Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)

Aller en bas 
AuteurMessage
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 29 Nov 2010 - 10:31

Bonjour,

Élargissant mes connaissances discographiques de Malher, je suis systématiquement frappé par la qualité remarquable des enregistrements de l'intégrale de Michael Gielen avec un orchestre bien moins coté qu'ailleurs, et pourtant...
Je n'ai pourtant pas encore eu le temps de fouiller toute l'intégrale et me suis surtout concentré sur les S1,2,3,7 (quelle septième!),10 (Adagio) que je trouve systématiquement remarquables de maitrises, d'inventivités et d'humanités.
L'air de rien, l'on sort des sentiers battus pour des interprétations très construite, sérieuses et pourtant si personnelles et sensibles ; cette intégrale penche pourtant clairement vers une vision plus moderne, au sens ou elle est d'un romantisme ou d'un mysticisme discret et contrôlé. Mais l'on y trouve peut-être des ballades que s'interdirait Boulez que je connais actuellement mieux :

A ce propos, j'ai trouvé sur Wikipédia un paragraphe à la sérieusité douteuse et fantasque, mais qui peut éventuellement être développé ici différemment :
Citation :
Il se livre depuis lors à une concurrence féroce quoique courtoise avec son « frère ennemi » Pierre Boulez, sur lequel il possède l'avantage psychologique d'avoir été, comme ces deux compositeurs eux-mêmes, victime de l'antisémitisme, ce qui lui permet — toute considération technique mise à part — une empathie plus grande avec leur musique

L'orchestre symphonique de la SWR de Baden-Baden et Fribourg-en-Brisgau n'a certes pas la beauté sonore (encore que) et la solidité irréprochable des plus grands ; mais il est tout à fait intéressant, et sous la baguette de Gielen, l'on sent qu'il se surpasse et déborde d'investissement et d'inventivité. Un fort beau travail. Le travail d'orchestre sonne clair et détaillé, il rejoint en ce les qualités des enregistrements de Boulez ou Solti.

Connaissez-vous cette fantastique intégrale?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Rafsan
Mélomaniaque
Rafsan

Nombre de messages : 1524
Age : 55
Localisation : Brabant wallon
Date d'inscription : 22/01/2008

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:05

Il ne me semble pas que Gielen pèche par manque de construction, ni que l'orchestre de la SWR ne puisse rivaliser avec d'excellentes formations. C'est pour moi l'une des versions qui rend le mieux justice à la musique de Mahler. C'est vrai aussi d'autres enregistrements de cette formation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMar 30 Nov 2010 - 1:32

AB1885 a écrit:
Il ne me semble pas que Gielen pèche par manque de construction

Ce n'est pas ce que j'ai dit, bien au contraire Wink

L'orchestre est excellent, mais n'a pas le finit d'autre formations plus prudentes mais aussi plus léchées.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Rafsan
Mélomaniaque
Rafsan

Nombre de messages : 1524
Age : 55
Localisation : Brabant wallon
Date d'inscription : 22/01/2008

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMar 30 Nov 2010 - 20:32

Siegmund a écrit:
AB1885 a écrit:
Il ne me semble pas que Gielen pèche par manque de construction

Ce n'est pas ce que j'ai dit, bien au contraire Wink

Au temps pour moi! Je t'ai manifestement lu trop vite…

Gielen est un des meilleurs chefs vivants… Et l'Orchestre symphonique de la SWR vaut beaucoup mieux que la renommée obscure dont il bénéficie… en France, notamment… (En témoignent aussi certains des récents enregistrements de Sylvain Cambreling – définitivement grillé en France, mais ceci est une autre histoire…)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pianofortiste
Mélomane averti


Nombre de messages : 225
Age : 58
Localisation : TOULON
Date d'inscription : 15/07/2006

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 19:22

Je suis très impressionné par cette intégrale et sa richesse musicale.
Je ne donnerai qu'un exemple: l'adagietto de la 5ème symphonie. Personne d'autre ne le phrase comme lui, avec ce sens du mouvement et de l'avancé. Et soutenu par une vraie pulsion ryhtmique même dans une plage contemplative (qu'il prend assez vite quand même). Pas de pathos ajouté , tout passe par la musique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://accordsenscene.free.fr
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 19:42

Je viens de mener une vraie écoute de sa sixième.
Le premier mouvement m'a laissé un peu amer, comme si quelque chose ne marchait par dans cette prise lente (comme Boulez) mais sans grande impulsion rythmique ou sonore, comme si l'orchestre atteignait ses limites et stressait.
Mais dès le Scherzo je suis redevenu conquis avec de très belles ballades, rythmique (presque une danse, une danse tragique) et plein de belles trouvailles. Le mouvement lent (pas si lent d'ailleurs, même score là encore que Boulez) est vraiment intéressant, peut être pas ma référence, mais quelque chose de rondement mené, sans pathos là encore, et avec un véritable discourt soutenu par un orchestre impliqué.
Mais la plus belle surprise était dans un final éblouissant d'humanité, de créativité et formulant une belle cohérence entre les pupitres pourtant assez indépendamment gérés.

Après ce n'est pas la plus tragique, ni celle proposant un univers sonore somptueux (Haitink et Berlin étant fort doués à ce jeu là) ; mais sans doute l'une des plus vivante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Pelléas
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 20:48

Pourquoi ne pas mettre ce topic avec celui de symphonies de Mahler ????
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francoistit
Mélomaniaque
Francoistit

Nombre de messages : 917
Age : 26
Date d'inscription : 28/01/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 21:00

Ou alors il faudrait voir s'il en existe un pour les intégrals. Question intégral des symphonies mahlériennes, je suis prenant d'information. D'ailleurs cet intégral coute cher?

Et as-tu écouté attentivement les autres mis à part la sixième? La trois rivalise-t'elle avec Boulez? La 2 et la 4 avec Abbado ou encore la 5 avec Bernstein? (elle ne doit pas leur ressembler au contraire mais apporter qqch de neuf et de magnifique).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pelléas
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 21:10

francoistit a écrit:
Ou alors il faudrait voir s'il en existe un pour les intégrals. Question intégral des symphonies mahlériennes, je suis prenant d'information. D'ailleurs cet intégral coute cher?

Et as-tu écouté attentivement les autres mis à part la sixième? La trois rivalise-t'elle avec Boulez? La 2 et la 4 avec Abbado ou encore la 5 avec Bernstein? (elle ne doit pas leur ressembler au contraire mais apporter qqch de neuf et de magnifique).

Mais de Bernstein une telle intégrale existe, par DGG elle vient d'être rééditée, sur Amazon il faut aller fureter... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 21:20

Pelléas a écrit:
Pourquoi ne pas mettre ce topic avec celui de symphonies de Mahler ????

Pour avoir ici une discussion plus spécialisée ; d'ailleurs, Bernstein aussi a son propre sujet.

francoistit a écrit:

Et as-tu écouté attentivement les autres mis à part la sixième? La trois rivalise-t'elle avec Boulez? La 2 et la 4 avec Abbado ou encore la 5 avec Bernstein? (elle ne doit pas leur ressembler au contraire mais apporter qqch de neuf et de magnifique).

Voir mon premier message créant le sujet ;-)
La 3éme de Gielen partage avec Boulez la volonté de ramener Mahler sur terre ; après Gielen est plus "dansant" d'une certaine manière, alors que Boulez est implacable et jouit d'un orchestre plus velouté et assuré (mais aussi plus pépère). Par contre, coté voix, l'intégrale Gielen est clairement en dessous d'à peu près toutes les autres, y compris pour les chœurs.


francoistit a écrit:
Ou alors il faudrait voir s'il en existe un pour les intégrals. Question intégral des symphonies mahlériennes, je suis prenant d'information. D'ailleurs cet intégral coute cher?

Il y a beaucoup d'autres sujets, dont un fourre tout sur toutes les intégrales. Regarde l'index discographique en post-it du forum du même nom. Pour le prix, tu n'aura aucun mal à le trouver sur le net ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
WoO
Surintendant
WoO

Nombre de messages : 14116
Date d'inscription : 14/04/2007

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 6 Déc 2010 - 21:36

francoistit a écrit:
Ou alors il faudrait voir s'il en existe un pour les intégrals. Question intégral des symphonies mahlériennes, je suis prenant d'information. D'ailleurs cet intégral coute cher?

Il me semble que c'est juste la plus chère de toutes celles qui existent pale
(avec les trois coffrets Bernstein/DG)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMar 7 Déc 2010 - 8:52

WoO a écrit:
francoistit a écrit:
Ou alors il faudrait voir s'il en existe un pour les intégrals. Question intégral des symphonies mahlériennes, je suis prenant d'information. D'ailleurs cet intégral coute cher?

Il me semble que c'est juste la plus chère de toutes celles qui existent pale
(avec les trois coffrets Bernstein/DG)
Oui mais si on achète ces symphonies séparés il y a des supers couplages (Notations de Boulez, Trois pièces op.6 de Berg, du Schreker et du Schönberg, partitions où Gielen doit être très intéressant). Je suis pas mal tenté par ces volumes séparés.
Revenir en haut Aller en bas
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMer 9 Fév 2011 - 20:13

La troisième est la seul enregistrée en Live de l'intégrale, dans une qualité technique irréprochable.

Mais là c'est le drame, en son troisième mouvement, au alentour de la 10éme minute, un abruti ( Mr. Green ) a toussé quand il ne fallait pas Evil or Very Mad

Je suis inconsolable Shit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87570
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMer 9 Fév 2011 - 20:48

Si je puis me permettre, ce type de désespoir est un symptôme sérieux de discopathie avancée et de comparativite sévère. Un suivi médical est recommandé.

Je prescris une fréquentation de répertoires où les versions n'existent pas à plus de deux exemplaires, jusqu'à complet rétablissement.

On commence la semaine prochaine avec LULLY. Allez, hop.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMer 9 Fév 2011 - 21:31

DavidLeMarrec a écrit:
Si je puis me permettre, ce type de désespoir est un symptôme sérieux de discopathie avancée et de comparativite sévère. Un suivi médical est recommandé.

Je prescris une fréquentation de répertoires où les versions n'existent pas à plus de deux exemplaires, jusqu'à complet rétablissement.

On commence la semaine prochaine avec LULLY. Allez, hop.

Non...!!!! Pas si près de la vérité Mahlérienne suprême Razz

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
oleo
Mélomane averti
oleo

Nombre de messages : 287
Date d'inscription : 30/12/2009

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyJeu 10 Fév 2011 - 1:40

WoO a écrit:
Il me semble que c'est juste la plus chère de toutes celles qui existent pale
(avec les trois coffrets Bernstein/DG)
Amazon marketplace est ton ami ! En attendant un peu, je me la suis procurée à 37 €. Evidemment fallait sauter sur l'occasion car c'était une affaire, mais après avoir terminé d'écouter cette intégrale, je me dis que pour ceux qui peuvent même à 70-80 €, on se DOIT de l'acheter.
C'est juste à ce jour la meilleure intégrale Mahler que j'ai pu écouter (j'ai comme autres références les 3 Bernstein, Haitink, Tennstedt, Segerstam et Inbal). Sa I, II, III me font littéralement monter au plafond, les suivantes sont toutes d'un très haut niveau également. Dans la VI et/ou la VII j'ai eu une impression encore meilleure avec Tennstedt, mais cela demande des réécoutes car tout ceci est frais. En tout cas après le passage de Gielen, Haitink et Bernstein n'ont qu'à bien se tenir ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyJeu 10 Fév 2011 - 11:12

oleo a écrit:
WoO a écrit:
Il me semble que c'est juste la plus chère de toutes celles qui existent pale
(avec les trois coffrets Bernstein/DG)
Amazon marketplace est ton ami ! En attendant un peu, je me la suis procurée à 37 €. Evidemment fallait sauter sur l'occasion car c'était une affaire, mais après avoir terminé d'écouter cette intégrale, je me dis que pour ceux qui peuvent même à 70-80 €, on se DOIT de l'acheter.
C'est juste à ce jour la meilleure intégrale Mahler que j'ai pu écouter (j'ai comme autres références les 3 Bernstein, Haitink, Tennstedt, Segerstam et Inbal). Sa I, II, III me font littéralement monter au plafond, les suivantes sont toutes d'un très haut niveau également. Dans la VI et/ou la VII j'ai eu une impression encore meilleure avec Tennstedt, mais cela demande des réécoutes car tout ceci est frais. En tout cas après le passage de Gielen, Haitink et Bernstein n'ont qu'à bien se tenir ! Wink

Quel dommage en effet que cette intégrale soit si souvent oublié, par manque de médiatisation.

C'est aussi pour moi tout simplement la meilleure intégrale disponible. Toujours inventive, menée par une ligne cohérente et experte, sans faiblesse aucune, aspect technique irréprochable. Je l'ai particulièrement bien classé dans son détail sur mon comparatif.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83849
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyVen 11 Fév 2011 - 4:11

Siegmund a écrit:
Je viens de mener une vraie écoute de sa sixième.
Le premier mouvement m'a laissé un peu amer, comme si quelque chose ne marchait par dans cette prise lente (comme Boulez) mais sans grande impulsion rythmique ou sonore, comme si l'orchestre atteignait ses limites et stressait.
Mais dès le Scherzo je suis redevenu conquis avec de très belles ballades, rythmique (presque une danse, une danse tragique) et plein de belles trouvailles. Le mouvement lent (pas si lent d'ailleurs, même score là encore que Boulez) est vraiment intéressant, peut être pas ma référence, mais quelque chose de rondement mené, sans pathos là encore, et avec un véritable discourt soutenu par un orchestre impliqué.
Mais la plus belle surprise était dans un final éblouissant d'humanité, de créativité et formulant une belle cohérence entre les pupitres pourtant assez indépendamment gérés.

Après ce n'est pas la plus tragique, ni celle proposant un univers sonore somptueux (Haitink et Berlin étant fort doués à ce jeu là) ; mais sans doute l'une des plus vivante.

Je suis en train d'écouter ça, et comme toi j'ai commencé par être circonspect par le tempo boulézien de ce premier mouvement, pas très energico.
Mais je trouve que Gielen réussit à y insuffler autre chose, ça sonne large et méditatif, c'est en effet beaucoup moins tragique qu'un Bernstein ou un Szell, mais les moments poétiques sont incroyables, beaucoup de mystère aussi. (les cordes à 13'22, l'effet est encore plus étonnant que d'habitude)
Bref, c'est la première fois que j'accroche à ce type de tempi dans ce mouvement que je pensais connaître par coeur et dans lequel j'entrevois à présent une autre dimension.

J'ai aussi écouté l'adagio de la 10è, qui est peut-être en passe de devenir ma version préférée, là aussi c'est proche de Boulez (dans la rapidité cette fois!) mais avec quelque chose en plus je trouve.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyVen 11 Fév 2011 - 8:21

Xavier a écrit:

J'ai aussi écouté l'adagio de la 10è, qui est peut-être en passe de devenir ma version préférée, là aussi c'est proche de Boulez (dans la rapidité cette fois!) mais avec quelque chose en plus je trouve.

Pour le coup Gielen est plus chantant, moins tragique et inéluctable. BOULEZ II (Cleveland) y est juste monstrueux et implacable. Plus attaché à la structure aussi sans doute.
Mais j'aime beaucoup les deux.

--

A propos de la sixième, j'ai pour ma part ressenti l'inverse. Boulez fonctionnant à mon ressenti mieux que Gielen dans le premier mouvement, aidé par un orchestre plus à l'aise et grondant. Mais il faudrait que je réécoute ça, je ne me suis pas trop attardé sur la sixième de Gielen ; et je ne sais que trop bien que l'écoute d'une même chose peut tant varier selon l'humeur et conditions du moment.

Pour la sixième, entre Sinopoli (bien plus lent que Gielen et Boulez) et Haitink-Berlin je suis personnellement comblé ; et contrairement à d'autres œuvres, ne ressent curieusement pas trop le besoin d'essayer d'autres choses.

Une petite note pour dire qu'au chrono, Boulez et Gielen sont un soupçon plus rapide que...Bernstein dans ce premier mouvement ; cela surprend mon oreille, il faudrait que je fouille voir si cela ne s'explique pas par une reprise quelque part.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83849
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyVen 11 Fév 2011 - 16:20

Peut-être que Bernstein s'étale dans certains passages lents, ce qui allonge bien plus le chronomètre peut-être.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fb
Mélomane averti
fb

Nombre de messages : 464
Age : 58
Localisation : Pau
Date d'inscription : 28/02/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 14 Mar 2011 - 15:55

Siegmund a écrit:

A ce propos, j'ai trouvé sur Wikipédia un paragraphe à la sérieusité douteuse et fantasque, mais qui peut éventuellement être développé ici différemment :
Citation :
Il se livre depuis lors à une concurrence féroce quoique courtoise avec son « frère ennemi » Pierre Boulez, sur lequel il possède l'avantage psychologique d'avoir été, comme ces deux compositeurs eux-mêmes, victime de l'antisémitisme, ce qui lui permet — toute considération technique mise à part — une empathie plus grande avec leur musique

je pense que cette phrase est carrément une intox antisémite glissée dans Wikipedia et qui y est encore du fait sans doute de la faible consultation de l'article Gielen,
franchement dire qu'avoir été victime de l'antisémitisme est un avantage psychologique pour avoir une empathie plus grande avec la musique de Schoenberg et Mahler c'est au minimum du n'importe quoi !

Avec les mêmes arguments à la noix comment expliquer que Barenboim excelle avec Wagner ?i
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://souzix.daportfolio.com/
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 14 Mar 2011 - 15:58

fb a écrit:
Siegmund a écrit:

A ce propos, j'ai trouvé sur Wikipédia un paragraphe à la sérieusité douteuse et fantasque, mais qui peut éventuellement être développé ici différemment :
Citation :
Il se livre depuis lors à une concurrence féroce quoique courtoise avec son « frère ennemi » Pierre Boulez, sur lequel il possède l'avantage psychologique d'avoir été, comme ces deux compositeurs eux-mêmes, victime de l'antisémitisme, ce qui lui permet — toute considération technique mise à part — une empathie plus grande avec leur musique

je pense que cette phrase est carrément une intox antisémite glissée dans Wikipedia et qui y est encore du fait sans doute de la faible consultation de l'article Gielen,
franchement dire qu'avoir été victime de l'antisémitisme est un avantage psychologique pour avoir une empathie plus grande avec la musique de Schoenberg et Mahler c'est au minimum du n'importe quoi !

Avec les mêmes arguments à la noix comment expliquer que Barenboim excelle avec Wagner ?i

Oui Mr. Green Moi c'est plus l'aspect Gielen-Boulez qui m'intéressait. Mais je vais supprimer cette phrase en son entier de Wikipédia, ça n'a rien d'encyclopédique, du fond à la formulation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
fb
Mélomane averti
fb

Nombre de messages : 464
Age : 58
Localisation : Pau
Date d'inscription : 28/02/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 14 Mar 2011 - 16:53

Siegmund a écrit:
fb a écrit:
Siegmund a écrit:

A ce propos, j'ai trouvé sur Wikipédia un paragraphe à la sérieusité douteuse et fantasque, mais qui peut éventuellement être développé ici différemment :
Citation :
Il se livre depuis lors à une concurrence féroce quoique courtoise avec son « frère ennemi » Pierre Boulez, sur lequel il possède l'avantage psychologique d'avoir été, comme ces deux compositeurs eux-mêmes, victime de l'antisémitisme, ce qui lui permet — toute considération technique mise à part — une empathie plus grande avec leur musique

je pense que cette phrase est carrément une intox antisémite glissée dans Wikipedia et qui y est encore du fait sans doute de la faible consultation de l'article Gielen,
franchement dire qu'avoir été victime de l'antisémitisme est un avantage psychologique pour avoir une empathie plus grande avec la musique de Schoenberg et Mahler c'est au minimum du n'importe quoi !

Avec les mêmes arguments à la noix comment expliquer que Barenboim excelle avec Wagner ?i

Oui Mr. Green Moi c'est plus l'aspect Gielen-Boulez qui m'intéressait. Mais je vais supprimer cette phrase en son entier de Wikipédia, ça n'a rien d'encyclopédique, du fond à la formulation.

yes!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://souzix.daportfolio.com/
bluegreen
Néophyte
bluegreen

Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 26/05/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyJeu 2 Juin 2011 - 23:22

Je suis en train de charger l'intégrale de Gielen que je me réjouis d'écouter, suite aux commentaires enthousiastes de certains.

Si on la compare à l'intégrale Sinopoli, quelle différence principale ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyVen 3 Juin 2011 - 9:34

bluegreen a écrit:
Je suis en train de charger l'intégrale de Gielen que je me réjouis d'écouter, suite aux commentaires enthousiastes de certains.

Si on la compare à l'intégrale Sinopoli, quelle différence principale ?


Sinopoli s'approprie la musique et en fait quelque chose d'assez cérébrale. Gielen est plus proche de Boulez, plus neutre, mais sait faire chanter son art avec une simplicité évidente qu'on ne retrouve que peu chez Sinopoli. L'orchestre de Gielen est aussi plus fiable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
bluegreen
Néophyte
bluegreen

Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 26/05/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyVen 3 Juin 2011 - 22:01

Chez Gielen l'orchestre est plus fiable ?

Pourtant personne ne tousse chez Sinopoli Bad)


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bluegreen
Néophyte
bluegreen

Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 26/05/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: la 4ème de Gielen, c'est vrai que c'est irréprochable   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:57

Après écoute de la 4ème de Gielen, c'est vrai que c'est irréprochable et neutre. Proche effectivement de Boulez.
Me restent toutes les autres ...

Toutefois j'aime l'engagement de Sinopoli et sa façon passionnée d'habiter la musique.

En l'état actuelle, cela me parait prétentieux d'affirmer que un tel est meilleur que l'autre. Cela dépend des envies des uns et des autres à un moment donné ...

Il y a tellement d'interprétation à l'heure actuelle que chacun peut choisir son ratelier.

Et Mahler restera toujours unique dans le voyage qu'il nous propose.... Même dans une version dite faible .... pour un novice

Rolling Eyes


Dernière édition par bluegreen le Jeu 16 Juin 2011 - 23:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bluegreen
Néophyte
bluegreen

Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 26/05/2011

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: 3ème chez Gielen, le fameux Bimp - Bamp des enfants   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyJeu 16 Juin 2011 - 22:17

Un passage très intéressant :

Le mouvement 5 "Lustig in tempo..." de la 3ème, le fameux Bimp - Bamp des enfants, démarre très lentement chez Gielen comparé à Sinopoli ou Haitink.

Ma préférence va à Sinopoli, très incarné ici Smile


Vos commentaires m'intéressent si vous avez l'occasion de les comparer Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
Siegmund

Nombre de messages : 6534
Age : 30
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) EmptyLun 20 Juin 2011 - 11:49

J'ai enfin mis la main sur le Das lied von Erde de Gielen. Et suis complétement choqué, l'enregistrement des partie de Siegfried Jerusalem ont eu lieu en 1992 alors que celles des Cornelia Kallisch furent prises en ... 2002 dans un lieu et ingénieurs différents.
La première partie (Siegfried Jerusalem) était-elle en premier lieu liée à un autre enregistrement uniforme ?

Je suis actuellement en train d'écouter, c'est pas mal ; mais pour l'instant (j'en suis au premier tiers) les chanteurs sont sans plus, surtout pour la mezzo ; pour l'orchestre, j'attends de dire, il me semble un peu brutal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Contenu sponsorisé




Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty
MessageSujet: Re: Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)   Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester) Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mahler - Intégrale de Michael Gielen (SWR Sinfonieorchester)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mahler - Intégrale Boulez
» BACH - intégrales Brilliant et autres
» Coffret Symphonies chez Brilliant
» Mozart : sérénades et divertimenti
» Rachmaninov : les symphonies

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: