Autour de la musique classique

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 20:07

Mais Mackerras (comme Halász, d'ailleurs) est assez marqué par les mouvements musicologiques, on n'est déjà plus dans le tradi. Effectivement, très beau.

J'ai réécouté Jacobs ces jours-ci, et j'ai été un peu déçu, j'y ai décelé une forme de raideur : à force d'avoir écouté tous ses Mozart, je finis par le prédire, et comme beaucoup de son intérêt réside dans la nouveauté…
Il n'empêche, c'est une grande version, meilleure que 90% de ce qui a été fait avant 1990, déjà…
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 20:27

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai réécouté Jacobs ces jours-ci, et j'ai été un peu déçu, j'y ai décelé une forme de raideur : à force d'avoir écouté tous ses Mozart, je finis par le prédire, et comme beaucoup de son intérêt réside dans la nouveauté…  
Il n'empêche, c'est une grande version, meilleure que 90% de ce qui a été fait avant 1990, déjà…  

Pour moi, ce sont les Nozze qui pêchent, de ce point de vue ; et peut-être la Clemenza dont je pense que Jacobs pouvait tirer mieux/plus soit dans le sens de la grandeur, soit dans celui d'un drame sourd/sourdant (son Idomeneo est, à cet égard, assez exemplaire je trouve d'une juste mesure de tous les éléments constitutifs de serio mozartien ; dommage qu'Östman ne l'ait pas fait en studio avec toute la franchise de son théâtre de Drottningholm mais avec une distribution plus affûtée que celle de son dvd, malgré l'Elettra d'Anita Soldh, ce qui n'est d'ailleurs absolument pas le sujet silent ).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 20:31

Les Noces en studio, un peu (mais quel son inédit, boisé, et avec ce pianoforte intégré !), pas du tout sur scène.

La Clémence, effectivement, m'a beaucoup frustré pour sa rapidité (là où le propos plus purement musical permet de rechercher moins l'urgence que la plénitude) et pour sa recherche inutile d'étroitesse et de nouveauté – cette œuvre est pure musique, et s'exprime mieux quand on ne la contraint pas.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 22:34

DavidLeMarrec a écrit:
Mais Mackerras (comme Halász, d'ailleurs) est assez marqué par les mouvements musicologiques, on n'est déjà plus dans le tradi.  Effectivement, très beau.

Oui, mouvement musicologique, mais pas non plus de retour baroqueux. On est dans du romantique dégraisser je dirais!
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Otello
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 22:53

D'autant que Mozart c'est pas du baroque.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 23 Sep 2015 - 23:14

Otello a écrit:
D'autant que Mozart c'est pas du baroque.

Ah bon?? hehe

Plus sérieusement bien sûr, mais ce n'est pas non plus du romantisme à ce que je sache. Et ce que je voulais juste dire c'est que Mackerras n'appliquait pas non plus un style hérité du baroque.
On est plus dans un style et des tempi "habituels" mais avec une légerté qu'on ne trouve pas chez des plus romantiques (Mitropoulos par exemple!)
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m.gruber
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyJeu 24 Sep 2015 - 10:48

Polyeucte a écrit:
Otello a écrit:
D'autant que Mozart c'est pas du baroque.

Ah bon?? hehe

Plus sérieusement bien sûr, mais ce n'est pas non plus du romantisme à ce que je sache.
Effectivement, c'est ce que certains appellent le style classique.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyJeu 24 Sep 2015 - 11:06

m.gruber a écrit:
Polyeucte a écrit:
Otello a écrit:
D'autant que Mozart c'est pas du baroque.

Ah bon?? hehe

Plus sérieusement bien sûr, mais ce n'est pas non plus du romantisme à ce que je sache.
Effectivement, c'est ce que certains appellent le style classique.

C'est même en partie discutable dans le cas de Don Giovanni, tant je le trouve assez pré-romantique.

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Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyJeu 24 Sep 2015 - 11:53

m.gruber a écrit:
Polyeucte a écrit:
Otello a écrit:
D'autant que Mozart c'est pas du baroque.

Ah bon?? hehe

Plus sérieusement bien sûr, mais ce n'est pas non plus du romantisme à ce que je sache.
Effectivement, c'est ce que certains appellent le style classique.

Ah bon???
Rolalalalala... que de révélations... mon pauvre cerveau d'inculte risque de fondre à ce train là!
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyJeu 24 Sep 2015 - 16:10

Polyeucte a écrit:
m.gruber a écrit:
Polyeucte a écrit:
Otello a écrit:
D'autant que Mozart c'est pas du baroque.

Ah bon?? hehe

Plus sérieusement bien sûr, mais ce n'est pas non plus du romantisme à ce que je sache.
Effectivement, c'est ce que certains appellent le style classique.

Ah bon???
Rolalalalala... que de révélations... mon pauvre cerveau d'inculte risque de fondre à ce train là!

Invoquons les mânes de Jacques Le Goff : https://lectures.revues.org/15220 !
(Débat assez stérile en fait, ici, si on considère l'écriture d'un côté et les interprètes de l'autre, cf. le répertoire et l'âge, simplement, c'est à dire peut-être conséquemment les goûts/manières de Raaf créant Idomeneo à 66 ans ; si on considère, aussi, les frontières mouvantes des "périodes" en question dès lors qu'on passe du baroque en peinture, en architecture, dans les arts décoratifs ou en musique où la Rocaille, qui serait chronologiquement la période du beau "midi" de l'opéra ramiste, n'existe pas siffle .)
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julot
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 26 Sep 2015 - 10:13

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, Haitink n'est pas mal, mais c'est déjà un genre beaucoup plus vertical et monumental.  Dans ce genre « tradi pas lourd », autant aller voir Marriner, où Allen est encore meilleur.  

Le parti-pris esthétique m'importe peu, c'est plutôt le chant et l'évidence musicale que je recherche. J'ai manifestement du mal à mettre des mots dessus mais en gros, il s'agit juste de m'ennuter ou pas. Pour l'instant, seuls Fricsay, Abbado, et Haitink m'ont semblé convaincants et dignes d'être gardés (par moi). Notez, trois versions, c'est déjà pas mal.

Je commence Jacobs mardi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 26 Sep 2015 - 10:47

Si Haitink te convient aussi (beaucoup moins évident et beaucoup moins aimable niveau chant), beaucoup de nos autres recommandations devraient alors faire très bien l'affaire.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 29 Nov 2015 - 1:08

Découverte ces derniers jours de deux super DVD de Don Gio  Very Happy


Pour commencer, la production du Royal Opera House de 2009 (dir. Mackerras/mise en scène Zambello) :
Même si la mise en scène ne m'a que moyennement plue (un peu trop statique, et puis le bruit des flammes pendant la scène du Commandeur Confused ), elle réserve de beau moments - la scène du Commandeur justement, si on oublie les bruits parasites ...
Un Don Juan violent et égoïste, sans la moindre noblesse ...
Passons au points forts : cette version est portée par un très bon plateau vocal, mention spéciale pour la Donna Elvira de DiDonnato et le duo Zerlina/Massetto de Persson et Gleadow, superbe Don Giovanni de Keenlyside également.
Le gros atout reste la direction de Charles Mackerras, dans une vision d'époque, dégraissée, claire et sobre, mais toujours avec une belle vivacité.
8/10


En ce moment, ré écoute de certains passages de la version du MET 2000 (dir. Levine/mise en scène Zeffirelli)
J'aime beaucoup la mise en scène, c'est archi classique mais on ne s'ennuie pas, les décors et les costumes somptueux ...
Cette fois ci un Don Juan à l'opposé du précédent, aristocrate, sadique et pervers ...
Le cast est superlatif, le duo Terfel/Furlanetto fonctionne à merveille.
La direction de Levine est plus romantique, mais jamais dans l'excès, toujours le ton juste.
9/10
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Walther
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 15 Fév 2016 - 14:04

J'avoue, je n'ai pas tout lu et donc je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé... Mais si vous êtes tenté par la version studio 1959 de Giulini (et il y a de quoi car malgré ses défauts dans sa distribution, ça reste une grande réussite d'ensemble), choisissez bien l'édition avec le remastering de 1987, c'est-à-dire :
http://www.amazon.fr/Don-Giovanni-Wolfgang-Amadeus-Mozart/dp/B000026CHT/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1455541104&sr=1-2&keywords=don+giovanni+giulini

et surtout pas l'édition GROC avec remastering de 2002, ou son ersatz moche sans livret papier ni photos de 2009 :
http://www.amazon.fr/Mozart-Don-Giovanni-Wolfgang-Amadeus/dp/B002N4DZ2G/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1455541104&sr=1-1&keywords=don+giovanni+giulini

car cette dernière, sous prétexte de réduire (un peu) le souffle, enlève de la plénitude aux voix et aplanit l'Orchestre Philharmonia (les vents en particulier, qui ne manquent pas de saveur, sont "rabotés" et fondus dans l'orchestre dans le remastering 2002, et le clavecin des récitatifs devient quasi inaudible).
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Piefke
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MessageSujet: une distribution pour Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyVen 4 Mar 2016 - 19:01

Comme je m'ennuie en ce moment, pour cause de maladie, je musarde sur ce forum.
Une idée pernicieuse me vient, qui est de faire ma distribution idéale de Don Giovanni, mais d'abord avec des acteurs.
Voici le casting :

Don Juan                       Pierre Clementi
Leporello                        Cyril Hanouna
Elvire                             Emilie Dequenne ou Lea Seydoux
Anna                              Penelope Cruz
Ottavio                           Johnny Depp
Masetto                          Patrick Dewaere
Zerlina                            Louise Brooks
Commendatore                Michael Lonsdale


Bien sûr les acteurs sont pris à un âge ou ils paraissent moins de 25 ans (Lonsdale excepté).

A vous de mettre les voix correspondantes, si possible avec le moins de vibrato possible (lequel n'est plus nécessaire pour le répertoire du XVIIIème compte tenu des possibilités de sonorisation des salles).

Je suis impatient de voir les propositions, d'où il sortira peut-être des évidences jusque là cachées....
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Figaro
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Figaro


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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyVen 4 Mar 2016 - 23:49

Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu le projet du Don Giovanni dirigé par Currentzis ?
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 1:34

Piefke a écrit:
Comme je m'ennuie en ce moment, pour cause de maladie, je musarde sur ce forum.
Une idée pernicieuse me vient, qui est de faire ma distribution idéale de Don Giovanni, mais d'abord avec des acteurs.
Voici le casting :

Don Juan                       Pierre Clementi
Leporello                        Cyril Hanouna
Elvire                             Emilie Dequenne ou Lea Seydoux
Anna                              Penelope Cruz
Ottavio                           Johnny Depp
Masetto                          Patrick Dewaere
Zerlina                            Louise Brooks
Commendatore                Michael Lonsdale


Bien sûr les acteurs sont pris à un âge ou ils paraissent moins de 25 ans (Lonsdale excepté).

A vous de mettre les voix correspondantes, si possible avec le moins de vibrato possible (lequel n'est plus nécessaire pour le répertoire du XVIIIème compte tenu des possibilités de sonorisation des salles).

Je suis impatient de voir les propositions, d'où il sortira peut-être des évidences jusque là cachées....

Pierre Clementi en Don Giovanni... pourquoi pas ? Sauf que je n'imagine pas une voix de basse chantante sortant de cette belle gueule.

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 E01f0d933a80fbff74eb30abe1268f67

Mais Zerlina...Louise Brooks ? tutut  Plutôt Reese Witherspoon !

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 Reese-Witherspoon-Expectations
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 2:03

Figaro a écrit:
Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu le projet du Don Giovanni dirigé par Currentzis ?

D'après ce que j'en avais lu, c'est plus qu'un projet, ça a été enregistré à peu près à l'époque de la parution du Così. Après, je n'ai pas de nouvelles de la date de publication, en effet.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 10:56

DavidLeMarrec a écrit:
Figaro a écrit:
Quelqu'un sait-il ce qu'est devenu le projet du Don Giovanni dirigé par Currentzis ?

D'après ce que j'en avais lu, c'est plus qu'un projet, ça a été enregistré à peu près à l'époque de la parution du Così. Après, je n'ai pas de nouvelles de la date de publication, en effet.  

Oui, je crois aussi que ça s'inscrivait dans un projet global d'enregistrement de la trilogie Da Ponte et que ça a effectivement été capté.
En tout cas, ça a été donné en live : /watch?v=1WMV4MBJF3I & /watch?v=ty8z7NmcLj4 .
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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 11:30

Karina Gauvin a enregistré le rôle de Donna Elvira, elle s'était exprimée sur forumopera à propos de cet enregistrement.
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Piefke
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 15:53

La mise en boîte de Currentzis est faite depuis longtemps, mais la sortie est régulièrement retardée (on espère pour l'automne) pour des raisons que Sony omet de nous donner (problèmes de contrats ?, mixage ? relations avec le nouveau gouverneur poutiniste de Perm ?)
Mon Pierre Clementi est plutôt celui de Belle de Jour, et il pourrait avoir la voix de Mariano Stabile, voire d'Ezio Pinza, pour prendre des exemples du passé.
Pour Zerlina, c'est la plus maligne et rusée des trois, et un opéra plus tard, elle sera Despina, un vrai diable en jupons. Louise Brooks est donc mieux indiquée que la nunuche Reise Whiterspoon, ravissant menton en galoche nonobstant.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 5 Mar 2016 - 16:32

Piefke a écrit:
Mon Pierre Clementi est plutôt celui de Belle de Jour, et il pourrait avoir la voix de Mariano Stabile, voire d'Ezio Pinza, pour prendre des exemples du passé.

Ce qui n'est, quand même, pas tout à fait la même chose...
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Walther
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 7 Mar 2016 - 15:36

Piefke a écrit:
Comme je m'ennuie en ce moment, pour cause de maladie, je musarde sur ce forum.
Une idée pernicieuse me vient, qui est de faire ma distribution idéale de Don Giovanni, mais d'abord avec des acteurs.
Voici le casting :

Don Juan                       Pierre Clementi
Leporello                        Cyril Hanouna
Elvire                             Emilie Dequenne ou Lea Seydoux
Anna                              Penelope Cruz
Ottavio                           Johnny Depp
Masetto                          Patrick Dewaere
Zerlina                            Louise Brooks
Commendatore                Michael Lonsdale


Bien sûr les acteurs sont pris à un âge ou ils paraissent moins de 25 ans (Lonsdale excepté).

A vous de mettre les voix correspondantes, si possible avec le moins de vibrato possible (lequel n'est plus nécessaire pour le répertoire du XVIIIème compte tenu des possibilités de sonorisation des salles).

Je suis impatient de voir les propositions, d'où il sortira peut-être des évidences jusque là cachées....


Je n'ai pas trouvé pour tous les rôles, mais je sens qu'on rigolerait bien avec ce casting :
Don Giovanni Gérard Depardieu
Leporello Jean Dujardin
Donna Elvira Carole Bouquet
(...)
Masetto Michel Blanc
Zerlina Marie-Anne Chazel
Il Commendatore Jean-Pierre Marielle (pour l'âge et la personnalité) / Eric Cantona (pour la voix)

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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 7 Mar 2016 - 19:03

Gérard Depardieu ce ne serait pas plutôt Falstaff ? hehe
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Walther
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMar 8 Mar 2016 - 9:18

Compte tenu de son apparence physique actuelle, oui en effet, ça lui irait à merveille !
Je pensais à Depardieu à une époque où il était plus "présentable" (période Cyrano, années 90).
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMar 8 Mar 2016 - 10:35

Ce sujet n'est il pas en train de dévier sur la pièce de Molière scratch ? Même si les dernières interventions ne manquent ni d'intérêt ni de piquant, elles auraient, sans doute possible, leur place dans le fil théâtre Smile vu qu'ici on est censés parler de l'opéra de Mozart siffle
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMar 8 Mar 2016 - 21:41

Louise Brooks dans Molière, j'avoue que je serais assez tenté.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 0:21

DavidLeMarrec a écrit:
Mireille Delunsch dans Don Giovanni, j'avoue que je serais assez tenté.

David, tu es incorrigible hehe
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 11:06

Ah, mais ça c'est déjà fait, de multiples fois (plus grande Elvira de tous les temps).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 12:04

DavidLeMarrec a écrit:
Ah, mais ça c'est déjà fait, de multiples fois (plus grande Elvira de tous les temps).  


Hou, alors la, je demande à voir hehe ; c'est comme Sondra machin qui est la plus grande Elena de tous les temps Mr.Red . Tout cela reste à prouver Mr. Green
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Walther
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 12:56

luisa miller a écrit:
Ce sujet n'est il pas en train de dévier sur la pièce de Molière scratch ? Même si les dernières interventions ne manquent ni d'intérêt ni de piquant, elles auraient, sans doute possible, leur place dans le fil théâtre Smile vu qu'ici on est censés parler de l'opéra de Mozart siffle

C'était juste un intermède en forme de délire, puisque ce post stagnait temporairement...

Plutôt qu'une adaptation télévisée de la pièce de Molière (le téléfilm de Marcel Bluwal avec Piccoli est déjà très réussi), j'aurais plus imaginé une adaptation "modernisée" du livret de Da Ponte, exemple :

Masetto (Michel Blanc) : Dis-donc espèce de gros porc, t'aurais pas l'intention de draguer ma fiancée par hasard ?
Don Giovanni (Depardieu) : Mais que vas-tu chercher là, mon pauvre Masetto ? Je suis un gentilhomme, mon but est seulement de donner du bon temps aux dames. Va avec tes amis, Leporello va vous conduire en ma demeure pour vous servir des rafraichissements.


Voilà, retour à la discographie de Don Giovanni de Mozart à présent.
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Piefke
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MessageSujet: Don Giovanni imaginaire   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 19:55

Houlà, houlà, ça pédale dans la semoule...!

J'ai pas demandé le plus grand ou plus gros ceci, je ne suis pas marchand de décibels...

Je cherche à composer une distribution cohérente, avec des voix jeunes, c'est à dire ayant l'âge des rôles, et pas des papys ou mémés quinquagénaires, au vibrato large comme la tour Mataguerre à Périgueux, vu que ma salle de destination imaginaire est celle d'une salle de province à l'italienne, où l'on est très près des chanteurs et de l'orchestre.

Quelques uns parmi vous connaissent certainement des chanteurs en début de carrière, qui pourraient coller à mes incarnations. Pour Leporello, pas la peine de vous torturer. Avec quelques paires de claques, Cyril Hanouna sera tout à fait capable de chanter le rôle, et l'imaginer en train de singer son patron, c'est la poilade garantie.

Je suis fatigué des séducteurs sur le retour, quelques soient leurs mérite vocaux, genre voyageur placier habitué des hôtels de province.

Pressons nous le citron
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 22:41

Bon, ben me semble que Frédéric Antoun ferait un bon Ottavio. Il chante justement Nemorino à Lausanne ce mois-ci. Le voici en Roméo à St-Louis (USA).

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 Romeo_and_Juliet_Photos_007.5


Et Karina Gauvin, qui chante Porpora, Handel et Hasse avec ce petit grain de folie qui caractérise souvent leurs héroines, serait une excellente Elvira. La voici en Poppea (Agrippina, Handel).

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 Poppea_Otho_lounge_chair

Et en Don Giovanni, pourquoi pas quelqu'un habitué au rôle, comme Gianluca Margheri ? Le voici en Don G, version Budapest 2015.

Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 B--r9iXVAAA3gZF

Bon eh bien pour le reste (5 autres "rôles" à pourvoir), je cède la main. pété de rire mains
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Piefke
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMer 9 Mar 2016 - 23:16

Pourquoi pas. Mais Gauvin figure déjà chez Currentzis. Quand au candidat au rôle titre, je ne sais pas ce qu'il a d'envoûtant dans la voix. Physiquement, il fait un peu Ken bodybuildé. Faudrait demander à Almodovar s'il n'a pas dans ses tiroirs un beau blond à la peau laiteuse et aux yeux bleus, comme le portrait de Don Juan d'Autriche, de Velasquez.
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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 23 Juil 2016 - 14:26

https://www.amazon.co.uk/Mozart-Don-Giovanni/dp/B01GTCBA6A/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1469276662&sr=1-1&keywords=don+giovanni

Même si ce n'est pas indiqué sur le site, après une rapide recherche sur internet en tapant "don giovanni currentis sony classical", il semblerait qu'il s'agira bien de la parution de cet enregistrement, avec notamment Simone Kermes en Donna Anna et Karina Gauvin en Donna Elvira.
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Patzak
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 6 Aoû 2016 - 17:34

Je viens de recevoir le Don Giovanni de Keilberth à Stuttgart en 1936, témoignage assez extraordinaire de l'école d'opéra allemande d'avant la guerre et l'holocauste...:

Don Giovanni   Karl Hammes
Don Ottavio     Julius Patzak
Donna Anna     Maria Reining
Leporello          Georg Hann
le Commandeur  Ludwig Weber

autrement dit de tres grands (et au moins un immense) chanteurs, plus Gertrude Kallam, Hedwig Jungkurth et Hans Ducrue, tous bons (surtout Kallam/Zerline). Restitution tres bonne des voix et correcte de l'orchestre, meme si l'interet n'est bien sur pas la prise de son... Il y a une atmosphere, une vivacité, une gaieté extraordinaires: on a l'impression de voir par une petite fenetre ce que pouvait etre la joie de vivre d'une Allemagne avant la nuit nazie (meme si elle était deja entamée en 1936 et malgré la crise économique). C'est chanté en allemand, évidemment; la diction et l'expression sont assez incroyables, il y a un humour au second degré et une jubilation qu'on entend tres rarement. Vive l'opéra traduit (au moins à cette époque)! Keilberth (28 ans), que je n'admire pas spécialement d'habitude, est vif et poétique, bien meilleur que sa réputation habituelle de "troupier". D'ailleurs, ca semble etre grosso modo la troupe de l'opéra de Munich de l'époque (au moins Patzak, Reining, Weber, Hann). Hammes a une voix superbe (Rehfuss en plus rond), un humour subtil et un chant tres élegant, très "classe". On a là l'unique Mozart "intégral" de Julius Patzak, qui forme avec Maria Reining (38 et 31 ans respectivement!) le meilleur couple Ottavio/Anna de la discographie AMHA, malgré Simoneau/Grummer (nettement plus sérieux), et meme si "Dalla sua pace" est coupé Sad. C'est aussi (je crois) le seul opéra "intégral" de Patzak jeune qui nous reste, et avec la tres bonne restitution des voix, on entend le soleil de cette voix déja extraordinaire d'expressivité et d'intelligence. Hann est un grand chanteur, et Weber (37 ans) avec sa voix encore jeune est tres impressionnant. Mais c'est vraiment une troupe de théatre qui chante et qui joue. Certainement pas la version pour découvrir DG, mais une version surprenante et magnifique.
[edit: d'après wikipedia.de, Hammes chante à Bayreuth (Amfortas), Salzbourg, le Wiener Staatsoper puis le Berlin Staatsoper avant de mourir au combat à 43 ans en 1939 (et pas 1945).]


Dernière édition par Patzak le Dim 7 Aoû 2016 - 10:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 7 Aoû 2016 - 8:49

Merci Patzak pour ce retour!
ça m'a vraiment donné envie de l'écouter; en attente de réception.
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Patzak
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 7 Aoû 2016 - 10:18

AD a écrit:
Merci Patzak pour ce retour!
ça m'a vraiment donné envie de l'écouter; en attente de réception.

Smile J'espère que ca te plaira.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 7 Aoû 2016 - 22:16

Auriez-vous un conseil pour une version alternative à celles que j'ai (Solti II et DVD Karajan)? Une lecture qui contrasterait bien avec ces deux-là. Mes critères:

- DVD.
- Mise en scène traditionnelle ou éventuellement épurée-abstraite. Surtout pas de transposition du style "Don Giovanni à l'usine" par exemple.
- Comme je le disais ci-dessus une lecture qui contraste avec les deux que je possède.
- Une chute de Don Giovanni bien spectaculaire avec des flammes et tout Mr. Green .
- Pour les voix, je m'en remets à votre expertise Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 3641590030 .
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 7 Aoû 2016 - 22:46

Je suis tout sauf un spécialiste de l'offre DVD, mais Harnoncourt (celui avec Bartoli) semble assez bien convenir : approche HIP donc très différente musicalement (même si Solti II a clairement entendu et tiré profit de la révolution baroqueuse), bon plateau, mise en scène relativement mobile et tradi à la fois.

Sinon, vraiment tradi visuellement, Conlonavec Allen, c'est au moins très bien musicalement.

Il y a très peu de versions réussies pour l'enfer (et en tout cas jamais de façon « tombe dans les flammes », pour ce que j'en ai vu), donc je ne peux pas promettre de satisfaction de ce côté-là – même dans les versions tradis, on a en général plutôt l'impression qu'il a avalé un os de poulet ou mal mâché un gressin…

Il doit y en avoir plein d'autres, mais entre les choses un peu lourdes musicalement et les transpositions radicales, ça enlève pas mal de possibilités.

Sinon, il y a toujours Furtwängler et Muti-Strehler, mais c'est tellement figé (et peu spectaculaire), et même musicalement je ne trouve pas ça très jubilatoire.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 7 Aoû 2016 - 22:58

Oh, mais finalement ils en ont publié plein que j'ai vus…

Dans le genre épuré, il y a Harding-Brook (c'est le Harding avec Mattei), pas gigantesque scéniquement, mais ça va à l'essentiel, c'est très fouetté orchestralement (gros dépaysement pour toi, même par rapport à Solti II), et remarquablement chanté.

Dommage, je ne vois pas la version de Freyer à Rennes, c'était réjouissant et très original, ni littéral, ni transposé.

Sinon, plein de choses chouettes, mais qui ne correspondent pas aux standards demandés (notamment visuellement, sans doute trop abstraits ou trop bizarres vu ce que tu demandes).
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 0:28

En mise en scène traditionnelle il y a Levine-Zeffirelli qui est très bon musicalement et qui est quand même nettement mieux que le film de Furtwängler... sinon Harnoncourt est très bien c'est vrai.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 9:23

Xavier a écrit:
En mise en scène traditionnelle il y a Levine-Zeffirelli qui est très bon musicalement et qui est quand même nettement mieux que le film de Furtwängler... sinon Harnoncourt est très bien c'est vrai.

Oui, j'allais le dire pour Levine-Zeffirelli... même si j'ai un peu de mal avec Terfel (toujours trop "gras" dans son chant à mon goût, mais bon...)

Sinon, il y a aussi le DVD de Londres dirigé par Mackerras qui est assez impressionnant et très bien chanté :
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyLun 8 Aoû 2016 - 17:56

Merci, je viens de voir quelques extraits et tout ça et ça me plaît bien, surtout Harnoncourt et Mackerras.

Je me souviens aussi avoir jeté un œil aux versions Abbado, Muti et Frizza il y a quelques temps et j'en gardais de bons souvenirs mais peut-être est-ce trop proche de ce que j'ai déjà stylistiquement, en particulier les deux premiers...
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 0:07

Abbado avec Keenlyside et Terfel, ou autre chose ? Si c'est celui-là, c'est très bien, tradi mais vivant visuellement, superbement joué, et dans une conception musicale qui tient compte des apports musicologiques (avec l'excellent COE !), donc différent de tes autres versions. Ce peut être un très bon choix, mais je croyais que la version vidéo ne circulait que sous le manteau.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyMar 9 Aoû 2016 - 16:49

En effet, j'ai vu des bouts sur youtube et j'ai cru naïvement que ça existait en DVD Embarassed .
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aurele
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyVen 16 Sep 2016 - 16:08

http://www.prestoclassical.co.uk/r/Sony/88985316032#listen

On peut entendre des extraits de la version de Currentzis à paraître début novembre.
Finalement, ce ne sera pas Simone Kermes en Donna Anna, comme je le pensais mais Myrtò Papatanasiu. C'est surprenant alors qu'elle a participé aux concerts et qu'elle a enregistré Fiordiligi et la Contessa dans les deux autres opéras de la trilogie. Personnellement, je ne vais pas m'en plaindre, je n'aime pas ce que j'avais entendu, même si ce n'était pas les enregistrements en entier. Je n'aime pas ce que j'entends de la direction de Currentzis, je trouve globalement cette dernière très lourde et cela ne m'intéresse pas, le rythme se trouve malmené par ailleurs par des choix de tempi très singuliers et l'orchestre domine trop par rapport aux voix, ce n'est pas équilibré. Dommage car y'a l'air d'avoir des choses intéressantes au niveau du chant, notamment du côté de Don Giovanni, Leporello, Donna Anna et Donna Elvira.


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Piefke
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MessageSujet: Don Giovanni Currentzis   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 17 Sep 2016 - 16:45

Tout d'abord je brûle de curiosité d'écouter la première version de 2014, écartée par le chef, et peut-être l'aurons-nous en pirate. Je n'ai jamais vu qu'une ressucée soit meilleure que la première version, et la nième interprétation d'une œuvre n'est jamais que la première en plus léchée (exception majeure et rarissime faite des interprètes qui ne jouent jamais la même chose, style Furtwängler). Par ailleurs, il y a dû y avoir des changements dans la distribution.

Ce que j'ai pu saisir des extraits donnés par mon ordinateur (et de l'émission d'Arte où apparemment il s'agissait de l'enregistrement de 2015) au son maîgrichon est plutôt tentant : un orchestre foisonnant comme d'habitude, et des chanteurs qui par contrecoup semblent manquer un peu d'épaisseur. J'aime bien le Leporello de Vito Priante, moins le Don Giovanni de Tiliakos, qui me semble (avec toutes les réserves dues à un rendu sonore simplifié) en délicatesse avec la justesse dans l'air du champagne.

Une vision d'où la dimension théologale de la grâce (le Don Juan initial de Tirso de Molina a pour sous-titre "Damné pour manque de foi" semble évacuée, remplacée par une notion sartrienne : on est Don Juan de par le regard que les autres portent sur vous. Don Juan n'aurait jamais cru que la statue viendrait, non parce que cette éventualité lui semblait hors des possibilités terrestres, mais parce qu'il pensait simplement qu'elle ne viendrait pas. Il n'est donc ni stupéfait, ni étonné. Reste à entendre en entier cette scène finale, qui est en général l'écueil sur lequel achoppent les chefs d'orchestre.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptySam 17 Sep 2016 - 16:57

Piefke a écrit:
Ce que j'ai pu saisir des extraits donnés par mon ordinateur (et de l'émission d'Arte où apparemment il s'agissait de l'enregistrement de 2015) au son maîgrichon est plutôt tentant : un orchestre foisonnant comme d'habitude.

Surtout quand on sait que le travail de studio, avec tous ses réglages et même son caractère artificieux assumé, est partie intégrante des projets discographiques de Currentzis ; que la "mise en son(s)", comme une mise en scène imaginaire, une mise en affects si j'ose dire, est une donnée constitutive de son interprétation des oeuvres abordées (on l'a vu, encore récemment, dans le Sacre et dans les Noces de Stravinsky).
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Piefke
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MessageSujet: Currentzis Don Giovanni   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 EmptyDim 18 Sep 2016 - 9:56

Quand je dis maigre, ça ne préjuge en rien des qualités de l'enregistrement. C'est simplement ce que j'entends sur mon PC. Ceci posé, tout semble fait au montage, avec, sur six prises, un passage tiré de l'une, trois accords de l'autre et ainsi de suite. L'étonnant, c'est qu'il puisse en résulter quelque chose de cohérent. Et c'est très différent de l'esthétique Hörspiel compassée et figée qu'on a avec des enregistrements comme la Flûte de Colin Davis ou le Freischütz de Kleiber fils.
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MessageSujet: Re: Mozart - Don Giovanni (2)   Mozart - Don Giovanni (2) - Page 17 Empty

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