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 Ecoute comparée de la sonate opus 111

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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 16:15

Bigre! Surprised

J'ai bien pris le temps de creuser mon avis, mais je ne sais pas si j'aurai le temps de coucher tout cela sur le papier pour commenter mon vote. Bon, je verrai bien, au pire, je posterai un commentaire très concis. Smile
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 16:37

Va t-on être informés du nom des pianistes de cette première fournée ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 17:38

Mon commentaire pour l'interprétation 1.2.

Spoiler:
 
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ouatisZemusic
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 17:41

Mariefran a écrit:
Normalement, fin de la première poule ce soir… Avis aux retardataires… coucou
J'ai l'impression soudaine d'avoir la tête dans une louis16
J'aimerais bien participer normalement, mais je n'ai pas fini. (je suis un type rationnel et rigoureux, et pour moi, deux semaines se terminent demain vers midi ou quatorze heures). Le problème est de ne pas avoir annoncé un jour et une heure de clôture.
La guillotine arrive tout d'un coup, arbitrairement. Shocked ... carton rouge
Je suis d'accord pour ce soir.... à condition que ça ne soit pas dans un quart d'heure...
Peux-tu me donner ton heure de clôture, s'il te plait ? kiss
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 18:16

Bon, je n'ai pas le temps, et il va falloir que je sorte.

Donc:

Spoiler:
 
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ouatisZemusic
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 18:29

Pour le cas où la guillotine frapperait inopinément, je vais donc livrer mon classement... je donnerai mes commentaires après.

Spoiler:
 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 18:36

J'adore le mouvement de panique hehe Je laisse jusqu'à demain 14 heures, je donnerai alors le nom des deux éliminés et enverrai le deuxième groupe.
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ouatisZemusic
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 18:38

Mariefran a écrit:
J'adore le mouvement de panique hehe Je laisse jusqu'à demain 14 heures, je donnerai alors le nom des deux éliminés et enverrai le deuxième groupe.
kiss kiss kiss kiss kiss kiss kiss
kiss kiss kiss
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 20:07

Super, comme ça j'ai le temps de terminer ma réécoute ! Very Happy
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Ven 15 Oct 2010 - 20:59

Spoiler:
 
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 0:32

Réécoute des 3 versions de la poule 1 et révision de mon classement :

Spoiler:
 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 1:34

EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red


Dernière édition par Mariefran le Sam 16 Oct 2010 - 13:09, édité 1 fois
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 12:36

Donc, jusqu'à 14h ? J'arrive, hein... comment met-on sous spoiler ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 12:41

Pour les spoiler :

Code:
Le texte en clair en amont du spoiler.
[spoiler]Le texte sous spoiler.[/spoiler]
Le texte en clair en aval du spoiler.
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 12:54

Merci Scherzian. De toute façon, là je n'ai pas le temps d'argumenter, alors :


Spoiler:
 
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:18

Scherzian a écrit:
Pour les spoiler :

Code:
Le texte en clair en amont du spoiler.
[spoiler]Le texte sous spoiler.[/spoiler]
Le texte en clair en aval du spoiler.

Ou bien on sélectionne le texte puis on clique sur spoiler dans "Autres".

Spoiler:
 
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:25

Mariefran a écrit:
EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red

ça promet pour la tenue des comptes... hehe
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:31

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red

ça promet pour la tenue des comptes... hehe

Avec les derniers votes et ceux qui ont retourné leur veste, la messe est dite ! Crying or Very sad Sad Shit
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:32

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red

ça promet pour la tenue des comptes... hehe

J'ai ouvert excel en espérant qu'il ne se trompe pas et Scherzian me surveille en refaisant tous les comptes. hehe
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:33

Utnapishtim a écrit:
Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red

ça promet pour la tenue des comptes... hehe

Avec les derniers votes et ceux qui ont retourné leur veste, la messe est dite ! Crying or Very sad Sad Shit

Moi aussi, c'était ma version préférée de la poule 1 Sad Mais je savais qu'elle n'avait aucune chance de passer… Je m'étais préparée moralement…
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:42

Mariefran a écrit:
J'ai ouvert excel en espérant qu'il ne se trompe pas et Scherzian me surveille en refaisant tous les comptes. hehe
Je précise quand même que le petit couac que j'ai signalé par MP était de nature à flinguer l'interprétation du Maître et à envoyer en finale la version que j'apprécie le moins. (Des fois que mon « incontestable droiture morale » zen viendrait à être mise en doute. Shit)

EDIT : En fait il n'y avait aucun couac, juste une inconnue (le vote de Pan) qui compensait ce que j'avais relevé comme une erreur possible (l'incompatibilité entre les commentaires détaillés de Jonjon et son résumé sous forme de classement).


Dernière édition par Scherzian le Sam 16 Oct 2010 - 16:00, édité 1 fois
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ouatisZemusic
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:47

Mes commentaires.
Entrez sans frapper (enfin... pas trop fort....)
Spoiler:
 


Dernière édition par ouatisZemusic le Sam 16 Oct 2010 - 15:31, édité 2 fois
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:49

Mariefran a écrit:
Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
EDIT : Je suis toujours aussi nulle en maths Mr.Red

ça promet pour la tenue des comptes... hehe

J'ai ouvert excel en espérant qu'il ne se trompe pas et Scherzian me surveille en refaisant tous les comptes. hehe

Mode Complot on/

C'est bien plutôt lui qu'il faudrait surveiller! pale

On vante la qualité de ses commentaires, mais ils ne justifient leur longueur que par la phénoménale quantité de messages subliminaux qu'ils contiennent. batman
Et d'ailleurs, en écoutant les trois versions à l'envers et deux fois plus vite, on ne distingue strictement rien: n'est-ce pas là une preuve irréfutable de la perfidie ambiante dans cette écoute comparée?

off/
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:54

Utnapishtim a écrit:
Avec les derniers votes et ceux qui ont retourné leur veste, la messe est dite ! Crying or Very sad Sad Shit
Mariefran a écrit:
Moi aussi, c'était ma version préférée de la poule 1 Sad Mais je savais qu'elle n'avait aucune chance de passer… Je m'étais préparée moralement…
Moi aussi, j'ai aimé l'interprétation dont vous parlez tous les deux (mais moins que celle que j'ai placée en tête...). Utnapishtim, peut-être vas-tu avoir une surprise assez étonnante lorsque l'identité de la 1.2 sera révélée (tout à l'heure ou dans quelques semaines, d'ailleurs, car il reste encore les avis de Dave, Hammerklavier et Pan).
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 13:58

Pan a voté par mp : version 1 / version 2 / version 3.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 14:01

Bilan de la poule 1 :

Troisième, avec 22 points, la version 1 : la version avec laquelle ça passe ou ça casse… Curieux à quel point les avis peuvent être aussi extrêmes. Ma préférée…
Concert au Chateau de Ludwigsburg, 11.04.1953 (Bach, Scarlatti, Beethoven, Schumann, Debussy, Ravel)


Deuxième, avec 26 points, la version 3 : je pense que ça aura été une découverte pour beaucoup. Ce pianiste n'est pas très connu.
Concert du 28 juillet 1954.


Le vainqueur est la version 2, comme je m'y attendais, avec 30 points. Pas de surprise donc dans le résultat de cette première poule.

Les votes :

Spoiler:
 


Dernière édition par Mariefran le Sam 16 Oct 2010 - 16:32, édité 1 fois
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 14:07

Scherzian a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Avec les derniers votes et ceux qui ont retourné leur veste, la messe est dite ! Crying or Very sad Sad Shit
Mariefran a écrit:
Moi aussi, c'était ma version préférée de la poule 1 Sad Mais je savais qu'elle n'avait aucune chance de passer… Je m'étais préparée moralement…
Moi aussi, j'ai aimé l'interprétation dont vous parlez tous les deux (mais moins que celle que j'ai placée en tête...). Utnapishtim, peut-être vas-tu avoir une surprise assez étonnante lorsque l'identité de la 1.2 sera révélée (tout à l'heure ou dans quelques semaines, d'ailleurs, car il reste encore les avis de Dave, Hammerklavier et Pan).

Je m'attends à tout ! et comme je ne cherche pas à identifier qui que ce soit... enfin c'est le jeu, la seule version que je n'aime pas va passer pale ... je vais essayer de ne pas être trop mauvais joueur...mais ça va être difficile... j'espère me venger dans les poules suivantes... spiderman
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 14:22

Haskil et Petri éliminés ! Ca fait très mal ! Shocked Confused louis16 pendu

Deux pianistes que j'aime beaucoup mais que je n'avais jamais entendu dans cette sonate, je comprends mieux mon vote maintenant !

C'est pas juste ! calimero
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 15:02

J'aime beaucoup Haskil, moi aussi, d'une manière générale... Sad
Du coup, je me passe sa Sonatine de Ravel, pour me consoler. Elle lui rend parfaitement justice, je trouve que le 1er mouvement est toujours joué avec trop de "fragilité".
Mais HS... Embarassed
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 16:58

Percy Bysshe a écrit:
J'aime beaucoup Haskil, moi aussi, d'une manière générale... Sad
Du coup, je me passe sa Sonatine de Ravel, pour me consoler.
Clara Haskil est morte ? Shocked
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 17:05

Pour moi, celui qui sert le mieux la Sonatine de Ravel, c'est Samson François, au moins dans le premier mouvement...
Mais cessons le hors-sujet : j'ai une petite question : comment avez-vous fait dans le cas ou l'un des deux mouvements de l'opus 111 vous convenait, l'autre beaucoup moins? J'ai eu cette difficulté à résoudre à propos de la seconde version... (Je précise que c'est le premier mouvement qui ne m'emballait pas).
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 17:08

DavidLeMarrec a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
J'aime beaucoup Haskil, moi aussi, d'une manière générale... Sad
Du coup, je me passe sa Sonatine de Ravel, pour me consoler.
Clara Haskil est morte ? Shocked

Razz Aujourd'hui même; heureusement, car elle aurait éclipsé la mort de Sutherland.
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 17:54

Pour dissiper toute équivoque : Clara Haskil est décédée en 1960... Je l'ai éliminée sans scrupule : je n'ai trouvé aucun souffle, aucune grandeur dans l'interprétation de cette sonate, et presque du maniérisme XVIIIème Siècle! Pardon aux Haskilophiles; cette pianiste était excellente dans Mozart (selon moi), mais le piano de Beethoven, c'est tout de même autre chose!!!
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:07

PrinceIgor a écrit:
Pour dissiper toute équivoque : Clara Haskil est décédée en 1960... Je l'ai éliminée sans scrupule : je n'ai trouvé aucun souffle, aucune grandeur dans l'interprétation de cette sonate, et presque du maniérisme XVIIIème Siècle! Pardon aux Haskilophiles; cette pianiste était excellente dans Mozart (selon moi), mais le piano de Beethoven, c'est tout de même autre chose!!!

Blasphème ! carton rouge On en a écorché vif pour moins que ça ! louis16
Passons, comme dirait ma grand-mère, il vaut mieux lire cela que d'être aveugle... Boulet
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:15

PrinceIgor a écrit:
Pour dissiper toute équivoque : Clara Haskil est décédée en 1960...
En tombant dans l'escalier de la gare de Bruxelles… Si ce n'est pas une mort idiote…

PrinceIgor a écrit:
cette pianiste était excellente dans Mozart (selon moi), mais le piano de Beethoven, c'est tout de même autre chose!!!
Tu es venu ici pour te faire des amis ? hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:20

Mariefran a écrit:
PrinceIgor a écrit:
Pour dissiper toute équivoque : Clara Haskil est décédée en 1960...
En tombant dans l'escalier de la gare de Bruxelles… Si ce n'est pas une mort idiote…

Il semblerait que ce soit à cause des gants qu'elle portait pour se protéger les mains et qui l'auraient empêchée de se retenir... toute mort est idiote... Wink
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:20

Utnapishtim, on a le droit de s'exprimer sans risquer se faire envoyer au rasoir national, comme on disait dans ma bonne vieille ville de Nantes en 1793! Attention aux SYMBOLES QUI PEUVENT FACHER!


Dernière édition par PrinceIgor le Dim 17 Oct 2010 - 11:53, édité 3 fois
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:24

Mariefran a écrit:
Tu es venu ici pour te faire des amis ? hehe

Peux-tu préciser ta pensée?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:35

PrinceIgor a écrit:
Mariefran a écrit:
Tu es venu ici pour te faire des amis ? hehe

Peux-tu préciser ta pensée?

J'aime beaucoup Clara Haskil, Beethoven est mon compositeur préféré, Mozart n'est pas loin derrière… cherche… Very Happy
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:41

PrinceIgor a écrit:
Utnapishtim, on a le droit de s'exprimer sans risquer se faire envoyer au rasoir national, comme on disait dans ma bonne vieille ville de Nantes en 1793! Attention aux SYMBOLES!

J'ai pris ta remarque avec humour (noir il est vrai ! ), j'aurais pu la prendre autrement. Le mieux aurait été de ne pas répondre à la provocation... parfois je me laisse aller... zen
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PrinceIgor
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 18:48

Utnapishtim a écrit:
PrinceIgor a écrit:
Utnapishtim, on a le droit de s'exprimer sans risquer se faire envoyer au rasoir national, comme on disait dans ma bonne vieille ville de Nantes en 1793! Attention aux SYMBOLES!

J'ai pris ta remarque avec humour (noir il est vrai ! ), j'aurais pu la prendre autrement. Le mieux aurait été de ne pas répondre à la provocation... parfois je me laisse aller... zen

OK
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:05

Bon, moi je n'ai jamais vraiment aimé Haskil, alors aucune surprise, à part Mozart - et encore - tout ce qu'elle a joué ressemble pour moi un peu à cette opus 111...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:12

Théo a écrit:
Bon, moi je n'ai jamais vraiment aimé Haskil, alors aucune surprise, à part Mozart - et encore - tout ce qu'elle a joué ressemble pour moi un peu à cette opus 111...

Justement ! c'est ça qui est chouette ! Mr.Red
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:15

Ah mais je conçois, je conçois... je conçois qu'on aime, comme on dit, cette humanité et cette sincérité, qui sont incontestables, le problème étant pour moi que j'entends toujours une petite voix préméditée qui dit derrière la musique "regardez comme ce que je fais est humain et sincère", et au bout d'un moment ça me casse toujours les pieds. Mr. Green C'est pour ça aussi que ça me contrarie qu'on la mette sur le même plan, et souvent plus haut, que les autres grandes femmes pianistes - Yudina, Fischer, Grinberg, parce qu'il n'y a pas du tout cette forme de complaisance chez ces dernières, plutôt le contraire...
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:32

Théo a écrit:
Ah mais je conçois, je conçois... je conçois qu'on aime, comme on dit, cette humanité et cette sincérité, qui sont incontestables, le problème étant pour moi que j'entends toujours une petite voix préméditée qui dit derrière la musique "regardez comme ce que je fais est humain et sincère", et au bout d'un moment ça me casse toujours les pieds. Mr. Green C'est pour ça aussi que ça me contrarie qu'on la mette sur le même plan, et souvent plus haut, que les autres grandes femmes pianistes - Yudina, Fischer, Grinberg, parce qu'il n'y a pas du tout cette forme de complaisance chez ces dernières, plutôt le contraire...

Ben moi je n'entends rien de tout ça chez Haskil ! Par contre avec notre mystérieux gagnant, je me pose des questions et j'imagine les intentions du pianiste (à tort certainement hehe ) et ça parasite mon écoute ; j'ai réessayé son arietta aujourd'hui : impossible d'aller au-delà de 5 minutes pale
Par contre je comprends également pourquoi il a gagné !
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:35

Le début de son arietta est problématique, je suis d'accord, mais ensuite ça s'améliore presque continuellement, et ça c''est très très rare dans l'arietta...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:39

Théo a écrit:
C'est pour ça aussi que ça me contrarie qu'on la mette sur le même plan, et souvent plus haut, que les autres grandes femmes pianistes - Yudina, Fischer, Grinberg, parce qu'il n'y a pas du tout cette forme de complaisance chez ces dernières, plutôt le contraire...

Maria Grinberg est mon pianiste préféré, mâles et femelles confondus, et pourtant, qu'est-ce qu'elle m'émeut, la petite voix d'Haskil ! Qui était l'humilité même… Mais je comprends et respecte qu'on n'aime pas du tout.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:40

Théo a écrit:
Le début de son arietta est problématique, je suis d'accord, mais ensuite ça s'améliore presque continuellement, et ça c''est très très rare dans l'arietta...

Ben pour moi il n'y a pas que le début qui est problématique et si je ne veux peux plus l'écouter c'est bien parce que je sais ce qui va suivre.
J'ai réussi à l'écouter jusqu'au bout la première fois mais je n'avais qu'une hâte : c'est qu'enfin ça se termine. silent
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 22:42

Comme souvent, je suppose qu'on touche au débat fondamental sur l'arietta : a-t-on envie que s'y (dé)noue une réconciliation ou que ça sombre dans une terreur plus grande qu'au début de la sonate ?...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Sam 16 Oct 2010 - 23:24

J'ai moi aussi aimé l'interprétation de Clara Haskil. Si je l'ai placée deuxième, c'est en partie -- mais en partie seulement -- en raison de deux très grands problèmes techniques. Le premier au début du maestoso (mais qui ne me gêne pas plus que cela) et le deuxième dans la variation VI de l'Arietta (qui en oblitère, à mon avis, la poésie). Mais son énoncé du thème et, plus encore, sa variation V sont bouleversants. Je préfère d'ailleurs cette manière de conduire la variation V -- toute en flux et reflux, dans un temps musical qui ne cesse de s'adapter aux phrasés, aux nuances, aux résurgences du thème -- à celles entendues dans les deux autres interprétations de ce groupe (et même largement au-delà de celui-ci, à vrai dire). C'est à ce moment-là que ma relation avec les interprétations n°1.1 et n°1.3 s'est modifiée : il ne me semblait plus rien y avoir de ce niveau dans la n°1.3.

Sinon, quant à savoir ce que l'on a envie d'entendre et de ne pas entendre, je préfère écouter ce que les interprètes projettent comme vision de l'œuvre. Si j'avais dû, il y a quelques années, écouter en attendant une vision à laquelle j'étais accoutumé et pour laquelle il existait des précédents, je serais peut-être passé à côté d'une interprétation qui a bouleversé entièrement mon rapport à cette œuvre.
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