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 Beethoven Sonate N°32, opus 111

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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Dim 24 Juil 2016 - 16:50

http://www.francemusique.fr/classique/quelle-est-la-meilleure-version-de-la-sonate-opus-111-de-beethoven-74127

Alors finalement, d'après l'émission de janvier 2015, une version Kovacevich 1992 approcherait le génial*.

Ah bon enfin oui peut-être ?

En rappel, en écoute comparée ici, c'est Grinberg qui l'avait emporté, mais peut-on retrouver facilement les versions auxquelles elle était opposée ? pleins de versions de momies sans doute  Laughing

En fait il semble que" la" ou plutôt "une" version Kovacevich n'ait pas été présente ici lors de l'écoute comparée de 2011, mais ça a fait débat (voir la fin du sujet, où DLM la défend pas mal).

*du moins le très Beethovénien


Dernière édition par shushu le Ven 8 Sep 2017 - 22:30, édité 2 fois
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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Jeu 7 Sep 2017 - 18:25

Selon mes hormones et neurotransmetteurs et météo du mois de septembre 2017, notes seulement valables sous le toit de ma chaumière :

Kovacevich 2003 EMI studio : 6/10
Kovacevich 1992 EMI : 7/10
Brendel 1ère version Vox studio : 4/10
Brendel 71 studio : 7/10
Brendel version 95 studio : 5/10
Michelangeli 1961 Londres BBCL live ? studio ?   : 7/10
Pollini studio 1977 DG : 7/10
Grinberg (intégrale studio) : 5/10
Backhaus (intégrale studio) : 4/10
Serkin live 1989 : 5.5/10
Gulda studio 1985 : 6/10
Fazil Say 2014 : 5.5/10
Lefébure dans Sostice SOCD 271/4 : 4/10 galère.
Richter 1991 live (Authorized Recordings) : 6/10.

etc.....je vais tenter d'en écouter d'autres.


Dernière édition par shushu le Lun 11 Sep 2017 - 16:57, édité 9 fois
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clemensnonpapa
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Ven 8 Sep 2017 - 8:23

shushu a écrit:
etc.....je vais tenter d'en écouter d'autres.

Un jour, je m'étais écouté Grindberg, Annie Fischer et Yudina et c'est Annie Fischer qui m'avait le plus emballé...
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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Ven 8 Sep 2017 - 9:35


OK merci pour cette contribution, j'essaierai certainement d'écouter.
Il y a vraiment beaucoup de versions bien décevantes je trouve par rapport à une oeuvre qui a tant à "dire" si l'on peut employer cette expression pour de la musique.

Quant à l'écoute comparée sur ce forum qui a mis Grinberg en tête....cela me laisse un peu rêveur car cette version ne me convient pas du tout. Mais convient-elle réellement à une majorité ?

Les lecteurs assidus lol de ce fil pourraient comme moi mettre des notes sur les versions qu'ils approchent, on y verrait peut-être plus clair. Personnellement, en matière de notation subjective, je sais que je suis très sévère, il est rare que je ne trouve pas un flot de trucs qui ne me vont pas dans un enregistrement.

coucou
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Ven 8 Sep 2017 - 17:07

Shushu, c'est souvent la qualité du son qui t'obsède, non ?
Quant à l'écoute, comme toute écoute comparée, elle n'engageait que ceux qui y ont participé - beaucoup d'amateurs de piano russe, il est vrai - et n'a donc en aucun cas  valeur universelle - ni plus ni moins en tout cas que ton avis. Very Happy
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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Ven 8 Sep 2017 - 19:08

On écoute un disque, le ressenti est la résultante de plusieurs aspect dont effectivement le son, quand c'est en dessous de certains critère disons de pureté, galère galère pour ma pomme je sors les rames et je souffre.

Parfois, par synesthésie bien compréhensible la jolie pochette (sic Melomaniac) joue son rôle !

Serkin live 1989 DG : 5,5/10.
Certains seraient sans doute tentés de coller un "3" à cette version, quant à moi c'est 3 pour le 1er mouvement, 8 pour le 2ème, résultat des courses 5,5/10 !
Le 1er mouvement de cette sonate est une horreur à mettre en onde/interprétation ! D'où ma gratitude envers Pollini ou Brendel 1971, qui réussissent à m'accrocher.

Gulda studio 1985 : 6/10

Fazil Say 2014 : 5.5/10 (interprétation : 3 / piano torrentiel : 8 / moyenne : 5.5)

Kovacevich 1992 7/10 bravo, bon petit.


Lefébure Yvonne dans Solstice SOCD 271/4 : 4/10 galère galère.


Dernière édition par shushu le Dim 10 Sep 2017 - 15:36, édité 2 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Ven 8 Sep 2017 - 21:25

Ça commence à ressembler un peu à de l'arithmomanie, là, non?
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Rubato
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Sam 9 Sep 2017 - 11:27

shushu a écrit:
On écoute un disque, le ressenti est la résultante de plusieurs aspect dont effectivement le son, quand c'est en dessous de certains critère disons de pureté, galère galère pour ma pomme je sors les rames et je souffre.

Bien sûr que le son est important, pour moi aussi; une bonne interprétation peut être gâchée par un son pourri.  Mad
Mais je n'en fais pas une obsession, la musique avant tout!  Smile

Benedictus a écrit:
Ça commence à ressembler un peu à de l'arithmomanie, là, non?
hehe
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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Lun 11 Sep 2017 - 16:55

Tous les participants aux saintes Ecoutes Comparées en font bien quotidiennement.

Richter 1991 live (Authorized Recordings) : 6/10 - passable selon mon entière subjectivité.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Lun 11 Sep 2017 - 18:09

shushu a écrit:
Tous les participants aux saintes Ecoutes Comparées en font bien quotidiennement.
Ben, non, justement, puisque la règle du jeu impose que les «notes» fassent l'objet d'un minimum de justification en commentaire - personnellement, c'est ce qui m'importe, parce que ça peut me guider dans mes choix d'écoute. Peu importe qu'untel ait noté 4/10 ou 9/10: mais si je sais quelles sont les attentes et les critères de chacun (et c'est le choix des critères qui est subjectif), je peux déjà me faire une idée de ce qui a des chances de me plaire ou de ce qui en a peu - indépendamment de la note.

A fortiori, bien sûr, si je cerne assez le profil de l'intervenant: je sais par exemple (au vu de tes dernières interventions sur les fils discographiques de la Symphonie de Franck ou du Requiem allemand) que si tu trouve une interprétation symphonique «solennelle, mystérieuse, monolithique et marmoréenne», voire «mystique», il vaut mieux que je m'en éloigne... En revanche, pour le piano, comme tu n'étayes pas vraiment tes notes, je vois moins nettement ce que je pourrais en faire.

(Cela dit, pour l'opus 111, et pour Beethoven en général, «mes» versions sont assez peu audiophile-friendly: Schnabel et Nat über alles, alors...)
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shushu
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Lun 11 Sep 2017 - 20:09

Voyons, voyons, la musique ne serait-elle pas par essence indicible ?

Quant à me "cerner" ça va être assez difficile mais enfin si c'est un exercice qui plaît à certains ici, ne vous gênez surtout pas.



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Benedictus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   Lun 11 Sep 2017 - 23:35

shushu a écrit:
Voyons, voyons, la musique ne serait-elle pas par essence indicible ?
Ouhlà! Moi, dès que ça commence à causer d'«essence» et d'«indicible», je préfère déclarer forfait plutôt que risquer de me ruiner en aspirine...

shushu a écrit:
Quant à me "cerner" ça va être assez difficile mais enfin si c'est un exercice qui plaît à certains ici, ne vous gênez surtout pas.
Oh, je suis plus modeste: il s'agit juste cerner les attentes et les goûts des sympathiques intervenants de ces lieux, au cas où ça pourrait me mettre sur la piste de chouettes trucs à écouter. Après, cerner le moi profond et les chakras de chacun, c'est une tâche que je préfère laisser à qui en aurait le temps, les compétences ou l'envie.
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonate N°32, opus 111   

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