliger à prendre des abonnements. (et dans certaines salles les prix les moins chers ne sont justement pas disponibles en abonnements)

C'est un moyen de se compliquer la vie ça même si du coup le choix est plus varié. A Poitiers on n'a pas ce problème, encore faut il que les saisons soient intéressantes ce qui n'a pas été le cas pendant une douzaine d'années. C'est la première fois depuis des lustres que je peux faire mon choix en évitant l'Orchestre Poitou Charentes et l'Orchestre des Champs Elysées qui tournent avec les dix/douze mêmes compositeurs. Résultats pour la première fois depuis le début des années 2000 je vais voir une petite trentaine de concerts et autres spectacles.

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Xavier a écrit:

Tu crois que beaucoup ici n'ont jamais entendu des ouvertures et/ou extraits des opéras les plus connus de Verdi??

Parce que Verdi est le seul italien digne d'intérêt ? Tu te fait une conception bien étrange du répertoire romantique italien

Tu n'as pas voulu de ceux que j'ai cité, alors oui j'ai pensé que Verdi était pour toi le plus important, l'"équivalent" de Wagner côté italien...

Si Verdi et Wagner sont contemporains, leurs styles sont on ne peut plus opposés et il me semble difficile de les comparer enquoi que ce soit. Tu sais que je me remets petit à petit au baroque que ce soit par le biais de la musique instrumentale (Bach et contemporains ou immédiats prédécesseurs); via la musique opératique de Monteverdi ou à travers les cantates de Bach. Quant à Dallapiccola, ne m'intéressant guère à la musique moderne et contemporaine je n'aurais guère songé à y jeter une oreille. Et quand tu dis que je n'en "n'ai pas voulu" tu éxagères un peu, je m'y intéresse (excepté Dallapiccola) mais je n'en fais pas forçément ma priorité

calbo a écrit:

Et quand tu dis que je n'en "n'ai pas voulu" tu éxagères un peu, je m'y intéresse

Ce n'est pas du tout ce que je disais, mais j'ai l'impression que tu n'as pas compris ce que je voulais dire... pas grave.

C'est possible parce que d'une part je suis en train de faire mes devoirs et d'autres part j'ai peu dormi, j'ai donc du mal à me concentrer sur deux choses à la fois

Guillaume a écrit:

Golisande a écrit:

Personnellement, j'ai même entendu et vu des opéras entiers de Verdi ! Ce n'était pas une torture - loin de là -, mais pas non plus de grandes émotions musicales.
Et j'aime aussi beaucoup Monteverdi (même énormément certaines œuvres, mais pas des opéras) et Turandot.

D'ailleurs pour ce qui est du belcanto et de Verdi, le problème n'est pas que ce soit italien: excepté Wagner, je n'ai jamais entendu un opéra composé entre 1791 et 1895 qui m'ait vraiment emballé.

Et les Huguenots ?

Pas écouté. Du calme, du calme.
D'ailleurs je ne suis pas sûr que ça m'emballe du point de vue strictement musical: je vois plutôt ça comme une voie médiane dans le développement de ma glottophilie embryonnaire - qui, à terme, pourrait déboucher (qui sait?) vers un intérêt pour l'opéra italien...
Tu peux donc constater que j'y mets de la bonne volonté...