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 Franck - Symphonie en ré

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monomélomaniaque
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 13 Juin 2007 - 8:53

Pour la symphonie, j'ai trois versions très différentes. Ma préférée reste Beecham avec l'orchestre de l'ORTF: puissant premier mouvement, avec une respiration unique, un deuxième mouvement à pleurer. A notr que ce disque est un couplage avec la symphonie de Lalo que persone n'écoute plus et qui pourtant est très belle.
Ensuite il y a Baremboim et l'orchestre de Paris: très germanique, puissant (trop?). En tout cas, j'aime beaucoup: la grande époque de Paris!!
Enfin, j'ai acheté récemment la version de Langrée avec Liège (je venais de l'entendre en concert dans cette même oeuvre avec l'orchestre national Bordeaux Aquitaine et j'avais trouvé son travail fabuleux). C'est une version plus intimiste, plus chambriste que le précédentes mais très interessante aussi et couplée avec la trop rare symphonie de Chausson.
Voila mes choi pour cette oeuvre que j'adore!!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 0:03

La Symphonie en ré mineur par Guido Cantelli, live de 1954. Conseillée sur un blog mal famé.

Son mono pas très avenant, mais en revanche lisibilité orchestrale appréciable, les bois ne sont pas noyés comme souvent!
Cantelli a juste oublié d'enlever certaines doublures cordes-cuivres, ça aurait été parfait! Laughing
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Tus
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 0:06

Xavier a écrit:
La Symphonie en ré mineur par Guido Cantelli, live de 1954. Conseillée sur un blog mal famé.

Son mono pas très avenant, mais en revanche lisibilité orchestrale appréciable, les bois ne sont pas noyés comme souvent!
Cantelli a juste oublié d'enlever certaines doublures cordes-cuivres, ça aurait été parfait! Laughing

Tu as des drôles de lectures ! Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 0:09

2è mouvement très aérien qui ressemble presque à un scherzo, remarquable!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 0:11

Super que ça te plaise, Xavier, il y a beaucoup de lisibilité dans cette version, c'est vraiment appréciable. Comme tu le dis, on entend enfin les bois ! Ce tout bête paramètre est devenu majeur pour moi (et c'est pour ça que je me régale des Sibé de Celi, alors que ce serait dans l'absolu un peu mollasson).


Spiritus a écrit:
Xavier a écrit:
La Symphonie en ré mineur par Guido Cantelli, live de 1954. Conseillée sur un blog mal famé.

Son mono pas très avenant, mais en revanche lisibilité orchestrale appréciable, les bois ne sont pas noyés comme souvent!
Cantelli a juste oublié d'enlever certaines doublures cordes-cuivres, ça aurait été parfait! Laughing

Tu as des drôles de lectures ! Laughing
Ouaip, des trucs pour lire la couleur de la brosse à dents d'untel qu'on n'a jamais vu, je ne vois pas l'intérêt. Vous avez de ces lectures effectivement, moi ça me dégoûterait.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 17:09

Si ça intéresse quelqu'un, je peux mettre en ligne l'enregistrement studio de 1954 assez méconnu de Furtwängler avec les Wiener pour Decca (dans une très bonne prise de son). Version sombre, très dramatique, fondue. Lecture sans doute un peu trop germanique, qui ne plaira donc pas à tout le monde. Mais c'est vraiment impressionnant de voir comme Furtie empoigne cette partition!
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 17:30

Je suis preneur , merci
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Tus
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 17:34

adriaticoboy a écrit:
Si ça intéresse quelqu'un, je peux mettre en ligne l'enregistrement studio de 1954 assez méconnu de Furtwängler avec les Wiener pour Decca (dans une très bonne prise de son). Version sombre, très dramatique, fondue. Lecture sans doute un peu trop germanique, qui ne plaira donc pas à tout le monde. Mais c'est vraiment impressionnant de voir comme Furtie empoigne cette partition!

Tiens, moi j'ai deux Furtie chez Archipel (1954 et 1945 je crois), sur le même disque (le couplage de deux versions ne présente d'ailleurs qu'un intérêt moyen, elles sont ressemblantes). C'est très dramatique en effet, et le côté allemand convient bien à cette oeuvre quand même un peu austère.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 21 Fév 2008 - 18:47

atomlegend a écrit:
Je suis preneur , merci
Fais gaffe, ça va faire un drôle de changement avec Rameau! Laughing

Donc, la Symphonie par Furtwängler:
http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-1000.htm#197113
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 22 Fév 2008 - 12:21

adriaticoboy a écrit:
atomlegend a écrit:
Je suis preneur , merci
Fais gaffe, ça va faire un drôle de changement avec Rameau! Laughing

Donc, la Symphonie par Furtwängler:
http://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-1000.htm#197113

Je suis ouvert à tout, de lully a schreker, mais j'essaie de parler que de ce que je connais le mieux, ça m' évite d'écrire des bourdes.
Et d' après vatan je suis en sursis ici. la porte me guète . Donc de peur de me faire railler ou éjecter je m'abstiens

Je me fais tout petit. Facile pour moi 1.20 m du côté gauche hehe
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Papageno
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 31 Jan 2009 - 17:48

je cherche une bonne version de la symphonie en ré mineur. A la médiatheque , il n'y a pas trop de choix concernant cette oeuvre ( j'ai écouté Plasson et Lombard)
Vous connaissez pas d'autres versions ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 31 Jan 2009 - 21:43

Papageno a écrit:
je cherche une bonne version de la symphonie en ré mineur. A la médiatheque , il n'y a pas trop de choix concernant cette oeuvre ( j'ai écouté Plasson et Lombard)
Vous connaissez pas d'autres versions ?

Tu as lu le sujet?
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 31 Jan 2009 - 22:07

Papageno a écrit:
je cherche une bonne version de la symphonie en ré mineur. A la médiatheque , il n'y a pas trop de choix concernant cette oeuvre ( j'ai écouté Plasson et Lombard)
Vous connaissez pas d'autres versions ?
Il y a Bernstein par deux fois (Sony puis DG) qui déménage pas mal.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 31 Jan 2009 - 22:09

Cantelli et Furtwängler sont libres de droits sinon. (ça doit être sur Musique ouverte)
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 31 Jan 2009 - 22:24

Bernstein I: enregistré le 2 février 1959, mais la date de publication n'est pas précisée sur la pochette. Si quelqu'un a ce renseignement, ce pourrait être utile. A condition d'avoir la publication d'origine, mon exemplaire ayant été remasterisé et remixé pour l'édition de 1992.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Dim 1 Fév 2009 - 9:54

Xavier a écrit:
Papageno a écrit:
je cherche une bonne version de la symphonie en ré mineur. A la médiatheque , il n'y a pas trop de choix concernant cette oeuvre ( j'ai écouté Plasson et Lombard)
Vous connaissez pas d'autres versions ?

Tu as lu le sujet?

oui, mais je n'ai pas vu d'autres sujets discographiques ...à part les variations
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Dim 1 Fév 2009 - 20:05

Ce que je veux dire c'est que des versions de la symphonie ont été conseillées page précédente.
Et Cantelli est vraiment bien, je ne le retrouve pas sur Musique ouverte, mais tu dois savoir où le trouver. Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 7 Fév 2009 - 22:09

Giulini aussi, très bon plan, fort lent et germanique, mais pas empâté, un peu dans la veine de ses Brahms, extraordinairement bien sentis.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Sam 7 Fév 2009 - 22:16

La version de Langrée et le philharmonique de Liège a remporté l'écoute en aveugle il y a 15 jours sur FM.
Je l'ai écoutée ensuite en entier sur MusicMe, c'est effectivement excellent: avec un orchestre très équilibré et transparent, une lecture plutôt vivante, mais suffisamment puissante et grandiose pour rester dans l'esprit de l'oeuvre.

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jerome
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MessageSujet: franck symphonie   Jeu 16 Avr 2009 - 22:12

monomélomaniaque a écrit:
Pour la symphonie, j'ai trois versions très différentes. Ma préférée reste Beecham avec l'orchestre de l'ORTF: puissant premier mouvement, avec une respiration unique, un deuxième mouvement à pleurer.
Belle version, mais la justesse des bois n'est pas toujours top... ça s'entend pas mal.
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Nounou
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MessageSujet: Franck - Symphonie en ré   Mer 6 Oct 2010 - 16:32

Il existe un fil sur l'oeuvre symphonique de Franck, assez court d'ailleurs. Raison pour laquelle je me permets de créer ce fil, pour une symphonie qui mérite à elle seule qu'on parle d'elle.

Vous l'aurez donc compris, j'adore ce chef d'oeuvre. Et comme tout chef d'oeuvre, elle peut à mon sens "supporter" différents types d'interprétations : assez germanique (son dense et compacte, lente et contours arrondis), les dynamiques (que d'autres qualifieraient de française, plus rapide, transparente, vive et furieuse), et les synthétiques !

Je possède pas mal de versions, et ai bien sûr mes références.

- En premier lieu Monteux à Chicago. Je pense que c'est LA grande référence, le disque avec lequel on doit commencer là dedans. L'orchestre est parfait, la prise de son également (1961 !!), et quelle direction ! Vive, furieuse, mais sans mettre de côté la profondeur de la partition. Le si important climax du I est l'un des mieux rendu par sa puissance, son souffle et son éloquence. Je ne m'en suis jamais lassé.

- Martinon avec l'ORTF chez Erato. Formidable synthèse effectuée par le chef français, qui a, comme souvent, tout compris. L'orchestre est dense, épais, mais jamais pateux. La partition avance, le son est beau, la direction précise. Prise de son un peu flou.

- Un qui peut vous surprendre, c'est Karajan avec l'orchestre de Paris. Un musicien de l'OP m'avait dit une fois que la prise avait été faite en une fois. C'est impressionnant. Le chef autrichien y met une noirceur, que même Giulini, pourtant germanique et sombre, n'a pas atteint. C'est poisseux ! Quelle densité sonore ! C'est parfois pesant, mais je reste admiratif devant tant de puissance. Barenboim a essayé de l'imiter plus tard....

- Giulini justement. Je n'ai "que" sa version viennoise, la dernière, chez Sony. C'est lent, mais Giulini éclaire chaque phrase par un lyrisme brulant, aidé en cela par la beauté des cordes viennoise. Je me suis un peu lassé de cette version, mais on y découvre à chaque fois quelques choses.

- Barenboim à Paris. Il essaie de faire du Karajan, mais n'en retient que les défauts. ça n'avance pas, le son est englué dans les graves. ça se veut profond, mais c'est le cas typique du chef sans personnalité (à cette époque) qui veut faire la même chose que les grands.

- Munch à Boston. La furia Munch ! Evidememnt on la retrouve dans le final...mais moins ailleurs. Finalement assez déçu par le I. Danc cette optique, Monteux est hautement préférable !

- Kondrashin en live à Amsterdam(Tahra). Les aléas du direct, mais la tension également. Le chef russe connait l'oeuvre et ça s'entend. Il bénéficie en outre des superbes couleurs d'Amsterdam. C'est de la braise.

Les inclassables pour moi :
- Bernstein avec l'onf : lenny s'amuse avec la barre de mesure. On est pris au début, et puis après....Ce n'est pas si impressionnant que ça, l'orchestre suit bien, mais perso je lache prise. Une vidéo sur youtube existe, et est plus satisfaisante.
- Mitropoulos à Minneapolis : l'intro la plus flippante que j'ai entendue ! Quelle basse ! ça s'essoufle pas la suite. Mais en voilà un chef interessant.
- Furt à Vienne : cette opinion ne regarde que moi, mais c'est chiant à mourrir. Et puis Furt fait du Bruckner. Hors sujet.

J'ai écouté Dutoit, Tortelier. Ils sont assez standards. De beaux orchestres, une belle direction, mais pas grand chose à dire.
Je ne connais pas Beecham, Janowski, Ozawa etc.
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MOJITO67
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 7 Oct 2010 - 17:54

Je suis aussi un admirateur de cette symphonie extraordinaire Shocked Shocked
Je n'en possède pas autant de version par contre calimero

Je possède une version chez DECCA, avec le Concertgebow dirigé par R Chailly + un complément avec J Bolet au piano
très belle version, avec un orchestre taillé sur mesure pour ce type d'oeuvres

Enfin un SACD, de la collection "Living Stéréo", avec le CSO sous la baguette de P Monteux, enregistrée le 7 janvier 1961 exactement
et alors là les mots me manquent, c'est Shocked Very Happy Cool drink drink coucou I love you tongue cool-blue bounce bounce compress
du bonheur sous forme de 1 et 0 Good Bad

Je trouve par contre que cette oeuvre mériterait un peu plus d'enregistrements modernes de la part des grands orchestres et chef d'orchestre actuels, car autant on peut sembler inonder sous des moultitudes de versions d'oeuvres archi enregistrées, autant cela me semble injustement rare pour cette oeuvre

je serais curieux de voir comment le Concertgebow actuel performerait cette oeuvre avec son chef atitré, avec le label RCO Live aux commandes pour la prise de son dwarf
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 7 Oct 2010 - 18:40

J'ai longtemps trouvé cette oeuvre rebutante à cause de sa thématique et surtout des interprétations germaniques ultra-opaques qui y prévalaient. La Révélation a eu lieu avec Guido Cantelli, une version agile, diaphane et sans pathos que je recommande à tous (c'est libre de droits, je l'avais mis sur CSS et ça doit aussi figurer sur Musique Ouverte, sinon faites-moi signe).

A présent que je suis converti, je les écoute toutes avec plaisir donc je n'ai plus tellement de version à distinguer...
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Walther
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 13:42

Tout à fait d'accord avec Nounou sur les versions Monteux et Karajan (le seul bon disque de ce dernier avec l'Orchestre de Paris d'ailleurs - malgré sa retenue je trouve son interprétation très efficace, et j'aime sa façon d'explorer tous les recoins de l'oeuvre).

Par contre j'aime celle de Furt (enfin... il en existe deux : une enregistrée potablement qui était parue chez Decca, et une autre que DG a réédité chez Original Masters Laughing ), même si les pizzicati au début du 2e mouvement sonnent de façon un peu ridicule, comme une balle qui rebondit.

Cantelli aussi, et j'ajouterais deux autres "anciens", Beecham et Toscanini - des interpétations lapidaires qui ne s'embourbent pas et qui montrent toute la puissance sous-jacente et la logique de l'oeuvre.
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Nounou
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 14:17

Ah oui Cantelli ça me dit bien ça ! J'aime tellement ce chef. Pour moi sa mort est l'un des plus grands drames de la direction d'orchestre du 20ème siècle.
Quel contrepoids parfait il aurait été pour Karajan.

Et d'accord avec la remarque sur les orchestre moderne. Je sais que Jarvi a programmé l'oeuvre avec l'OP. Il l'enregistera sans doute.
Mais quid de Berlin, Vienne, Amsterdam, Londres (que je verrai bien là dedans)...

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Walther
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 15:39

Nounou a écrit:
Mais quid de Berlin, Vienne, Amsterdam, Londres (que je verrai bien là dedans)...


Pour vous consoler, vous pouvez toujours écouter les disques de Giulini avec Berlin (DG), ou le live de Kondrachine à Amsterdam paru chez Tahra. Je ne sais pas si quelqu'un l'a enregistré avec Vienne, à part Furt Laughing .
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nugava
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 18:45



(Qu'est-ce que ça vaut ?)

(Je ne fréquente vraiment pas ce répertoire... Tout ce que je sais, c'est que c'est l'œuvre que l'OPL a le plus souvent interprétée)...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 20:54

Walther a écrit:
Nounou a écrit:
Mais quid de Berlin, Vienne, Amsterdam, Londres (que je verrai bien là dedans)...


Pour vous consoler, vous pouvez toujours écouter les disques de Giulini avec Berlin (DG), ou le live de Kondrachine à Amsterdam paru chez Tahra. Je ne sais pas si quelqu'un l'a enregistré avec Vienne, à part Furt Laughing .
Si, Giulini justement, chez Sony.
https://www.amazon.fr/dp/B0000029KV
Je ne connais pas.



Sinon, Langrée, j'en garde un très bon souvenir. Version très transparente, sans boursouflures, animée de manière subtile et efficace.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Ven 8 Oct 2010 - 21:25

MOJITO67 a écrit:
Je suis aussi un admirateur de cette symphonie extraordinaire Shocked Shocked
Je n'en possède pas autant de version par contre calimero

Je possède une version chez DECCA, avec le Concertgebow dirigé par R Chailly + un complément avec J Bolet au piano
très belle version, avec un orchestre taillé sur mesure pour ce type d'oeuvres

Enfin un SACD, de la collection "Living Stéréo", avec le CSO sous la baguette de P Monteux, enregistrée le 7 janvier 1961 exactement
et alors là les mots me manquent, c'est Shocked Very Happy Cool drink drink coucou I love you tongue cool-blue bounce bounce compress
du bonheur sous forme de 1 et 0 Good Bad

Je trouve par contre que cette oeuvre mériterait un peu plus d'enregistrements modernes de la part des grands orchestres et chef d'orchestre actuels, car autant on peut sembler inonder sous des moultitudes de versions d'oeuvres archi enregistrées, autant cela me semble injustement rare pour cette oeuvre

je serais curieux de voir comment le Concertgebow actuel performerait cette oeuvre avec son chef atitré, avec le label RCO Live aux commandes pour la prise de son dwarf
+1
J'ai et j'adoooooooooore ! cheers
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Nounou
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 13 Oct 2010 - 9:58

adriaticoboy a écrit:
Walther a écrit:
Nounou a écrit:
Mais quid de Berlin, Vienne, Amsterdam, Londres (que je verrai bien là dedans)...


Pour vous consoler, vous pouvez toujours écouter les disques de Giulini avec Berlin (DG), ou le live de Kondrachine à Amsterdam paru chez Tahra. Je ne sais pas si quelqu'un l'a enregistré avec Vienne, à part Furt Laughing .
Si, Giulini justement, chez Sony.
https://www.amazon.fr/dp/B0000029KV
Je ne connais pas.



Sinon, Langrée, j'en garde un très bon souvenir. Version très transparente, sans boursouflures, animée de manière subtile et efficace.

Je l'ai écoutée sur musicme, c'est une belle version en effet. Très propre, soignée, bel orchestre, belle puissance. Rien d'incroyable non plus.
Je ne savais pas que Chailly l'avait enregistrée à Amsterdam, ça m'interesse !

Monteux me parait tellement inaccessible ! salut
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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Dim 7 Nov 2010 - 19:31

Je découvre Franck depuis trois jours...

Je suis très enthousiaste Very Happy


Aujourd'hui, j'ai écouté la Symphonie en ré mineur pour la première fois, et j'ai été emballé dès les premières mesures. La version que j'écoute est dans un "Best of César Franck" des éditions Philips. De ce double disque, je me concentre sur les oeuvres suivantes :

- Sonate pour violon et piano en la majeur (Arthur Grumiaux, violon ; Istvan Hajdu, piano). J'ai eu un peu de mal au début, mais finalement c'est une œuvre riche qui me plaît beaucoup, en particulier le final.

- Les Eolides (Royal Concertgebouw Orchestra, Willem van Otterloo). C'est réjouissant, je kiffe grave!

- Prélude, choral et fugue (Eduardo del Pueyo, piano). Je n'ai écouté qu'une fois, et j'ai bien accroché.

- Symphonie en ré mineur (Royal Concertgebouw Orchestra, Willem van Otterloo). C'est vraiment la plus grande découverte de cet album. Fracassant!

- Il y a aussi les Variations symphoniques où je me suis sérieusement ennuyé, et un "panis angelicus" chanté par un certain José Carreras (non mais lol quoi) dégoulinant de partout, la loi devrait interdire ça. Je ne suis pas prêt de réécouter.


J'avais gardé un mauvais souvenir de la symphonie, que j'avais écoutée à l'âge de 15 ans (ma grande période Verdi et Mozart Laughing ), je l'avais détestée. Mais depuis, Saint-Saëns, Strauss et Wagner sont passés par là, fort heureusement.
Que pensez-vous de la version dont je dispose pour la symphonie ? Je n'ai aucune base de comparaison, mais je la trouve excellente (nuances riches, rythmes très dynamiques, excellents pupitres), avec en plus une bonne prise de son. Par contre, je ne connais pas le chef Question
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Dim 7 Nov 2010 - 19:43

Otterloo, c'est fabuleux ; pas sûr que tu aurais trouvé ça aussi bien avec Monteux ou Furtwängler, c'est certain !
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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Dim 7 Nov 2010 - 20:04

Merci beaucoup, tu me rassures.
Mes oreilles ne sont donc pas si frustres Smile
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Nounou
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 11 Nov 2010 - 16:28

DavidLeMarrec a écrit:
Otterloo, c'est fabuleux ; pas sûr que tu aurais trouvé ça aussi bien avec Monteux ou Furtwängler, c'est certain !

Ah c'est interessant je ne connais pas cette version !
Mon duo de tête (après réecoute des versions que j'ai citées dans mon premier post) sont de loin Monteux et Martinon.
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Cornélius
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 11 Nov 2010 - 18:19

Yohan Nicolas a écrit:
Merci beaucoup, tu me rassures.
Mes oreilles ne sont donc pas si frustres Smile

frustes ou rustres?...
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Yohan Nicolas
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Jeu 11 Nov 2010 - 19:23

Je pense que l'on peut comprendre les deux Laughing ,
mais par "frustres", j'entendais "non raffinées", incapables de bien juger.
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TragicSymph
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MessageSujet: Un chef-d'oeuvre   Lun 27 Déc 2010 - 15:34

Bonjour à tous !

Alors, que dire de cette si fameuse symphonie en Ré Mineur de César Franck ?
Tout d'abord, pour moi, César Franck est tout simplement un des plus géniaux compositeurs de tous les temps.
Il arrive à faire des modulations auxquelles vous n'auriez jamais pensé, certains de ses accords sont juste somptueux. J'aime absolument tout chez cet homme.
Il a composé la meilleure sonate pour violon et piano (et oui, Brahms est surpassé là !!) et j'adore ses pièces pour orgue qui sont d'une profondeur exemplaire, nottament ses 3 chorals qui sont sa dernière oeuvre achevée et bien sûr sa pièce héroïque.
Bref, revenons-en à cette symphonie.
Avec la 6° de Mahler, la symphonie de Franck est de loin ma préférée.
Elle commence d'une manière très sombre, des intervalles surprenants, des trémolos à faire frissoner.
Ce que j'adore par-dessus tout, c'est comment Franck amène le 1° thème, avec ses trémolos bien glauques...
le 1° thème est vraimebt puissant et puis le dévelppement est un des meilleurs que je connaisse, tout dans ce mouvement est pure merveille.
Le 2° mouvement est d'une grande tristesse, avec ses pizzicatti, et sa très belle mélodie qui module sans cesse.
Et enfin le 3° mouvement, véritable hymne à la joie. Ce que j'adore dans celui-ci, c'est comment il arrive à intégrer d'une manière fabuleuse certains thèmes des 3 mouvements.
La fin est une vraie apothéose.
La symphonie en Ré mineur de Franck est un des chef-d'oeuvres comme rarement on en a écrits.
(Je trouve la version de Langrée avec le philar de Liège juste sublime, insurpassable, GENIALE)
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Rafsan
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Lun 27 Déc 2010 - 15:58

TragicSymph a écrit:
La symphonie en Ré mineur de Franck est un des chef-d'oeuvres comme rarement on en a écrits. (Je trouve la version de Langrée avec le philar de Liège juste sublime, insurpassable, GENIALE)

Là, je suis bien d'accord!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Lun 27 Déc 2010 - 18:59

C'est sympa TragicS. de parler des oeuvres et pas seulement de la discographie comme c'est souvent le cas sur le forum, mais pour ça il y a la rubrique générale. Wink
Arrow http://classik.forumactif.com/t1358-cesar-franck-1822-1890

Ici on est justement dans la rubrique discographique, pour parler des différentes versions de la symphonie.
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Lun 27 Déc 2010 - 19:09

Xavier a écrit:
C'est sympa TragicS. de parler des oeuvres et pas seulement de la discographie comme c'est souvent le cas sur le forum, mais pour ça il y a la rubrique générale. Wink
Arrow http://classik.forumactif.com/t1358-cesar-franck-1822-1890

Ici on est justement dans la rubrique discographique, pour parler des différentes versions de la symphonie.

Pour une fois que c'est dans ce sens là hehe

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Lun 27 Déc 2010 - 20:01

TragicSymph a écrit:
Il a composé la meilleure sonate pour violon et piano (et oui, Brahms est surpassé là !!)
Et Huré, Koechlin, D'Indy, Widor ? carton rouge C'est encore mieux que Franck à mon avis (même si ça en procède un peu).

Citation :
La symphonie en Ré mineur de Franck est un des chef-d'oeuvres comme rarement on en a écrits.
Et qui, pour en revenir à la discographie, est souvent interprété à rebours comme un pudding postwagnérien, alors qu'on peut plutôt en retirer la beauté incroyable des harmonies. Shit

Citation :
(Je trouve la version de Langrée avec le philar de Liège juste sublime, insurpassable, GENIALE)
Excellente effectivement. J'aime beaucoup Cantelli aussi.
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mar 28 Déc 2010 - 9:26

TragicSymph a écrit:

Tout d'abord, pour moi, César Franck est tout simplement un des plus géniaux compositeurs de tous les temps.

Tu en a combien de compositeurs géniaux de tous les temps en catalogue? Parce que j'aime bien Franck, mais n'exagérons pas trop quand même, sa symphonie est belle mais quant à être un chef d'œuvre sidéral, pas à mon avis! Wink

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Walther
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mar 28 Déc 2010 - 13:14

[quote=- Furt à Vienne : cette opinion ne regarde que moi, mais c'est chiant à mourrir. Et puis Furt fait du Bruckner. Hors sujet.[/quote]

Walther a écrit:
Par contre j'aime celle de Furt (enfin... il en existe deux : une enregistrée potablement qui était parue chez Decca, et une autre que DG a réédité chez Original Masters Laughing ), même si les pizzicati au début du 2e mouvement sonnent de façon un peu ridicule, comme une balle qui rebondit.

Mea culpa, j'ai réécouté récemment l'une après l'autre les deux enregistrements de Furtwängler (live de 1951, qui se trouve dans la première des 2 boîtes Original Masters de DG, et studio de 1953 chez Decca) et en effet, ça n'a rien d'incontournable... Encore en 1951, en public, il y a de l'élan, autant en 1953 le premier mouvement ne décolle pas, et c'est figé... comme du Furtwängler en studio.

J'avais trouvé ça formidable il y a quelques années, à l'époque de ma furia pour ce chef, mais avec le recul je ne vois plus grand chose à défendre dans ce disque. Sa 9e de Schubert en studio chez DG, pourtant réputée est encore plus figée, et les 17 minutes du 2e mouvement ne s'expliquent pas uniquement par la profondeur insondable de l'interprétation : il avance avec des semelles de plomb. Furt en studio, surtout dans les dernières années, c'est à prendre avec précaution.
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MessageSujet: Symphonie en ré mineur de César Franck, discographie.   Mer 25 Mai 2011 - 20:48

Aussi surprenant que cela puisse paraître, aucun sujet n'avait été consacré à cette symphonie pourtant célèbre du compositeur franco-belge qu'est César Franck!
c'est au niveau discographique que je souhaite consacré ce sujet car quelques versions dominent les débats et pas des moindre, monteux, munch, furtwangler, klemperer pour ne citer que ceux là, avec une préférence pour la version du regretté Pierre Monteux et l'orchestre de Chicago!
mais ayant écouté la version klemperer il y a quelques heures, cette dernière est aussi à recommander avec un chef emporté et visiblement très convaincu par la musique qu'il dirige!
Pour ce qui est de l'oeuvre elle même, vous pouvez vous reporter à un sujet sur le compositeur et la description de l'oeuvre en question!
Pour ma part, j'aimerai savoir quelles versions modernes par exemple conseilleriez vous sachant que les anciens ont marqué de leur emprunte, l'interprétation discographique de cette symphonie!
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Dave
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 25 Mai 2011 - 20:53

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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 25 Mai 2011 - 21:56

oui mais c'était un topic uniquement sur l'oeuvre en général du compositeur, mais pas sur la discographie de cette symphonie!
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Dave
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 25 Mai 2011 - 22:12

Justement si Smile

Voici un post de Xavier extrait du topic :

Xavier a écrit:
C'est sympa TragicS. de parler des oeuvres et pas seulement de la discographie comme c'est souvent le cas sur le forum, mais pour ça il y a la rubrique générale. Wink
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Ici on est justement dans la rubrique discographique, pour parler des différentes versions de la symphonie.
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 25 Mai 2011 - 23:20

Il y a des tas de versions Giulini, non?
Enfin, des tas, je ne sais pas moi: 3 peut-être?
J'en ai une genre grande draperie solennelle, et je dois dire que j'aime assez (live 93 avec Vienne; Variations Symphoniques jouées par Crossley en complément)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franck - Symphonie en ré   Mer 25 Mai 2011 - 23:31

mélomane86 a écrit:
oui mais c'était un topic uniquement sur l'oeuvre en général du compositeur, mais pas sur la discographie de cette symphonie!

Si si, c'était précisément en rubrique discographique, relis le message initial, ou encore les derniers.
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MessageSujet: Et la version Plasson   Dim 1 Jan 2012 - 18:22

Bizarre que personne ne cite Michel Plasson qui grand défenseur de cette musique en a enregistré une version. Quelqu'un l'a t il entendu? Que vaut elle?
Merci.
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