Autour de la musique classique

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 Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)

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lucien
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 1:45

Mélomaniac a écrit:
Danses et chansons, ok c'est une catégorie fourre-tout, mais qui correspond à des répertoires consistants, sur plusieurs aires géographiques, et à de nombreuses anthologies discographiques

pas forcément populaires d'ailleurs : http://www.amazon.fr/Estampies-Danses-Royales-Manuscrit-1270-1320/dp/B0012QCV4Y

http://www.amazon.fr/Istampitta-Danses-florentine-du-Trecento/dp/B0001HZ8ZY

http://www.amazon.fr/Garden-Zephirus-Chansons-Debut-Siecle/dp/B000PMGSAY

http://www.amazon.fr/LArbre-mai-Chansons-Liederbuch-Anonymes/dp/B0001LJBR6
C’est une bonne idée, mais cela va quand même faire un regroupement fort large sur la durée (XIII–XVI siècles), non ?
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 1:47

Lucien a écrit:

Mélomaniac a écrit:

2) peut-être par zones géographiques dominantes
ça a vraiment du sens, ça ? (je ne connais pas assez pour dire)
Le Guide Fayard choisit un tel angle, alors que le bouquin d'Allan Atlas (chez Norton) s'engage dans une approche chronologique.

Je crois que la première (géographique) est plus pertinente.

Car certains répertoires sont quand même spécifiquement locaux : Siglo de Oro / les recueils de Phalèse, Moderne, Attaingnant / le Cinquecento / la Contenance angloise / Réforme et Contre-Réforme outre-Rhin...
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 1:50

Lucien a écrit:

C’est une bonne idée, mais cela va quand même faire un regroupement fort large sur la durée (XIII–XVI siècles), non ?
Certes, mais c'est le reflet d'une bonne part de la discographie. On y parlerait justement des disques transversaux.

Au fait, c'est bien de se triturer les méninges, mais faudra encore trouver des membres pour alimenter ces fils...

Bon, ok, on bosse pour la postérité... Mr.Red

[bon, je vais diner, à + coucou ]
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lucien
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 8:57

Mélomaniac a écrit:
la Contenance angloise
et Thallis, Byrd et compagnie, on les met à part ? Cela va commencer à faire beaucoup de sujets, non ?
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 12:33

Lucien a écrit:

Mélomaniac a écrit:

la Contenance angloise
et Thallis, Byrd et compagnie, on les met à part ? Cela va commencer à faire beaucoup de sujets, non ?
Concernant la vieille Albion, pour faire simple, on pourrait se contenter de deux fils :

musique sacrée

musique instrumentale (un titre du genre Virginalistes et consorts dans l'Angleterre de la Renaissance)
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 12:43

sans oublier qu’il y a ce fil : http://classik.forumactif.com/t3684- Mr. Green
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 13:28

Lucien a écrit:

sans oublier qu’il y a ce fil : http://classik.forumactif.com/t3684-
Smile Ah mais tant mieux si certains fils existent déjà !

Je crois que la démarche est de concevoir une architecture de fils qui couvre l'essentiel de la musique médiévale / renaissance.

Ensuite de voir ce qui existe déjà.

Et compléter par les fils qui manquent.

Pour les fils déjà existants et qui ont débordé leur sujet, on pourra citer les messages dans les fils ad hoc.

Y a donc un boulot de conception, de création de fil, et ensuite d'alimentation des sujets.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 14:44

Mélomaniac a écrit:
Concernant la vieille Albion, pour faire simple, on pourrait se contenter de deux fils :

musique sacrée

musique instrumentale (un titre du genre Virginalistes et consorts dans l'Angleterre de la Renaissance)
Et on fait ça pour chaque pays ? hehe

En fait, il y a quoi en France, après / à part l’école franco-flamande ? Embarassed 
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 15:42

C'est peut-être irréalisable mais est-ce qu'un index se présentant sous la forme d'un tableau à double entrée (chronologique/géographique) ne permettrait pas de classer la plupart des fils existants tout en laissant une place pour de futurs fils ?
Le principal écueil de cette solution est que certains compositeurs (en particulier de la Renaissance) sont assez difficiles à situer géographiquement. Il faudrait presque une entrée "européens"...
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 16:41

Lucien a écrit:


En fait, il y a quoi en France, après / à part l’école franco-flamande ? Embarassed 
Dans le répertoire profane, la Chanson, bien sûr

Les recueils de chansons et danses de Pierre Phalèse, Claude Attaingnant, Jacques Moderne, Tielman Susato (quoiqu'on rattacherait plutôt celui-ci à la Cour de Bourgogne dans le sillage des Pays Bas)

Le répertoire de la danse, avec par exemple l'Orchésographie d'Arbeau. Ah ces bransles, ces tourdions, ces voltes... drunken 


Lucien a écrit:

Et on fait ça pour chaque pays ?
Oui, pour les 27 de l'UE... siffle 

On peut se contenter des 5-6 zones esthétiques dominantes de l'époque : France, Cour de Bourgogne, Italie, Péninsule ibérique, Empire allemand, Angleterre.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 16:42

Mélomaniac a écrit:
Lucien a écrit:

sans oublier qu’il y a ce fil : http://classik.forumactif.com/t3684-
Smile Ah mais tant mieux si certains fils existent déjà !

Je crois que la démarche est de concevoir une architecture de fils qui couvre l'essentiel de la musique médiévale / renaissance.

Ensuite de voir ce qui existe déjà.

Et compléter par les fils qui manquent.

Pour les fils déjà existants et qui ont débordé leur sujet, on pourra citer les messages dans les fils ad hoc.

Y a donc un boulot de conception, de création de fil, et ensuite d'alimentation des sujets.
 
 
 
 On croirait un dialogue d'araignées !!!

 
Ou pire !
Les trois Moires : Clotho, Lachesis et Atropos qui ont emmêlé (enfin !) leurs fuseaux !


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 17:52


pété de rire

****************************************************************************************

Smile Pour qu'on y voie plus clair, est-ce que Yamo qui dispose d'un regard aquilin sur la structure des fils du Forum pourrait dresser ici la liste de tous les sujets déjà existants dans le répertoire médiéval / renaissance (Rubrique Générale + Discographie) ?

pig Je sais j'abuse...
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 19:03

il va sans aucun dire que j’ai sans doute oublié des choses :

Citation :
musique antique : http://classik.forumactif.com/t4005-
découverte de la musique médiévale : http://classik.forumactif.com/t259-
musique médiévale : http://classik.forumactif.com/t36-
monodie grégorienne et polyphonie médiévale : http://classik.forumactif.com/t2507-
monodie, polyphonie et baroque : http://classik.forumactif.com/t1513-
musique de la renaissance : http://classik.forumactif.com/t46-
musique ancienne : http://classik.forumactif.com/t29-


alphonse X le sage : http://classik.forumactif.com/t3032- (élu meilleur sujet de la décennie)
cantigas de santa maria : http://classik.forumactif.com/t3614-
victoria : http://classik.forumactif.com/t4330-

école de notre-dame : http://classik.forumactif.com/t3843-
machaut : http://classik.forumactif.com/t3960-
machaut : http://classik.forumactif.com/t804-
dufay : http://classik.forumactif.com/t2414-
ockeghem : http://classik.forumactif.com/t3921-
desprez : http://classik.forumactif.com/t2576-
rore : http://classik.forumactif.com/t4292-
lassus : http://classik.forumactif.com/t1526-

consort musicke : http://classik.forumactif.com/t3684-
byrd : http://classik.forumactif.com/t775-

musique italienne de la renaissance : http://classik.forumactif.com/t4047-
madrigal italien : http://classik.forumactif.com/t1425-
les florentins : http://classik.forumactif.com/t1745-
palestrina : http://classik.forumactif.com/t3791-
striggio : http://classik.forumactif.com/t5302-
caccini : http://classik.forumactif.com/t5221-
marenzio : http://classik.forumactif.com/t1772-
gesualdo : http://classik.forumactif.com/t2580-
monteverdi : http://classik.forumactif.com/t805- (+ différents sujets en discographie)
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Roderick
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 20:31

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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 21:56

J'essaie de recouper nos projets de fils avec ceux qui existent déjà :

— antiquité
Existe déjà :   http://classik.forumactif.com/t4005-

— plain-chant : vieux-romain, grégorien (toute époque), cistercien, etc.
existe déjà : http://classik.forumactif.com/t2507-

— épopées, etc. (reconstitutions)
Pas assez de matière à mon sens...

— lyrisme : troubadours, trouvères et minnesänger
A créer ! Ca inclurait les Chansons de croisades.

— hildegard von bingen
Oh oui ! A créer !

— école de notre-dame
existe déjà : http://classik.forumactif.com/t3843-

— treizième siècle [à préciser]
Euh, à part le plain chant ce sera difficile d'alimenter ce sujet.

— carmina burana
A créer !

— cantigas de santa maria + livre vermeil
Il faudrait fusionner ces deux sujets :
http://classik.forumactif.com/t3032-
http://classik.forumactif.com/t3614-

— quatorzième siècle : ars nova + ars subtilior
Oh oui ! Landini et le Trecento ! A relier avec ce fil http://classik.forumactif.com/t3614-

— la représentation : miracles, mystères, fête des fous, etc.
Oui, à créer !

— musique sacrée : école franco-flamande
Oui, à créer !

— musique sacrée : réforme protestante
J'aurais titré : l'Empire allemand : Réforme et Contre-réforme

— musique sacrée : réforme anglicane
Ou : La Renaissance en Angleterre : musique sacrée

— musique sacrée : contre-réforme
cf ci-dessus

J'ajouterais :

La Renaissance en Angleterre : instrumentale (luth, virginal et violes)


— madrigal italien
Existe déjà : http://classik.forumactif.com/t1425-

— madrigal / chanson anglaise
Oui, si tu veux...

— chanson française
Je rebaptiserais : chansons et danses de la Renaissance en France

— renaissance : musique instrumentale (luth, flute, etc.)
Redondant par rapport aux sujets précédents ?

— renaissance : musique instrumentale (orgue)
Là c'est une niche...

En revanche, il manque un sujet sur le Siglo de Oro :

La Renaissance en Espagne : musique sacrée (on y rapatrierait le fil Victoria : http://classik.forumactif.com/t4330-)
La Renaissance en Espagne : les Canconeros
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 22:16

Mélomaniac a écrit:
— plain-chant : vieux-romain, grégorien (toute époque), cistercien, etc.
existe déjà : http://classik.forumactif.com/t2507-
oui enfin, son contenu n’est pas d’un intérêt renversant... Mr. Green 

Mélomaniac a écrit:
— treizième siècle [à préciser]
Euh, à part le plain chant ce sera difficile d'alimenter ce sujet.
Mais ce genre de choses, cela va où ? :
Lucien a écrit :
 
Et puis il y a l’ars antiqua, mais je n’ai toujours pas compris ce que c’est... Embarassed 

Mélomaniac a écrit:
— renaissance : musique instrumentale (luth, flute, etc.)
Redondant par rapport aux sujets précédents ?
Oui, tu trouves ? scratch Tu as ajouté un sujet pour la musique renaissante instrumentale en Angleterre, mais il n’y a rien pour les autres régions, si ?

Mélomaniac a écrit:
En revanche, il manque un sujet sur le Siglo de Oro :

La Renaissance en Espagne : musique sacrée (on y rapatrierait le fil Victoria : http://classik.forumactif.com/t4330-)
La Renaissance en Espagne : les Canconeros
Oui, j’avais complètement oublié l’Espagne ! Mr.Red Embarassed 

Et il me semble qu’il n’y a rien en Italie pour les XVe et XVIe siècles. Surprised
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 22:45

1) Beh pour le sujet plain chant, y a qu'à l'alimenter !

Eh oui, suffit pas de créer les fils, faudra encore que des gens viennent y poster...

2) Oui ok, on peut créer un fil fourre-tout sur le XIII°. Mais puisque l'Ars Antiqua se recoupe avec le sujet sur le plain chant (tout comme celui sur l'Ecole de Notre Dame d'ailleurs), je doute que nous trouvions suffisamment de matière profane pour alimenter un tel sujet.

3) Beh si, outre pour l'Angleterre, j'ai proposé un sujet pour la Renaissance instrumentale en Espagne, et en France (un fil Danses et chansons).
En Allemagne, le répertoire est moins riche. Hormis peut-être pour le luth, mais de là à créer un sujet. Ou alors encore un Danses et chants profanes.

4) On pourrait ajouter Danses et chansons populaires dans l'Italie du Cinquecento. Là y a du fonds, avec les cités florentines et vénitiennes. Frottoles, villanelles, villotta, bergamasca, mascherata.
Pour le madrigal, ok il faut bien un sujet à part.


Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 22:51

Mélomaniac a écrit:
4) On pourrait ajouter Danses et chansons populaires dans l'Italie du Cinquecento. Là y a du fonds, avec les cités florentines et vénitiennes. Frottoles, villanelles, villotta, bergamasca, mascherata.
Pour le madrigal, ok il faut bien un sujet à part.
Et pour la musique sacrée ? Surprised 

Mélomaniac a écrit:
Spoiler:
 
siffle 
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 22:53

Oui, parce que même si ça chante, c'est tout sauf glottophile comme répertoire. hehe

D'ailleurs, Lucien, le lied (ou les sonates avec un instrument monodique), tu n'as pas envie d'explorer davantage Question
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:09

DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs, Lucien, le lied (ou les sonates avec un instrument monodique), tu n'as pas envie d'explorer davantage Question
bah... en général cela ne me passionne pas plus que ça... donc non, pas tellement... en tout cas en ce moment... ... mais tu as le droit d’insister. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:13

Lucien a écrit:

Et pour la musique sacrée ? Surprised
La musique vocale typiquement endogène de l'Italie à cette époque est dominée par la chanson populaire, et le madrigal.

La piété sera plutôt véhiculée par des chants de dévotion, la laude...

La polyphonie sacrée, les motets, proviennent essentiellement des Ultramontains que nous pouvons aborder dans le sujet transversal (déjà listé) de l'Ecole franco-flamande, qui essaime dans toutes les cours de l'Europe de la Renaissance ! On y retrouve Josquin, Dufay, Willaert...


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:17

Lucien a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs, Lucien, le lied (ou les sonates avec un instrument monodique), tu n'as pas envie d'explorer davantage Question
bah... en général cela ne me passionne pas plus que ça... donc non, pas tellement... en tout cas en ce moment... ... mais tu as le droit d’insister. Mr. Green
Je n'insiste rien du tout, tu écoutes ce qui te fait plaisir. Mais comme cela ne répond pas à ton argumentation sur la complexité des strates pour l'orchestre ou le quatuor (c'est même souvent plus simple que du piano seul, surtout vu les œuvres que tu écoutes), ça interroge sur les autres raisons tacites de ton mépris. bounce
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:20

Mais qu'il est hargneux ce David ! Mr. Green 

Laisse donc Yamo s'intéresser à la musique ancienne...

Smile Et d'ailleurs avec ta connaissance encyclopédique ne pourrais-tu nous aider à revoir l'architecture du Forum sur ce répertoire ?


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:22

Mélomaniac a écrit:
La polyphonie sacrée, les motets, proviennent essentiellement des Ultramontains que nous pouvons aborder dans le sujet transversal (déjà listé) de l'Ecole franco-flamande, qui essaime dans toutes les cours de l'Europe de la Renaissance ! On y retrouve Josquin, Dufay, Willaert...
Et par contre en Angleterre et en Espagne, c’est plus spécifique ? Surprised 
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:30


Les Franco-flamands n'ont pas vraiment traversé le Channel...

Le répertoire insulaire reste plus spécifique, avec ses auteurs propres, même s'ils ont bien sûr subi l'influence du continent : Power, Dunstable, Byrd...

En revanche, oui, les Franco-flamands ont percé jusqu'en Espagne, mais on y trouve aussi des compositeurs locaux qui valent le détour : Victoria, Morales, Guerrero, Lobo (Alonso), Cardoso (au Portugal)... Et qui nous emmènent aux frontières du Baroque.


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:33

DavidLeMarrec a écrit:
Mais comme cela ne répond pas à ton argumentation sur la complexité des strates pour l'orchestre ou le quatuor (c'est même souvent plus simple que du piano seul, surtout vu les œuvres que tu écoutes), ça interroge sur les autres raisons tacites de ton mépris. bounce
Ce n’est pas la complexité des strates qui me dérange, mais bien, je crois, la diversité des timbres (en plus des timbres eux-mêmes). D’ailleurs, si j’aime beaucoup les quatuors à cordes, j’ai déjà beaucoup plus de difficultés avec les trios à clavier... ... Et puis je crois qu’il y a une deuxième chose. Quand j’écoute du piano, j’écoute vraiment des notes, j’ai l’impression (et d’ailleurs il m’arrive d’en écouter avec du matériel beaucoup plus qu’ingrat sans que cela ne me dérange plus que ça), alors qu’avec d’autres instruments (c’est dû aussi au manque d’habitude, certainement) c’est plus flou, en quelque sorte, et donc pour moi plus difficile d’accès. Mais ceci est contradictoire avec le fait que je supporte les orchestres à partir du moment où ils développent une sorte de matière sonore (Scriabine, Xenakis ou Penderecki, par exemple).

Mais tout ça a à mon avis peu de rapport avec la mélodie, en effet. Surprised


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:38

EDIT


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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 11 Nov 2013 - 23:40

.


Dernière édition par Lucien le Lun 11 Nov 2013 - 23:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Mar 12 Nov 2013 - 1:13

Mélomaniac a écrit:

Lucien a écrit:

Et pour la musique sacrée ? Surprised
La musique vocale typiquement endogène de l'Italie à cette époque est dominée par la chanson populaire, et le madrigal.

La piété sera plutôt véhiculée par des chants de dévotion, la laude...

La polyphonie sacrée, les motets, proviennent essentiellement des Ultramontains que nous pouvons aborder dans le sujet transversal (déjà listé) de l'Ecole franco-flamande, qui essaime dans toutes les cours de l'Europe de la Renaissance ! On y retrouve Josquin, Dufay, Willaert...
Voir aussi le commentaire relatif à ce disque, qui fournit quelques pistes d'explications : http://www.amazon.fr/Il-Cantar-Moderno-Venetian-Century/dp/B00000442U


*********************************************************************************

Lucien a écrit:

Et par contre en Angleterre et en Espagne, c’est plus spécifique ? Surprised
Tiens au sujet de la musique vocale en Angleterre (fin XIV°-début XVII°), tu peux lire une brève synthèse dans le commentaire de ce disque : http://www.amazon.fr/Ars-Britannica-Old-Hall-Manu/dp/B0033C9ZNA

Et au sujet de Power et Dunstable, voir ici : http://www.amazon.fr/Power-Dunstable-Messes-Hilliard-Ensemble/dp/B0074DXR4M


Pour l'Espagne, outre les compositeurs locaux que j'ai cités dans le répertoire sacré, un Chansonnier comme celui de la Cathédrale de Ségovie atteste de la diversité des influences qui s'y exercèrent : ce recueil compilait 204 oeuvres en cinq langues, ce qui en fait un témoignage majeur sur le patrimoine polyphonique (sacré et profane) à la Cour des Rois catholiques.

Juan Urrede illustre par exemple cette perméabilité culturelle à travers les migrations de l'époque, puisqu'il naquit en Flandre et rejoignit la Chapelle de Ferdinand d'Aragon.

Embarassed Mais bon, vaudrait mieux en discuter dans des sujets ad hoc, sinon on vire HS.


*********************************************************************************

Mr.Red Bon, après ce fumant brainstorming, notre archiviste en chef Yamo va pouvoir nous proposer un projet d'architecture pour le répertoire musique ancienne du Forum, non ?

Ca va en faire des sujets à créer (et à alimenter...)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Mar 12 Nov 2013 - 1:36

Mélomaniac a écrit:
— hildegard von bingen
Oh oui ! A créer !

http://classik.forumactif.com/t4595-hildegard-von-bingen
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Cololi
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Mar 12 Nov 2013 - 8:39

Lucien a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais comme cela ne répond pas à ton argumentation sur la complexité des strates pour l'orchestre ou le quatuor (c'est même souvent plus simple que du piano seul, surtout vu les œuvres que tu écoutes), ça interroge sur les autres raisons tacites de ton mépris. bounce
Ce n’est pas la complexité des strates qui me dérange, mais bien, je crois, la diversité des timbres (en plus des timbres eux-mêmes). D’ailleurs, si j’aime beaucoup les quatuors à cordes, j’ai déjà beaucoup plus de difficultés avec les trios à clavier... ... Et puis je crois qu’il y a une deuxième chose. Quand j’écoute du piano, j’écoute vraiment des notes, j’ai l’impression (et d’ailleurs il m’arrive d’en écouter avec du matériel beaucoup plus qu’ingrat sans que cela ne me dérange plus que ça), alors qu’avec d’autres instruments (c’est dû aussi au manque d’habitude, certainement) c’est plus flou, en quelque sorte, et donc pour moi plus difficile d’accès. Mais ceci est contradictoire avec le fait que je supporte les orchestres à partir du moment où ils développent une sorte de matière sonore (Scriabine, Xenakis ou Penderecki, par exemple).

Mais tout ça a à mon avis peu de rapport avec la mélodie, en effet. Surprised
Ne perd quand même pas de vue que toutes les explications, les arguments qu'on donne pour expliquer ses goûts, aussi brillants soient ils ... ne sont que très artificiels (ce qui explique ton sentiment d'incohérence).

La mélodie/lied je suis persuadé que t'y viendras, c'est l'évidence. L'orchestre, je ne sais pas, j'espère que ça viendra. Rien n'est impossible en la matière.

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lucien
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Mar 12 Nov 2013 - 13:57

Cololi a écrit:
La mélodie/lied je suis persuadé que t'y viendras, c'est l'évidence.
Oui certainement... Je suis dans une « période » (ça aussi, c’est artificiel, bien sûr) où cela m’intéresse peu, mais j’y reviendrai sans doute un jour ! Smile
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 0:51

Ah ben tient !
J'étais persuadé qu'il y avait un sujet Lou Harrison pour morceler mon message d'en Playlist écrit d'une seule traite (et ainsi mettre en un lieu plus accorte des considérations toutes personnelles).
Et je ne le trouve pas !
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 15:21

il y a un truc encore un peu flou, je trouve :

pour l’Angleterre, tu proposais un sujet pour la musique instrumentale.
pour l’Italie, on a pensé à un sujet pour les danses et les chansons.
pour l’Espagne, tu a proposé un sujet sur les Canconeros ; c’est aussi le même genre de choses ?
du coup, le sujet « Danses et chansons » devient redondant... mais il n’y a rien pour la France ; on ne regrouperait pas tout ça ?
de plus, je ne comprend pas si l’instrumental pur rentre dans cette catégorie « danses et chansons ».
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 22:02

Lucien a écrit:

il y a un truc encore un peu flou, je trouve :
Ah bé si y en a qu'un ça va... hehe 

Après avoir pensé et dit plus haut qu'on peut les regrouper, j'estime en fin de compte que ce serait dommage de mêler les différents répertoires nationaux au sein d'un même fil Danses et chansons.
Car il y a des différences de genres et de styles entre les différents pays. En outre, les corpus sont importants, et très bien discographiés.
Bref, y a de la matière !

Smile Pour faire simple, je pense qu'on pourrait créer :

Renaissance en Angleterre : chant profane et musique instrumentale
Renaissance en Italie : chant profane et musique instrumentale
Renaissance en Espagne : chant profane et musique instrumentale
Renaissance en France : chant profane et musique instrumentale
Renaissance en Allemagne : chant profane et musique instrumentale
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 22:05

et pour le Moyen Âge, alors ? Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 22:07

Tu me fais marcher là ?! Mr. Green 

Je pensais ta question relative à la Renaissance.

Car pour le Moyen Âge, je vais relire ce qu'on a dit plus haut, mais je crois qu'on avait trouvé un plan valide.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 22:09

Mélomaniac a écrit:
Car pour le Moyen Âge, je vais relire ce qu'on a dit plus haut, mais je crois qu'on avait trouvé un plan valide.
c’est-à-dire qu’on avait dit que le sujet « Danses et chansons » couvrait également le Moyen Âge (à partir du XIIIe siècle, en gros).
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Jeu 14 Nov 2013 - 22:27

Smile Je n'avais pas compris ça.

On peut à mon avis mêler les danses, le répertoire instrumental et le chant profane d'une même époque, en distinguant chaque pays compte tenu des spécificités nationales.

Mais oser un amalgame entre le XIII° et le XVI° Siècle, là ça va faire fourre-tout...

Mélanger les chansons de Machaut, les virelais et ballades de Lescurel, jusqu'aux tourdions de la Renaissance, les frottoles italiennes, les villancicos d'Hespérie... Ca me semble ratisser bien large.

Remarque, cet album DHM consacré à la Musique de Cour englobe Conon de Béthune et CPE Bach, alors... on peut bien même inclure la Marche du Sacre de Jean-François Lesueur Mr.Red 

http://www.amazon.fr/Court-Music-%C3%89dition-Adam-Hale/dp/B00CTBHUTW

Spoiler:
 
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MessageSujet: A la recherche du sujet perdu   Sam 16 Nov 2013 - 18:48

Bonjour, je cherches un sujet qui, il me semble (j'en suis même certain), est bien présent sur ce forum. Il s'agit d'un sujet sur la peinture mise en relation avec la musique où l'on y comparait des œuvres musicales à des tableaux ou, des tableaux qui ont servit à inspirer certains compositeurs.
Je ne parviens plus à le retrouver, même en entrant des mots-clés dans le moteur de recherche interne. Y aurait-il une âme charitable pour me faire parvenir un lien vers le dit sujet ?

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Sam 16 Nov 2013 - 18:51

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Tommy-Boy
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Sam 16 Nov 2013 - 18:58

Lucien a écrit:
http://classik.forumactif.com/t1251-compositeur-arts-graphiques

(en passant par l’index)

Wink
Ah ! C'est effectivement celui-ci ! Merci pour la rapidité, cela m'évite de chercher pendant une heure.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Dim 17 Nov 2013 - 15:42

DavidLeMarrec a écrit:

En préparation du fil « Ce que j'ai déjà fait et que vous ne ferez jamais », je complète :

Spoiler:
 
rambo Chiche !
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Dim 17 Nov 2013 - 15:45

Malheureusement, pour la chute de reins de Yudina, maintenant, ça relève de la correctionnelle. Tu pars donc avec un avantage certain.
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 19:41

David, pourquoi n’as-tu pas ouvert ton sujet Kapsberger dans « Discographie | Œuvres » mais bien dans « Discographie » tout court ? Surprised
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 21:59

Lucien a écrit:
David, pourquoi n’as-tu pas ouvert ton sujet Kapsberger dans « Discographie | Œuvres » mais bien dans « Discographie » tout court ? Surprised
Mauvais usage de la touche « retour », tout simplement. Embarassed
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 22:04

Lucien a écrit:

David, pourquoi n’as-tu pas ouvert ton sujet Kapsberger dans « Discographie | Œuvres » mais bien dans « Discographie » tout court ?
Parce que de toute façon ça n'intéresse pas grand-monde le sujet concerne l'ensemble des compositions de Kapsberger et non une oeuvre en particulier Mr.Red
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 22:08

DavidLeMarrec a écrit:

Mauvais usage de la touche « retour », tout simplement.
Smile Demande donc à un des administrateurs de déplacer ton sujet...

Bon, ok ils sont de moins en moins nombreux et doivent être surbookés cat
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 23:42

Mélomaniac a écrit:
Smile Demande donc à un des administrateurs de déplacer ton sujet...
Oui, quand ils n'auront rien d'autre à faire. Car c'est bien sûr la seule explication pour laquelle le sujet ne fait pas déjà deux pages. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (3)   Lun 18 Nov 2013 - 23:48

Oui, pour sûr, la seule...hehe 
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