Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Mathis der Maler (Hindemith)

Aller en bas 
AuteurMessage
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20066
Age : 36
Date d'inscription : 03/07/2009

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:12

Alors comme ça on ne parle pas des versions disponibles?
En fait, c'est que j'aimerais bien écouter une autre version que celle de l'ONP bientôt diffusée...

Alors bien sûr, on a Kubelik, qui aligne des beaux noms en tête :
Mathis der Maler (Hindemith) 61C0HDYW7WL._SS500_

J'ai écouté un petit bout, et j'ai trouvé que King était un peu trop "solide" pour le rôle... Alors bon, je n'ai qu'une vision imparfaite du rôle (une seule écoute) et une vision partielle de ce que donne King. Mais disons que je n'ai pas trouvé la profondeur ressentie avec celui qui chantait à Bastille.
DFD, pareil... dans la scène finale, je le trouve un peu trop "sec"...

Alors je cherche... en trouve encore une autre :
Mathis der Maler (Hindemith) Paul+Hindemith-+Mathis+der+Maler
Avec pour le coup une distribution où seul Victor von Halem sort du lot tellement je ne connais même pas les autres... Embarassed

Et puis encore une dernière :
Mathis der Maler (Hindemith) Cx03eruh
On retrouve Scott MacAllister en Albrecht, ce qui est loin de me déplaire tellement j'ai trouvé magnifique ce qu'il a fait! Et puis Struckmann en Mathis, qui devrait en avoir les capacités vocales... Mais ce qui me fait peur, c'est plus l'inspiration... Et puis une Ursula pas totalement inconnue (Susan Anthony)



Comme ça, je serais bien tenté par la version dirigée par Simone Young, mais si au final une autre est autrement mieux réalisée...
Quelqu'un connait ces différentes versions? Un avis?

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume

Nombre de messages : 17530
Age : 25
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:18

Kubelik est superbe, un orchestre assez proche de ce qu'on avait à Bastille, un Fischer-Dieskau profond, King encore splendide, seul bémol, Koszut et Wagemann sont justes bien. Mais c'est superbe, vraiment, et ça a été réedité ! (et ça n'est pas qu'un alignement de noms, il y a quelque chose de très humain, de très spirituel)

Et il y a les extraits Ludwig avec Fischer-Dieskau et Lorengar.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20066
Age : 36
Date d'inscription : 03/07/2009

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:22

Guillaume a écrit:
Kubelik est superbe, un orchestre assez proche de ce qu'on avait à Bastille, un Fischer-Dieskau profond, King encore splendide, seul bémol, Koszut et Wagemann sont justes bien. Mais c'est superbe, vraiment, et ça a été réedité ! (et ça n'est pas qu'un alignement de noms, il y a quelque chose de très humain, de très spirituel)

Et il y a les extraits Ludwig avec Fischer-Dieskau et Lorengar.


Oui, le peux entendu me plait bien orchestralement...
Le plus gros soucis vient pour moi de King, qui serait presque trop splendide! A la fin par exemple je ne retrouve pas le côté hors du monde qu'on avait à Bastille...
Sinon, oui, ça a été ré-édité... mais sans traduction française du livret vu la collection! Mr. Green

Mais merci pour l'avis... ça me donnera au moins envie de refaire une tentative plus approfondie sur cet enregistrement!

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume

Nombre de messages : 17530
Age : 25
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:35

Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée.

David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20066
Age : 36
Date d'inscription : 03/07/2009

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:43

Guillaume a écrit:
Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée.

David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot !

Ah ben mince, j'avais pas noté!

C'est vrai que Kruze, ça semble super chouette en Schwalb. Pour Sabine Hass, c'est vrai que c'est quelque chose! Je l'ai vue en Senta quand j'étais tout petit... à Bastille... souvenirs souvenirs...

Par contre, un Beckmesser en Mathis... Shocked Pourquoi pas si c'est un Beckmesser "propre"...

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume

Nombre de messages : 17530
Age : 25
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:47

Oui, Herrmann n'est pas Evans ni Schmitt-Walter, c'est plutôt propre, assez fischer-dieskauisant avec des accents de Neidlinger par moments.

Et Heinz Kruse est l'égal (voire même mieux) de Gerhard Stolze, ce qui veut tout dire !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20066
Age : 36
Date d'inscription : 03/07/2009

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:54

Guillaume a écrit:
Oui, Herrmann n'est pas Evans ni Schmitt-Walter, c'est plutôt propre, assez fischer-dieskauisant avec des accents de Neidlinger par moments.

Alors pourquoi pas...

Citation :
Et Heinz Kruse est l'égal (voire même mieux) de Gerhard Stolze, ce qui veut tout dire !

Oui oui! Des Mime assez géniaux notamment... Wink

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83763
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 16:59

Kruse a chanté Mime? What the fuck ?!?

Il chante Siegfried d'habitude...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
Polyeucte

Nombre de messages : 20066
Age : 36
Date d'inscription : 03/07/2009

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyVen 26 Nov 2010 - 17:02

Pourquoi je confonds avec Heinz Zednik?? Embarassed

Kruse, en plus je l'ai vu quand j'étais tout petit aussi... En Siegfried d'ailleurs...




Embarassed (ça m'apprendra à poster trop vite...)

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Rubato
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 9093
Date d'inscription : 21/01/2007

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyDim 7 Aoû 2011 - 13:41

Guillaume a écrit:
Et sur le papier, la version Albrecht dispose au moins d'un excellentissime Schwalb (le grand Heinz Kruse), d'un Mathis qui a fait ses preuves (Roland Herrmann - Beckmesser chez Jochum) et de Sabine Hass, straussienne confirmée.

David adore Albrecht, il en dira sûrement un mot !
Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Diablotin
Mélomaniaque
Diablotin

Nombre de messages : 1042
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 25/03/2010

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyDim 24 Avr 2016 - 19:24

Rubato a écrit:
Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik!
Non non, il est simplement plus vif que Kubelik : 2h47 contre 3h02. C'est valable pour chaque tableau, où Albrecht est un peu plus rapide. Les deux versions sont très complémentaires et excellentes ! La prise de son est un rien plus précise et mate chez Albrecht.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rubato
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 9093
Date d'inscription : 21/01/2007

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyDim 24 Avr 2016 - 19:41

Diablotin a écrit:
Rubato a écrit:
Il y a des "coupes" dans la version Albrecht; environ 15 à 20 mn de moins que chez Kubelik!
Non non, il est simplement plus vif que Kubelik : 2h47 contre 3h02. C'est valable pour chaque tableau, où Albrecht est un peu plus rapide. Les deux versions sont très complémentaires et excellentes ! La prise de son est un rien plus précise et mate chez Albrecht.

Si, si, il y a des coupes (j'ai les deux versions).

Je les ai d'ailleurs repérées sur mon livret (PDF). Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Diablotin
Mélomaniaque
Diablotin

Nombre de messages : 1042
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 25/03/2010

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyDim 24 Avr 2016 - 20:03

Rubato a écrit:

Si, si, il y a des coupes (j'ai les deux versions).
Je les ai d'ailleurs repérées sur mon livret (PDF). Wink
Il faudra que je réécoute attentivement, cela ne m'a jamais sauté à l'oreille (j'ai les deux versions aussi, j'aime beaucoup cet opéra, et Hindemith en général). Albrecht (livret page 7) précise qu'il joue une version légèrement remaniée avec l'autorisation de Hindemith, mais qui exclut toute coupure. Les retouches concernent l'instrumentation et les annotations dynamiques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rubato
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 9093
Date d'inscription : 21/01/2007

Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) EmptyDim 24 Avr 2016 - 21:50

Si tu écoutes la version "Albrecht" en lisant le livret "Kubelik", tu trouveras forcément les coupes, à partir du 3ème tableau
et la plus importante dans le 4ème (Mathis et les paysans, scène 2: CD2 n°6 pour Albrecht, CD2 n°10 pour Kubelik) Wink

Exemple non chanté chez Albrecht:

BAUERN
Zuerst die Rache. Dann findet sich Zeit genug zu bessern.
MATHIS
Wie stimmt das überein
Mit den Forderungen der zwölf Artikel?
(Sie umdrängen Mathis.)
BAUERN
Wir sind die Herren. Wir richten die Welt
Ein, wie wir sie brauchen, wie sie uns gefällt.
EIN BAUER
Wann hatte ich mehr als einen Nickel in der Tasche?
EIN ZWEITER
Nicht zweimal im Leben aß
Ich mich an Brot satt.
EIN DRITTER
Uns holten sie aus dem Stall das Vieh.
EIN VIERTER
Mich hetzten sie mit Hunden, als ich die Gült
Nicht zahlen konnte.
ERSTER
Unsre Habe, der Prälat fraß sie auf.
ZWEITER
Wir wollen nur Christi eigen sein. Nicht Qual
Dulden von Rittern und Pfaffen.
DRITTER
Kein Herrscher gilt als der Kaiser.
VIERTER
Uns ist der Fisch, der Vogel, die Frucht des Feldes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Mathis der Maler (Hindemith) Empty
MessageSujet: Re: Mathis der Maler (Hindemith)   Mathis der Maler (Hindemith) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mathis der Maler (Hindemith)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mathis der Maler (Hindemith)
» Anniversaire de Mathis
» La Symphonia serena ( Hindemith )
» Die Zauberflöte

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: