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 Ecoute comparée de la sonate opus 111

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Lun 13 Déc 2010 - 21:43

Le vote de Jonjon, avec de beaux commentaires cheers

ciao a écrit:


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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Lun 13 Déc 2010 - 22:36

Avis aux retardataires, le vote sera clos demain soir. Wink
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 17:44

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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 18:55

Ce sera finalement 3, 2, 1 pour moi. Merci de m'avoir attendu !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 19:03

J'attends le vote d'Hippolyte pour plus tard dans la soirée. Si d'autres veulent encore voter, qu'ils se manifestent. Wink

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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 19:05

Oui, je crois deviner qui, mais ça ne m'étonne pas plus que ça...
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ouatisZemusic
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 19:08

Chers tous,
J'ai écouté les trois versions de cette dernière poule sans parvenir à les classer. Aucune d'elles ne correspond à une interprétation idéale (pour mes critères), mais aucune ne mérite non plus qu'on lui colle un zéro. Même la version 1 qui était pourtant une bonne candidate pour la dernière place à cause de son second mouvement qui se traîne à n'en plus finir, m'a réservé de très bonnes surprises : sa lenteur permettait de mettre à nu une beauté de la musique de Beethoven qui n'apparaît pas dans les autres interprétations (dans le second mouvement, variations 4 et 5).
Pour départager les versions, il me faudrait écouter l'ensemble une nouvelle fois... et j'avoue ne pas en voir l'intérêt. Ce serait de toute façon très arbitraire... et fastidieux. Pour mon cas personnel, ne pouvant juger des interprétations qu'en fonction d'une compréhension que je peux avoir de l'oeuvre et de son compositeur, je crois que tout a maintenant été dit... Aller plus loin ne peut rien apporter de plus... hormis de la perte de temps.

Un mot sur les derniers débats à cheval sur ce fil et sur un autre, entre Percy, Pan et Scherzian. Je ne suis pas intervenu parce que j'ai pensé que Pan et Percy s'en sortaient très bien et n'avaient pas besoin de moi, mais je faisais équipe avec eux en pensée. [Passage tronqué]
Je m'arrête donc là pour l'écoute comparée de la sonate 32.
A bientôt, dans d'autres sujets. mains kiss
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 19:16

Ton attitude, Ouatis, est honteuse. Comment peux-tu te permettre de tenir de tels propos ? Shocked L'amour de Scherzian pour la musique, même si tu ne partages pas ses goûts, ne peut être mis en doute. Réduire ainsi tout ce qu'il apporte à l'écoute et à d'autres fils me scandalise au plus haut point et je prends sur moi pour ne pas répondre à tes propos par des propos aussi haineux que les tiens. Si tu as un problème avec lui, pourquoi l'étaler dans ce fil ? C'est hors de propos et diffamatoire.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 20:09

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 20:14

Je pense que Oizmu a voulu dire quelque chose de plus général sur ce qu'il pense être une façon plus fructueuse qu'une autre d'écouter de la musique. C'est d'ailleurs une raillerie récurrente sur ce forum (dont je ne suis pas toujours innocent Embarassed ) sur les collectionneurs de versions vs. les collectionneurs d'oeuvres.

Sur le fond, je trouve que ça s'applique finalement très mal à Scherzian qui a toujours montré au contraire une intimité très profonde avec les oeuvres, par le prisme d'interprètes qui sont finalement des médiateurs et non pas une fin en soi pour déterminer "quelle est la meilleure version de..." ou "qui joue le plus lentement l'adagio de la cent huitième symphonie". Smile
Bref, de la véritable érudition, profonde, assortie d'une forme de sagesse. Loin du côté clinquant que peut avoir l'érudition sur les dates d'enregistrements et les anecdotes pittoresques sur les interprètes.

Cela, c'est mon avis de membre de ce forum.

--

Sur la forme, j'ai en revanche pris la responsabilité d'intervenir en supprimant les mises en causes personnelles. Je ne pense pas que Oizmu les concevait comme blessantes, mais elles pouvaient l'être très violemment : remettre en cause la pertinence de la façon d'aborder la musique des autres est toujours un terrain dangereux, mais certaines remarques s'apparentaient trop à de l'attaque personnelle ou à de la calomnie. J'ai donc pris la décision de couper la partie du message qui était inutilement agressive, le but étant d'épargner à Scherzian le déplaisir de lire le propos quand même assez frontalement dépréciatif.

Oizmu, si tu veux en discuter avec moi par MP ou reformuler ta remarque de façon non offensive, tu es bien sûr le bienvenu. Smile
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 20:37

Merci David Wink

Je suis très embêtée pour les comptes finaux de la poule 5 car deux versions n'ont qu'un point d'écart… Jakus avait mis 3 points à ses deux dernières versions mais chacun n'ayant que six points à répartir, j'ai réduit ce chiffre à un. Avant de proclamer le vainqueur, je voudrais donc vous demander votre avis. Ai-je eu raison de convertir son vote, dois-je garder les deux versions pour la finale ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 20:40

Mariefran a écrit:

Je suis très embêtée pour les comptes finaux de la poule 5 car deux versions n'ont qu'un point d'écart… Jakus avait mis 3 points à ses deux dernières versions mais chacun n'ayant que six points à répartir, j'ai réduit ce chiffre à un. Avant de proclamer le vainqueur, je voudrais donc vous demander votre avis. Ai-je eu raison de convertir son vote, dois-je garder les deux versions pour la finale ?

Tu as eu raison de convertir, le vote doit être égal pour tous.

Et puis je ne me suis pas échiné sur mon classement pour apprendre maintenant que je pouvais mettre 4 points à tout le monde ! rambo Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 20:41

Théo a écrit:
Oui, je crois deviner qui, mais ça ne m'étonne pas plus que ça...

Moi non plus Sad
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:14

Hippolyte ayant été le seul à me répondre, je prends mes responsabilités.

Bilan de la Poule 5

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…


Deuxième, avec 21 points, la version 3 : Annie Fischer 1961.
@Théo, si je n'ai pas mis la version Hungaroton, c'est parce que j'adore cette version-là !
Tout le monde a voté pour Annie. I love you


Le vainqueur est la version 2, avec 22 points.

Les votes :


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:23

Et la 2e version originale c'était qui ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:26

alexandre. a écrit:
Et la 2e version originale c'était qui ?

Le même pianiste mais en concert Mr.Red
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:27

La "finale". Je propose, après avoir lu plusieurs d'entre vous, que chacun indique seulement ses trois versions préférées, sans les hiérarchiser nécessairement, parmi les 5 finalistes. Ce serait bien que vous accompagniez votre choix de quelques mots explicatifs. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:40

C'est intéressant que tout le monde ait donné des points à Annie Fischer dans une poule comme celle-ci alors qu'elle n'est que très rarement citée comme les grands interprètes de ces sonates. Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:40

Tu prévois quel délai, Mariefran, pour la finale ? Une semaine ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:48

Mariefran a écrit:

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…

Fort injuste ! il faut dire qu'avec de tels compagnons de "poule" !

En tout cas, pour ceux qui voudraient retenter Arrau, je conseille la vidéo de son interprétation de 1970, sans doute plus tendue que celle-ci, à mon sens meilleure, parue chez EMI (et couplée avec une belle Appassionata par Solomon) ou le live de 1975 à New York paru chez APR (le son est plus précaire, c'est un pirate).
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:49

alexandre. a écrit:
C'est intéressant que tout le monde ait donné des points à Annie Fischer dans une poule comme celle-ci alors qu'elle n'est que très rarement citée comme les grands interprètes de ces sonates. Smile

J'étais sûre qu'elle ferait un tabac ! Cool

Hippolyte a écrit:
Tu prévois quel délai, Mariefran, pour la finale ? Une semaine ?

Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

Je vais vous renvoyer les finalistes dans le même ordre que les poules puisqu'il ne s'agit plus maintenant d'éliminer mais d'aimer. Qu'en pensez-vous ?
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:54

Mariefran a écrit:


Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

cela va tomber entre Noël et le Jour de l'An, à mon avis il va y avoir désertion. Pourquoi ne pas dire une semaine, puisque justement tout le monde s'y prend au dernier moment, et que cette fois-ci il faut réécouter mais pas découvrir. Ainsi, tout sera terminé pour Noël, sinon ça va traîner jusqu'en 2011...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:57

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:

Troisième, avec 5 points, la version 1 : Claudio Arrau 1965.
Une vraie claque pour le pianiste chilien tout de même…

Fort injuste ! il faut dire qu'avec de tels compagnons de "poule" !

En tout cas, pour ceux qui voudraient retenter Arrau, je conseille la vidéo de son interprétation de 1970, sans doute plus tendue que celle-ci, à mon sens meilleure, parue chez EMI (et couplée avec une belle Appassionata par Solomon) ou le live de 1975 à New York paru chez APR (le son est plus précaire, c'est un pirate).

Je suis d'accord mais je n'avais pas du tout envie de ripper le DVD… Oui, c'est une grande surprise pour moi, je pensais qu'il aurait plus de partisans tout de même…

A dire vrai, ma plus grande surprise, c'est la victoire de la version 2, elle est tellement poétique que je ne pensais pas qu'elle ferait la presqu'unanimité. Il n'y a que toi, Hippolyte, à ne pas avoir voté pour elle… Voir la lumière triompher de la noirceur, je ne m'y attendais pas du tout. Un des plus grands poètes du piano qui se retrouve en finale, quand je pense au vainqueur de la poule 3… ça fait chaud au cœur.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 21:58

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:


Le délai, c'est comme vous voulez, mais l'expérience montre que tout le monde s'y prend au dernier moment… Disons deux semaines, non ?

cela va tomber entre Noël et le Jour de l'An, à mon avis il va y avoir désertion. Pourquoi ne pas dire une semaine, puisque justement tout le monde s'y prend au dernier moment, et que cette fois-ci il faut réécouter mais pas découvrir. Ainsi, tout sera terminé pour Noël, sinon ça va traîner jusqu'en 2011...

OK, on dit une semaine.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:07

Mariefran a écrit:

A dire vrai, ma plus grande surprise, c'est la victoire de la version 2, elle est tellement poétique que je ne pensais pas qu'elle ferait la presqu'unanimité. Il n'y a que toi, Hippolyte, à ne pas avoir voté pour elle…

S'il te plaît, pas de ça : j'ai bien dit que j'aimais profondément ces trois versions, et que choisir était un déchirement. C'est d'ailleurs la seule poule où j'ai aimé les trois versions. Je suis aussi quasiment le seul à avoir voté pour Arrau.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:12

Excuse-moi si je t'ai blessé, ce n'était pas du tout mon intention. Que tu aies voté pour Arrau, c'est tout de même normal, tu es un de ses seuls défenseurs en ces lieux. C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:14

Mariefran a écrit:
C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink

Vu le résultat, je ne sais plus si je dois te remercier. Mr.Red Mais je suis très touché de cette attention ! Very Happy
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:17

Mariefran a écrit:
quand je pense au vainqueur de la poule 3…

Là je m'en mords les doigts jusqu'au sang, car la réécoute est terrible, alors que Michelangeli vieillit dans mon oreille comme le meilleur vin (je salue Scherzian au passage, qui, une fois encore, avait raison ! Smile ).
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:21

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
quand je pense au vainqueur de la poule 3…

Là je m'en mords les doigts jusqu'au sang, car la réécoute est terrible, alors que Michelangeli vieillit dans mon oreille comme le meilleur vin (je salue Scherzian au passage, qui, une fois encore, avait raison ! Smile ).
Confronté aux autres versions de la finale, le vainqueur de la poule 3 risque de paraître assez inintéressant.

Cette version Michelangeli est pour moi de plus en plus magnétique, je suis toujours plus fasciné par ce piano cristallin, ces effets de pédale permettant de créer de magnifiques résonances.
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Mohirei
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 22:30

Hippolyte a écrit:
Mariefran a écrit:
C'est d'ailleurs en pensant à toi que je l'ai mise. Wink

Vu le résultat, je ne sais plus si je dois te remercier. Mr.Red Mais je suis très touché de cette attention ! Very Happy

Allez Hippolyte, je t'apporte mon soutien mains
C'est une des versions (particulièrement le DVD que tu cites) que j'apprécie beaucoup.
Maintenant, si la version 2 est bien celle à laquelle je pense (au vu des commentaires),
on ne pouvait pas trouver plus fort contraste hehe
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mar 14 Déc 2010 - 23:52

Pauvre Annie, pour un malheureux point... j'ai voté sans hésitations pour elle, mais franchement, je ne l'avais pas reconnue, ayant en effet surtout écouté la version de l'intégrale Hungaroton.
Ce qui me chagrine, c'est qu'au fond j'ai largement contribué à l'éliminer, au départ je pensais voter 3-1-2 et j'ai changé d'avis au dernier moment, sans quoi Fischer passait...


Dernière édition par Théo le Mer 15 Déc 2010 - 0:07, édité 2 fois
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 15 Déc 2010 - 0:04

Sinon, j'ajoute que je soutiens absolument Scherzian dans sa démarche d'écoute et de commentaire: j'apprécie et lis avec beaucoup d'intérêt ses interventions. En fait, si je n'avais que ça à faire, je participerais aux discussions d'une façon similaire à la sienne, ce que je faisais avant sur les forums, mais je n'ai plus le temps et d'ailleurs m'excuse de ne jamais ou presque jamais commenter mes votes... je tâcherai de faire un effort en donnant mes trois préférés.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 15 Déc 2010 - 11:01

J'avoue que la tentation a été grande de laisser les versions 2 et 3 en "finale", tant j'aime cette version passionnée d'Annie Fischer ! Sans aucun doute, ces deux versions font partie de mes 5 préférées. Deux éclairages aussi différents sur la même oeuvre, personnellement cela m'apporte beaucoup, car pour moi l'opus 111 est si riche que je suis prête à toutes les découvertes !
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jakus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Jeu 16 Déc 2010 - 13:50

Spoiler:
 
Voici mon choix, malgré tout selon un ordre de (légère) préférence, mais à ce niveau musical ça ne veut rien dire - je dirais plutôt que cet ordre correspondrait à la fréquence à laquelle je pourrais les écouter :
P5-2
P1-2
P4-1
et si j'ai le temps, j'envoie un commentaire d'ici la fin de la semaine.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Lun 20 Déc 2010 - 13:29

ciao a écrit:
J'ai tout réécouté dans l'ordre des poules. Pas vraiment de surprise, surtout pour ce qui me semblait déjà s'imposer comme la version la plus belle de l'écoute. Mon impression initiale est en tout cas largement confirmée pour la version V.2 (par contre, le live du même montre un pianiste très abîmé, c'est triste...).

Spoiler:
 

Merci pour l'exercice Wink . Je connais maintenant mon op. 111 sur le bout des oreilles. Et tout ça a participé à me replonger dans Beethoven, depuis quelques semaines je ne passe pas une journée sans reprendre ma dose...
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Jeu 23 Déc 2010 - 0:32

Mon choix pour cette finale :

Spoiler:
 





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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Jeu 23 Déc 2010 - 10:22

Spoiler:
 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Jeu 23 Déc 2010 - 13:21

Hippolyte a écrit:

@ Marie : Une fois qu'on connaîtra les noms de ces derniers interprètes, tous les participants diront-ils quelles sont les quelques versions parmi les quinze qu'ils garderaient envers et contre tout ? Et pourquoi pas aussi, les versions qui n'étaient pas dans cette poule mais que chacun conseillerait, avec une petite explication si possible.

Deux propositions d'Hippolyte que je me fais une joie de relayer ! C'est vrai que ça taraude depuis un petit moment, quelles sont vos versions de chevet dans l'opus 111 ? On a vu que, pour Alexandre, cette écoute n'avait rien remis en question mais pour les autres ?

Je donnerai les noms des finalistes lors de mon retour à Lille et uploaderai sur musique ouverte les versions libres de droits si d'autres veulent les écouter. Nous serons le premier site à proposer une version disparue mais recherchée par les amateurs de "vieux" piano ! Cool
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Dim 26 Déc 2010 - 19:02

On a encore un peu de temps pour envoyer ses choix Question
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Dim 26 Déc 2010 - 19:21

Bien sûr ! Very Happy
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Dim 26 Déc 2010 - 20:12

Ouf, j'avais complètement zappé ! Embarassed Surprised
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 11:42

Alors alors, j'ai tout réécouté hier soir, laissé reposé...et réécouté encore quelques passages de chaque arietta ce matin.

Je crois que, finalement, alors que comme pour beaucoup je suppose le 4e finaliste semblait s'imposer naturellement, mon premier choix parmi nos cinq qualifiés est le n°1. Son premier mouvement est clairement le plus grand pour moi, mais surtout et contrairement à ce que j'anticipais, son arietta résiste très bien aux réécoutes malgré son incroyable étirement et ses tunnels d'angoisse, qui ne sont pas des tunnels d'ennuis. Cette arietta réussit pour moi là où Arrau échouait.
Tellement intrigué, je pense avoir trouvé de qui il s'agissait... Une version forcément hors normes !... il me semble cocasse qu'elle ait coiffé de justesse dans sa poule la belle version d'Egon Petri...

Ensuite, bien sûr, la n°4, que nous sommes sans doute quelques uns à avoir reconnu.

Puis surprise, la n°5 me fait à la réécoute une impression bien plus positive que dans sa poule (où il y avait certes Annie Fischer, mais quand même, je suis à l'évidence passé à côté de bien des choses dans l'arietta). La dernière partie de la 5e variation notamment est pleine de choses formidables dans la ductilité de ton, le sens de la transition étonnante, de la dimension insoupçonné (comme à 10'25-10'25, avec ce rappel fugitif, rarement entendu, du thème). La simplicité effusive qui suit me séduit beaucoup plus que la première fois.
Au fait, je me demande si ce n'est pas un des live de Backhaus, j'en ai quelques beaux souvenirs mais trop lointain pour identifier.

Pas si loin, la n°3 ma plait plus qu'à vous tous apparemment, même si ce n'est en effet pas transcendant et certainement au niveau des versions qu'elle a éliminé (Michelangeli et Nikolajewa). Le début de l'arietta notamment, et la relation de la première à la seconde variation sont très intéressants et bien réalisés, et il y a une certaine montée en tension ensuite, bien que ce ne soit pas au niveau des autres

La N°2 a été la déception de cette réécoute : je n'ai rien retrouvé du souffle qu'elle me semblait avoir comparée aux concurrentes de sa poule : peut-être était-ce la poule la plus faible ?


Dans l'attente de vérifier l'identité de notre finaliste n°1, qui va sûrement faire une entrée fracassante au rayon de mes versions de chevet, mon chevet est donc composé de :

1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 14:48

Bon, j'ai tout réécouté et es versions qui m'avaient absolument déplu pendant les poules sont devenues mes préférées, je suis pas dans la merde... Mr.Red
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 16:00

Voilà, tout est départagé mais ça a été extrêmement difficile, surtout ça a remis en cause tous mes votes précédents... Bref, j'ai voté n'importe comment out du long et je continue : hehe

1ère - Version IV
2ème - Version III
3ème - Version II
4ème - Version I
5ème - Version V


Dernière édition par Wolferl le Jeu 30 Déc 2010 - 13:10, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 18:11

Wolferl a écrit:
Voilà, tout est départagé mais ça a été extrêmement difficile, surtout ça a remis en cause tous mes votes précédents... Bref, j'ai voté n'importe comment out du long et je continue : hehe

1ère - Version VI

Tu parles de la version 4 ? parce qu'il n'y avait que 5 poules… Mr.Red

Théo a écrit:
1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...

Ce serait bien que vous fassiez comme Théo, qui va avoir une petite surprise, donner vos versions préférées…

Tout le monde a fini de s'exprimer ou dois-je attendre encore pour donner le nom des finalistes ?

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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 18:28

Voilà, voilà, j'arrive... Un tout petit moment encore...
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 19:03

Pour ma part, je me suis essentiellement basé sur le début de l'allegro con brio ed appassionato du premier mouvement (mes. 17 à 28) pour départager ces cinq versions, avec une prédominance des mesures 19 à 23. Pourquoi ? Car c'est pour moi le summum de l'œuvre et j'estime que la meilleure version ne doit pas être celle qui a la meilleure moyenne mais celle qui réussit le mieux ce sommet.

Mon classement :
Mes préférées : les version de la poule 5 et de la poule 2 : toutes les notes indiquées piquées dans les mesures 19 à 23 sont correctement exécutées (exceptées les quatre premières notes de la mesure 23 dans la version de la poule 5) et les mesures 24 à 28 ont la fluidité nécessaires. Il manque néanmoins les sforzandi des mesures 26 à 28.
Au milieu : la version de la poule 4 car je trouve trop lentes les mesures 24 à 28.
Les autres : la version de la poule 1 est vraiment trop lourde dans les mesures 19 à 23, ce qui est dommage car les mesures 24 à 28 sont plutôt bien réussies. Je reproche à la version de la poule 3 de ne pas piquer les quatre premières notes des mesures 22 et 23.

Ça s'est vraiment joué à peu de choses... Very Happy
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 19:09

Mariefran a écrit:

Théo a écrit:
1, Michelangeli 1990
2. Grinberg, Michelangeli Decca
4. Solomon, A. Fischer EMI, A. Fischer Hungaroton, Michelangeli BBC, Serkin Sony
10. Yudina, Gieseking, Schnabel, Barenboim I, Nikolajewa, Richter Rellingen...

Ce serait bien que vous fassiez comme Théo, qui va avoir une petite surprise,


Dans ma liste il y a le finaliste n°2 ? Très possible, je ne m'explique pas pourquoi hier je n'ai pas retrouvé ce qui m'avait plu, et poussé à voter comme la majorité dans la poule... Sinon, bien sûr, le fait de passer juste derrière le finaliste n°1...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 19:23

Pan a écrit:
[...] toutes les notes indiquées piquées dans les mesures 19 à 23 sont correctement exécutées (exceptées les quatre premières notes de la mesure 23 dans la version de la poule 5) [...]
Dans l'édition que j'utilise (celle de Schenker), les quatre premières notes de la mesure n°23 (sous mezzo piano et poco ritenente) ne sont pas indiquées piquées ni même staccato, mais portamento. C'est normal qu'on ne les joue pas comme les quatre premières notes de la mesure n°22 par exemple, qui sont indiquées piquées.
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Théo B
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   Mer 29 Déc 2010 - 19:29

Oui, et je pense que le portamento est discursivement logique et justifié ici.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée de la sonate opus 111   

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