Giuseppe Verdi (2)

J'exagère peut être en disant que tu as un coeur de pierre mais tu n'as sans doute pas choisi la meilleure version pour découvrir cet opéra. Si tu voulais le découvrir par le DVD, il fallait prendre celui de Salzburg avec Netrebko, Villazon et Hampson.
Le duo de l'Acte II entre Violetta et Germont, "Amami Alfredo", le concertato "Alfredo, di questo core", "Addio del passato" et l'ensemble de l'acte III sont merveilleux. Je goûte moins l'acte I en dehors du duo entre Alfredo et Violetta et du grand air de Violetta. Parfois la simplicité et non pauvreté de la ligne musicale peut toucher et accompagner avec justesse les sentiments des personnages.

aurele a écrit:

mais tu n'as sans doute pas choisi la meilleure version pour découvrir cet opéra. Si tu voulais le découvrir par le DVD, il fallait prendre celui de Salzburg avec Netrebko, Villazon et Hampson.

Ca j'en étais sûr qu'on allait me parler version, mais c'est l'oeuvre que je n'aime pas, j'ai expliqué pourquoi.
Ce DVD est très réussi et ne fait pas dans l'excès, Gheorghiu ne fait pas de contre-machins excessifs et le public de Covent Garden n'applaudit pas avant la fin des actes.

Pour le moment on peut dire que tu aimes très peu Verdi même si c'est un raccourci. Essaye Falstaff peut être qui n'est pas l'opéra que je préfère mais qui peut être transcendé par des acteurs-chanteurs. Je peux te conseiller une version au disque que tu peux sans doute trouver en médiathèque : Bernstein avec Fischer-Dieskau dans le rôle titre et Resnik en Quickly.

Il a déja essayé Falstaff, et il a aimé. Je suis déçu par contre qu'il n'ai pas aimé Don Carlos, ce qui augure mal pour l'opéra français XIXe.

Guillaume a écrit:

Il a déja essayé Falstaff, et il a aimé. Je suis déçu par contre qu'il n'ai pas aimé Don Carlos, ce qui augure mal pour l'opéra français XIXe.

Je n'avais pas fait attention. Je pense qu'il ne reviendra plus à Verdi puisque tout ce qu'il a écouté qui précède Otello et Falstaff lui déplaît pour le moment.

Il lui manque Aida, mais il va trouver ça pompier et tubesque...

Xavier a écrit:

aurele a écrit:

mais tu n'as sans doute pas choisi la meilleure version pour découvrir cet opéra. Si tu voulais le découvrir par le DVD, il fallait prendre celui de Salzburg avec Netrebko, Villazon et Hampson.

Ca j'en étais sûr qu'on allait me parler version, mais c'est l'oeuvre que je n'aime pas, j'ai expliqué pourquoi.
Ce DVD est très réussi et ne fait pas dans l'excès, Gheorghiu ne fait pas de contre-machins excessifs et le public de Covent Garden n'applaudit pas avant la fin des actes.

C'est vrai en revanche qu'avec la version Decker tu aurais au moins pris le plaisir du théâtre, parce que c'est très prenant de ce point de vue. Après, la musique, elle reste ce qu'elle est (Covent Garden accentue le côté belcantiste, mais c'est super bien chanté et joué de toute façon).

Guillaume a écrit:

Il lui manque Aida, mais il va trouver ça pompier et tubesque...

Effectivement. Il Trovatore lui déplaira s'il ne l'a pas déjà écouté car c'est très belcantiste.

Oui, Trovatore va l'exaspérer au possible.

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

Il lui manque Aida, mais il va trouver ça pompier et tubesque...

Effectivement. Il Trovatore lui déplaira s'il ne l'a pas déjà écouté car c'est très belcantiste.

N'empêche qu'il y a davantage de jolies modulations dans le Trouvère que dans Traviata. Pas plus que dans Don Carlo en revanche, donc...

Bonjour,

N'étant pas a priori un fan d’opéra j'avoue ne pas bien savoir comment élargir mon répertoire.

Ce que j'aime vraiment c'est Don Giovanni, puis Cosi (un peu moins), Rigoletto. Fidelio m'a laissé indifférent par exemple. Les Contes d'Hoffmann me plaisent mais je reste à la surface.

Il me semble que je trouverais plus facilement satisfaction avec Verdi. Mais par quel "bout" l'aborder ?

Je conseillerais en priorité La Traviata, Il Trovatore, Don Carlo, Aida et Otello.

Merci.
Je vais commencer par Otello avec Serafin.

Excellent choix, c'est l'un des chefs d'oeuvres de Verdi.
Et j'approuve complètement la liste proposée par aurele. J'y ajoute La forza del destino.

Figaro a écrit:

Bien d'accord avec toi ce n'était pas la putain de base.

La traviata historique -dont on peut voir encore une plaque sur l'immeuble qu'elle habitait pas trés loin de l'Opera Garnier- était bien une cocotte.

malko a écrit:

Figaro a écrit:

Bien d'accord avec toi ce n'était pas la putain de base.

La traviata historique -dont on peut voir encore une plaque sur l'immeuble qu'elle habitait pas trés loin de l'Opera Garnier- était bien une cocotte.

Non! pas au sens vulgarisé où on entend le mot "cocotte"!

Bon, c'était une juste une trés jeune fille sans nom ni fortune ni éducation qui se faisait entretenir par un vieux banquier (l'appartement, c'est lui) mais avait aussi un amoureux de son age. A part ça ...

Situation dans laquelle peuvent se retrouver des gens mariés depuis longtemps et qui ne veulent pas divorcer pour raisons financières ou peur du qu'en dira-t-on…
Mais le terme est exact, au sens XIX°, c'est bien une cocotte !

malko a écrit:

Bon, c'était une juste une trés jeune fille sans nom ni fortune ni éducation qui se faisait entretenir par un vieux banquier (l'appartement, c'est lui) mais avait aussi un amoureux de son age. A part ça ...

non l'histoire de Marie Duplessis est beaucoup plus complexe que ça!

Mariefran a écrit:

Situation dans laquelle peuvent se retrouver des gens mariés depuis longtemps et qui ne veulent pas divorcer pour raisons financières ou peur du qu'en dira-t-on…
Mais le terme est exact, au sens XIX°, c'est bien une cocotte !

demi-mondaine plutôt!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocotte_(prostitu%C3%A9e)

Cocotte et demi-mondaine sont synonymes.

Mariefran a écrit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cocotte_(prostitu%C3%A9e)

si je m'appuie sur cet article, Marie Duplessis n'était pas une cocotte mais une courtisane (le grade au dessus, dans la catégorie grand luxe!)

Allez continuer la discussion ici, please…
https://classik.forumactif.com/t5385p900-flood

Le troisième acte de la traviata c'est quelque chose... Ca ne ressemble à rien d'autre, c'est passionnant. Pour moi le final est le plus beau de l'histoire de l'opéra.

J'aime bien le premier acte, par contre le deuxième me gonfle profondément.

C'est comme tristan et boris, une oeuvre dont je vénère une partie mais où je n'aime pas le reste, tant pis.

Je vais me renseigner en disco sur les DVDs (si vous avez une idée vous pouvez poster directement là bas...) pour savoir enfin ce qui se dit lors de ces sublimes moments.

Le 2e est l'acte le plus long mais contrastée entre ses deux tableaux malgré une Violetta très peu heureuse, juste au début de l'Acte. Le duo avec Germont et le final ne t'ont pas ému? Cela dépend peut être de la version que tu as écouté.

aurele a écrit:

Le 2e est l'acte le plus long mais contrastée entre ses deux tableaux malgré une Violetta très peu heureuse, juste au début de l'Acte. Le duo avec Germont et le final ne t'ont pas ému? Cela dépend peut être de la version que tu as écouté.

Il y a de belles choses c'est vrai, mais pas assez pour conserver ma concentration sur la longueur. Peut etre que ça ira mieux après avoir vu un DVD.

J'espère que tu toucheras quelques mots sur la version que tu as écouté en rubrique discographique. Rien ne dit que je la connais après.

Stiffelio est un bel opéra de Verdi. Cela avance bien sur le plan dramatique, je ne me suis pas ennuyé à l'écoute de cet opéra. Il y a de beaux airs et duos. Je pense en particulier au duo entre Lina et Stankar au I, à la prière de Lina au II, à l'air de Stankar au III et au duo du pardon Stiffelio-Lina au III.

Quelle version? Celle avec Carréras?

Oui, le studio Gardelli. J'en toucherai quelques mots en rubrique discographique.

De toute façons, je crois que Stiffelio est l'un des opéras de Verdi dont la disco est assez squelettique

Effectivement. Il y a trois DVDs si je ne me trompe pas mais en disque, c'est réduit à la portion congrue. Il existe un live avec Del Monaco.

Après avoir délaissé le Maître de Busseto durant plusieurs années, j'ai passé un mois d'octobre dans une ambiance plutôt verdienne!
Avec l'écoute des opéras:
Oberto - Nabucco - Attila - Macbeth - Jerusalem - Rigoletto - Rigoletto - Le Trouvère
La Traviata - Simon Boccanegra - Aïda - Don Carlo - Otello  

Et tout ça avec une petite biographie sous la main.

Je vais quand même faire une petite pause! ...avant d'écouter Luisa Miller et La forza del destino !

J'écoutais dernièrement Un ballo in maschera, avec grand plaisir d'ailleurs, et la nullité du livret m'a sautée aux yeux. Non pas que je n'en avais pas conscience auparavant, mais cette fois-ci, c'était à la limite de m'indisposer pendant l'écoute. Bon, les opéras des années de galère mis à part, je ne sais pas si on peut trouver plus tarte chez Verdi... L'intrigue est inintéressante, habituelle et se résume sur un papier à cigarette (je pensais à autre chose, mais en fille bien élevée que je suis, je m'en suis abstenue). Il y a toujours cette histoire de ténor-qui-veut-coucher-avec-la-soprane-mais-qui-ne-peut-pas-à-cause-du-baryton, sauf que là, j'ai l'impression qu'il n'y a que ça. Franchement, ceux et celles qui écoutent cet opéra, vous n'avez pas envie de tarter Riccardo et Renato pour être aussi débiles ? Moi, si.

Musicalement, en revanche, quel pied, du moins jusqu'au deuxième air d'Amelia. Après, j'ai juste envie que le ténor se fasse charcuter.

Elvira a écrit:

Musicalement, en revanche, quel pied, du moins jusqu'au deuxième air d'Amelia. Après, j'ai juste envie que le ténor se fasse charcuter.

Voilà... moi j'y trouve juste un gros plaisir musical... après oui, l'intrigue est nulle et pourrait être résolue de manière tellement simple! Mais on aurait pas autant de drame!

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

Musicalement, en revanche, quel pied, du moins jusqu'au deuxième air d'Amelia. Après, j'ai juste envie que le ténor se fasse charcuter.

Voilà... moi j'y trouve juste un gros plaisir musical... après oui, l'intrigue est nulle et pourrait être résolue de manière tellement simple! Mais on aurait pas autant de drame!

Surtout que l'histoire originelle est sensiblement plus intéressante et toute aussi dramatique ! L'histoire de complot est complètement mis de côté, pour une histoire d'adultère (et par-dessus le marché, non consommée ! roh là là).

De fait, je le réécoute pour la x fois, le début est vraiment superbe...

Ce n'est pas le meilleur Scribe, assurément, et on peut y voir une sorte de vaudeville sérieux…

Néanmoins, l'originalité qui m'a toujours frappé, et qui continue à me séduire, c'est que les adultères sont présentés avec sympathie (même si, pour sauver les formes, ils ne consomment pas), alors que dans le rude Stiffelio, cette perspective est tout de même présentée avec horreur.

Oui, c'est assez rudimentaire, mais cette figure du meilleur ami trompé sans malice est quand même assez puissante, surtout mise en scène comme cela la nuit avec les conspirateurs entourant le gibet où l'on va cueillir la mandragore.

Moi j'aime. Je suis davantage gêné par les épisodes mal reliés de la Force du Destin, où il y a clairement des problèmes dans l'adaptation — personnages principaux esquissés, alors qu'on présente plein d'épisodes secondaires assez inutiles.

A l'occasion, il faudra que je réécoute la Forza - j'aime beaucoup, mais je n'ai jamais approfondi. Ce sera l'occasion de voir si je suis aussi allergique à son livret.

Citation :

Oui, c'est assez rudimentaire, mais cette figure du meilleur ami trompé sans malice est quand même assez puissante, surtout mise en scène comme cela la nuit avec les conspirateurs entourant le gibet où l'on va cueillir la mandragore

Ah, tu vois, elle ne m'inspire pas du tout. Il y a un mélange de genres qui ne me convient pas, il manque un je-ne-sais-quoi aux personnages qui fait que, même si on connaît et reconnaît les ficelles de l'Opéra, on accepte leurs défauts, et dans un même mouvement, leurs qualités. Là, la stupidité et la légèreté de Riccardo me sautent aux yeux, l'absurde colère de Renato m'exaspère, bref, la magie n'opère absolument pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas le meilleur Scribe, assurément, et on peut y voir une sorte de vaudeville sérieux…

Néanmoins, l'originalité qui m'a toujours frappé, et qui continue à me séduire, c'est que les adultères sont présentés avec sympathie (même si, pour sauver les formes, ils ne consomment pas),  alors que dans le rude Stiffelio, cette perspective est tout de même présentée avec horreur.

Oui, c'est assez rudimentaire, mais cette figure du meilleur ami trompé sans malice est quand même assez puissante, surtout mise en scène comme cela la nuit avec les conspirateurs entourant le gibet où l'on va cueillir la mandragore.

Moi j'aime.

Tout à fait d'accord.

Enfin quand même... il aurait suffit qu'Amelia et Renato discutent un peu pour résoudre le soucis non? C'est là qu'est la grande faiblesse à mon sens.
Et puis Riccardo qui reste naïf d'un bout à l'autre...
Mais sinon il y a de super situation qui permettent à Verdi d'écrire de superbes passages!

Polyeucte a écrit:

Enfin quand même... il aurait suffit qu'Amelia et Renato discutent un peu pour résoudre le soucis non? C'est là qu'est la grande faiblesse à mon sens.
Et puis Riccardo qui reste naïf d'un bout à l'autre...
Mais sinon il y a de super situation qui permettent à Verdi d'écrire de superbes passages!

cololi a écrit:

Tout à fait d'accord.

L'histoire amoureuse est surajoutée de manière maladroite à l'histoire politique. En somme, il y a intrigue politique parce que les deux hommes sont bêtes. Je maintiens.

aurele a écrit:

Dans La Forza del destino, le personnage de Leonora di Vargas a de très belles choses à chanter mais je rejoins David dans le sens où le personnage est plutôt antipathique. Ce n'est pas l'héroine verdienne la plus passionnante qui soit non plus. Tout ceci n'engage que moi.

Euh … C'est un peu exagéré. J'ai vu Forza à Parme il y a 10 jours et je n'ai vu qu'une jeune fille détruite par le destin; et c'était d'autant plus inscrit qu'elle est incapable de choisir entre son père et son amant qu'elle aime autant l'un que l'autre.

Polyeucte a écrit:

Enfin quand même... il aurait suffit qu'Amelia et Renato discutent un peu pour résoudre le soucis non? C'est là qu'est la grande faiblesse à mon sens.

Je vois ça d'ici. Désolé, j'aime ton meilleur ami, on a failli rouler dans les fourrés, mais tu es arrivé sans prévenir, tu pourrais pas frapper sur le crâne d'un conspirateur assassin avant de débarquer ?

Ca rendrait la chose nettement plus sympathique et correspondrait bien mieux au ton de l'oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois ça d'ici. Désolé, j'aime ton meilleur ami, on a failli rouler dans les fourrés, mais tu es arrivé sans prévenir, tu pourrais pas frapper sur le crâne d'un conspirateur assassin avant de débarquer ?

Non, mais elle pourrait expliquer pourquoi elle était là-bas, lui avouer son attirance mais qu'elle a toujours refusé d'y céder...
Et puis après une grande cabalette où elle se menace d'un couteau sur la gorge pour dire qu'elle va se suicider si il ne lui pardonne pas. Lui finit pas se joindre à elle et ils enchainent sur une cabalette en duo avec force sur-aigu pour jurer leur amour et leur fidelité...
Et ils partent là où Riccardo les envoie.

Fin...

(à la limite Riccardo se suicide une fois qu'ils sont partis... )

Vos élucubrations sur Ballo sont assez hilarantes

Hé, les enfants, vous devriez arrêter de fumer des pages de Rossini serio, c'est mauvais pour vous.

DavidLeMarrec a écrit:

Hé, les enfants, vous devriez arrêter de fumer des pages de Rossini serio, c'est mauvais pour vous.

Dit celui qui écoute tout et n'importe quoi, y compris Phil Glass

DavidLeMarrec a écrit:

Hé, les enfants, vous devriez arrêter de fumer des pages de Rossini serio, c'est mauvais pour vous.

J'écoute du LULLY en ce moment... Je suis peut-être un peu en manque de glotte, pardon...