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 Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"

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Cololi
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MessageSujet: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 18:36

Je vous propose donc l'écoute comparée de ce vrai chef d'oeuvre, que Wagner a daigné signer ... plus pour que Bruckner lui lache la grappe pendant les travaux de Bayreuth, que par amour pour sa musique.
Ca ne veut pas dire qu'on démarre de suite, on démarrera quand ttlm qui veut participer sera dispo. J'ai l'intention d'imprimer un rythme lent à cette écoute, permettant à ttlm de participer.
Le nombre de version ... à voir ...
Mais question plus épineuse : est ce qu'on mélange les différentes versions de l'oeuvre ?

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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 18:39

Cololi a écrit:
Mais question plus épineuse : est ce qu'on mélange les différentes versions de l'oeuvre ?

Si on précise quelle version de l'oeuvre est interprétée pour chaque interprétation, oui, ça peut être intéressant - pour savoir quelle version de l'oeuvre l'on préfère. Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 18:46

Percy Bysshe a écrit:
Cololi a écrit:
Mais question plus épineuse : est ce qu'on mélange les différentes versions de l'oeuvre ?

Si on précise quelle version de l'oeuvre est interprétée pour chaque interprétation, oui, ça peut être intéressant - pour savoir quelle version de l'oeuvre l'on préfère. Smile

A la limite on peut décerner 2 palmes :
1 pour la "1889 Version (aka 1888/89) Ed. Leopold Nowak [1959]", qui est de loin la plus représentée
1 autre pour une autre version au choix.

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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 18:48

Voici la disco de la 3°

http://www.abruckner.com/discography/symphonyno3indmino/

La version 1889 est quand même bien écrasante niveau disco, donc 2 tableaux c'est pas une bonne idée à mon avis. On va faire tout confondu.

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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 19:00

Ca ne nous empêchera pas de dire quelle état de l'oeuvre on préfère, de toute manière. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 19:15

En tout cas pour le mouvement lent, les deux versions sont assez fortement dissemblables, la première étant un collage wagnérien et la seconde quelque chose de beaucoup plus poétique et cohérent (mais avec moins de références amusantes, peut-être moins audacieuse aussi).
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 21:37

La version de 1889 est tout de même très déséquilibrée ! Dans le final la réexposition arrive comme un cheveu sur la soupe par exemple.
Je me demande pourquoi on la joue encore en concert...
Ma version préférée est celle de 1873 Mr.Red Mais pour une écoute comparée ça serait vite fait ! hehe
La version de 1877 est maintenant assez jouée tout de même, et quand même plus satisfaisante que la 3e version.
Maintenant les versions historiques utilisent la version de 1889, alors.... Question
Le mieux serait de panacher à mon avis.

Edit : je viens de regarder la disco et je m'aperçois que finalement elle a été tout de même pas mal enregistrée la version "primitive" ! Mais ces enregistrements, à part peut-être Inbal, sont-ils disponibles ?


Dernière édition par Utnapishtim le Jeu 30 Sep 2010 - 22:01, édité 2 fois
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 21:47

Utnapishtim a écrit:
La version de 1889 est tout de même très déséquilibrée ! Dans le final la réexposition arrive comme un cheveu sur la soupe par exemple.
Je me demande pourquoi on la joue encore en concert...
Ma version préférée est celle de 1873 Mr.Red Mais pour une écoute comparée ça serait vite fait ! hehe
La version de 1877 est maintenant assez jouée tout de même, et quand même plus satisfaisante que la 3e version.
Maintenant les versions historiques utilisent la version de 1889, alors.... Question
Le mieux serait de panacher à mon avis.

Le pb tu viens de le souligner : tu préfères la version 1873. Donc tu vas la mettre au dessus des autres versions non ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 21:59

Cololi a écrit:
Le pb tu viens de le souligner : tu préfères la version 1873. Donc tu vas la mettre au dessus des autres versions non ?

Ca dépend de ce qu'on cherche dans une écoute comparée. Est-ce seulement pour trouver la meilleure version ou bien également pour approfondir l'oeuvre ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 22:03

J'engage donc tous ceux qui veulent participer à voter :

1/ Pour une seule version de l'oeuvre (1889) systématiquement
2/ Les mélanger toutes, et comparer ainsi
3/ Faire 2 ou 3 prix séparés (1 par version)

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Jeu 30 Sep 2010 - 22:12

Cololi a écrit:
J'engage donc tous ceux qui veulent participer à voter :

1/ Pour une seule version de l'oeuvre (1889) systématiquement
2/ Les mélanger toutes, et comparer ainsi
3/ Faire 2 ou 3 prix séparés (1 par version)

Je vote pour 3. Mais 2 me convient aussi....
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Ven 1 Oct 2010 - 8:59

Je précise que Jonjon a envie de participer à cette écoute.

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Ven 1 Oct 2010 - 9:11

Cololi a écrit:
2/ Les mélanger toutes, et comparer ainsi

Je vote pour 2, personnellement. S'il n'y a que très peu d'interprétations d'une version, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
Mais rien ne nous empêche, en les mélangeant toutes, de préciser de quelle version de l'oeuvre il s'agit, et d'attribuer un prix, en dehors de l'interprétation, de la meilleure version de l'oeuvre. Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Sam 2 Oct 2010 - 14:33

Percy Bysshe a écrit:
Cololi a écrit:
2/ Les mélanger toutes, et comparer ainsi

Je vote pour 2, personnellement. S'il n'y a que très peu d'interprétations d'une version, ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
Mais rien ne nous empêche, en les mélangeant toutes, de préciser de quelle version de l'oeuvre il s'agit, et d'attribuer un prix, en dehors de l'interprétation, de la meilleure version de l'oeuvre. Smile

Pour ça mon choix est déjà fait depuis longtemps... depuis que j'ai découvert le version de 1873, je n'écoute presque plus les autres. En concert je me refuse à aller écouter la version de 1889.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Sam 9 Oct 2010 - 10:03

Bon on mélangera les versions Very Happy

Donc Percy, Utnapishtim, Jonjon, moi-même, et j'espère qu'Alex viendra, vu le temps que lui ai laissé pour finir les autres écoutes cat

Avant que je prépare tout ça, on vise combien de versions ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Sam 9 Oct 2010 - 10:14

Cololi a écrit:
Bon on mélangera les versions Very Happy

Avant que je prépare tout ça, on vise combien de versions ?

Ca m'est égal, peu importe, mais c'est tout de même une oeuvre assez longue. tongue
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Sam 9 Oct 2010 - 11:13

On fait toute la discographie! rambo

Mr. Green


Une dizaine, ce serait pas mal non? Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 9:26

Je propose une 1° liste : merci de me donner les infos pour compléter (on peut en éliminer ou en rajouter bien sur)

- Jochum : Radio bavaroise / version 1889 / DG
- Jochum : Dresde / ? / Brillant - EMI
- Jansons : Concergebouw / ? / ?
- Haitink : Concergebouw / ? / ?
- Celibidache : Munich / version 1889 / EMI
- Böhm : Vienne / version 1889 / Decca
- Wand : NDR / ? / ?
- Knappertbusch : ? / ? / ?
- Karajan : Berlin / version 1889 / DG
- Barenboïm : Berlin / version 1877 / Warner
- Andreae : Vienne / ? / ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 10:01

On peut rajouter :

-Inbal/Franckfort/version 1873/Teldec
-Schuricht/Vienne/version 1889/EMI divers labels
-Barenboim/Chicago/version 1877/DG

Je complète :

-Celibidache/Munich/version 1889/EMI
-Boehm/Vienne/version 1889/Decca

Sinon il y a les infos sur le site de Berky.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 10:38

On va se limiter à 12 qu'en pensez vous ? Donc va falloir faire des choix Wink

4 poules de 3, et on fait une finale à 4 non ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 10:46

Cololi a écrit:
On va se limiter à 12 qu'en pensez vous ? Donc va falloir faire des choix Wink

4 poules de 3, et on fait une finale à 4 non ?

Ouais, c'est pas mal comme ça! Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:21

Percy Bysshe a écrit:
Cololi a écrit:
On va se limiter à 12 qu'en pensez vous ? Donc va falloir faire des choix Wink

4 poules de 3, et on fait une finale à 4 non ?

Ouais, c'est pas mal comme ça! Very Happy

+1 thumright

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:23

Cololi a écrit:
Je propose une 1° liste : merci de me donner les infos pour compléter (on peut en éliminer ou en rajouter bien sur)

- Jochum : Radio bavaroise / version 1889 / DG
- Jochum : Dresde / ? / Brillant - EMI
- Jansons : Concergebouw / ? / ?
- Haitink : Concergebouw / ? / ?
- Celibidache : Munich / version 1889 / EMI
- Böhm : Vienne / version 1889 / Decca
- Wand : NDR / ? / ?
- Knappertbusch : ? / ? / ?
- Karajan : Berlin / version 1889 / DG
- Barenboïm : Berlin / version 1877 / Warner
- Andreae : Vienne / ? / ?

Utnapishtim a écrit:
On peut rajouter :

-Inbal/Franckfort/version 1873/Teldec
-Schuricht/Vienne/version 1889/EMI divers labels
-Barenboim/Chicago/version 1877/DG


ça fait 14 versions là : il faut donc en éliminer 2.

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:29

Il faut lister par version puis ensuite éliminer, je pense. Deux Barenboim, ça ne me semble pas nécessaire...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:30

On n'a qu'à enlever un Barenboïm et un Jochum, non? Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:32

On élimine 1 version Barenboïm effectivement (mais laquelle ?), on garde Inbal et on élimine Schuricht ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 12:44

Cololi a écrit:
On élimine 1 version Barenboïm effectivement (mais laquelle ?), on garde Inbal et on élimine Schuricht ?

Alors combien de 73, de 77 et de 89 ?

Sinon il y a aussi le chef Japonais fou de Bruckner : Asahina.

Pour Barenboim, la version DG a l'avantage de l'orchestre de Chicago avec des cuivres splendides. M'enfin Berlin c'est pas mal non plus...

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:04

Voilà par version :

Versions de 1889

Jochum x2
Jansons
Celibidache
Böhm
Wand
Asahina
Knappertbusch
Andreae
Karajan

Versions 1877

Haitink
Barenboim x2

Version 1873

Inbal

C'est tout de même un peu déséquilibré, mais bon...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:15

Utnapishtim a écrit:
Voilà par version :

Versions de 1889

Jochum x2
Jansons
Celibidache
Böhm
Wand
Asahina
Knappertbusch
Andreae
Karajan

Versions 1877

Haitink
Barenboim x2

Version 1873

Inbal

C'est tout de même un peu déséquilibré, mais bon...

Un peu... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:18

Normal c'est la version de 89 qui est de loin la plus enregistrée ...

1/ On élimine Kna et Haitink ?
2/ On avait dit qu'on faisait toutes versions confondues

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:20

Il y a le coffret de l'intégrale par Rozhdestvensky qui présente 4 versions différentes de la 3° : celles de 1873, 1876, 1877 et 1889. Il l'a enregistrée 4 fois !
Ce coffret présente d'ailleurs toutes les versions des symphonies, intéressant, non ?

Spoiler:
 
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:21

tu veux te joindre à nous Marie Very Happy ? Et Alex tu pourras ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:27

Cololi a écrit:
tu veux te joindre à nous Marie Very Happy ?

Ben oui…
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:30

Mariefran a écrit:
Cololi a écrit:
tu veux te joindre à nous Marie Very Happy ?

Ben oui…

cheers

Bon je vous laisse un peu discuter des versions à garder, sachant que 12 me parait un bon chiffre.

2 Barenboïm ça me parait pas indispensable. 2 Jochum par contre ça p être d'avantage ... et ça va grincer des dents si on choisit plutôt l'une que l'autre ...

On élimine Kna et Haitink de suite ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:33

Sinon en ce qui concerne les versions 1889, pour moi il faut garder absolument :

Böhm, Jochum (plutôt Dresde) et Andreae.

L'avantage de garder les deux Barenboim serait d'avoir une version de 1877 de plus ! (je rigole ! hehe )

Il y aurait la version Tintner pour celle de 1873, comme cela Inbal serait moins seul...
Sinon des versions de 1877, on doit pouvoir en trouver d'autres, par exemple : Solti, Rohzdesvensky, Gielen, Horenstein, Harnoncourt...

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:40

Mariefran a écrit:
Il y a le coffret de l'intégrale par Rozhdestvensky qui présente 4 versions différentes de la 3° : celles de 1873, 1876, 1877 et 1889. Il l'a enregistrée 4 fois !
Ce coffret présente d'ailleurs toutes les versions des symphonies, intéressant, non ?


Ha oui ! Comme cela une version de 73 de plus ! Mr.Red
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:43

J'ai Horenstein et Rozhdestvensky en magasin.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 13:48

Mariefran a écrit:
J'ai Horenstein et Rozhdestvensky en magasin.

Tu es notre sauveur ! sunny
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 14:15

Utnapishtim a écrit:
Mariefran a écrit:
J'ai Horenstein et Rozhdestvensky en magasin.

Tu es notre sauveur ! sunny

Tu fais une liste pour savoir où on en est ?

Jonjon, Alex vous pourrez me donner votre avis sur la liste ? bounce

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 14:35

Versions de 1889

Jochum x2
Jansons
Celibidache
Böhm
Wand
Asahina
Knappertbusch
Andreae
Karajan
Rohzsdestvensky

Versions 1877
Rohzsdestvensky
Horenstein
Haitink
Barenboim x2

Versions 1873
Inbal
Tintner
Rohzsdestvensky

Je pencherais pour la liste suivante :

6x 1889 : Böhm, Jochum (Dresde), Andreae, Wand, Jansons, Knappertbusch (A moins qu'on ne trouve Schuricht d'ici là ! Sad ).
3x 1877 : Horenstein, Haitink, Barenboim (Chicago)
3 x 1873 : Inbal, Tintner, Rohzdesvensky
Ou 4x 1877 et 2x 1873 en passant Rozhdestvensky en 1877.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 14:41

Schuricht, je l'ai, of course…
Pour les vieux trucs, demandez-moi Cool hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 14:45

On peut pas éliminer Jochum DG c'est MA version Mr.Red

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 16:29

Mariefran a écrit:
Schuricht, je l'ai, of course…
Pour les vieux trucs, demandez-moi Cool hehe

kiss mains cheers I love you
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 16:39

Cololi a écrit:
On peut pas éliminer Jochum DG c'est MA version Mr.Red

De toute façon c'est toi le chef, alors... zen

Pour les versions de 1889, je propose Jochum (l'un des deux ou les deux ), Böhm, Andreae (indispensable selon un pote chef-d'orchestre et spécialiste de Brouqueneur), Schuricht (parce qu'il le vaut bien) et puis pour les autres, j'avoue que je m'en fiche un peu...

6 versions de 1889 me semble un bon équilibre...

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 17:46

Moi je veux bien mais 1889 écrase la discographie Confused

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 18:49

Cololi a écrit:
Moi je veux bien mais 1889 écrase la discographie Confused

Oui, mais si on veut approfondir l'oeuvre il faut, à mon avis un minimim de versions de 1877 et 1873, beaucoup plus équilibrées.
Pour moi c'est surtout le final de la version de 1889 qui pose problème...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 18:56

Il y a quand même un pb de taille : on va reconnaître les versions ... donc ça sera pas vraiement aveugle ...

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 19:04

Haitink/Vienne est vraiment très bien, ce serait dommage de l'éliminer. Il existe aussi, pour 1877, une version Sinopoli/Dresde. J'aimerais bien participer, mais je ne vois pas où je trouverais le temps, malheureusement.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 19:08

Stolzing a écrit:
Haitink/Vienne est vraiment très bien, ce serait dommage de l'éliminer. Il existe aussi, pour 1877, une version Sinopoli/Dresde. J'aimerais bien participer, mais je ne vois pas où je trouverais le temps, malheureusement.

Beh écoute, moi j'ai l'intention qu'on fasse ça à un rythme tranquille, tout simplement car j'ai envie qu'un maximum de personne participe. Tu sais j'ai pas des tonnes de temps non plus. On peut encore discuter de la liste, car d'autres sont pris sur d'autres écoutes de toute façon.

Bref n'hésitez pas à discuter : nombre de versions (12 me semble un bon chiffre) ? on mélange 89/77/73 mais du coup c'est plus en aveugle ! on fait comment alors ?

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Bruckner Symphonie n°3 "Wagner"   Dim 10 Oct 2010 - 19:09

Cololi a écrit:
Il y a quand même un pb de taille : on va reconnaître les versions ... donc ça sera pas vraiement aveugle ...

Ben oui mais comment faire ? Si on mélange c'est inévitable...
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