Le "jazz-rock" au sens large (des années 60 à nos jours)

Bonjour Arnaud, je connais surtout son premier album solo 'Upon the wings of music" que j'apprécie beaucoup.
Il a profondémment changé l'orientation du Mahavisnu par son arrivée; personnellement j'aime toujours les 3 premiers du Mahavishnu, My Goal's beyond, the Inner Mounting Flame et Birds of Fire. Beaucoup moins accessibles que lorsque Ponty est arrivé. Mais j'aime les deux périodes.
Il y a aurait une réflexion à mener : est-t-il possible d'être musicien classique et musicien expérimental jazz (et a fortiori rock) en même temps tout en restant crédible par ses pairs (classiques, jazz ou rock): pour ma part, je ne pense pas, et le meilleur exemple est Michel Portal, qui passe pour un original au sein des musiciens classiques, mais pas comme un interprète à part entière de Mozart. Est-ce que la musique est en cause, à mon avis non, mais c'est la peur d'aller dans des régions inconnues où il a autant de toc dans les 3 genres musicaux.
Son système de valeurs est déjà assez compliqué à maintenir en marche, donc gérer deux systèmes (ou trois), c'est trop risqué.

arnaud bellemontagne a écrit:

...
Tu sembles plus fan d'instrumentistes(de guitaristes notamment) que de groupes à proprement parler...mais je peux me tromper.

A mon sens il existe d'authentiques hybridations "jazz rock", je pense à certains disques de Weather Report (de Mysterious Traveller à Black Market),de Soft Machine(de Two à Fifth) voire de Zappa(Hot Rats,Waka/Jawaka et Grand Wazoo) au sein desquels les deux idiomes fusionnent avec bonheur...

Oui, je suis fan de guitaristes de jazz et/ou de rock. Mais j'aime également les grandes formations (big band). En fait, je reproche aux formations de jazz dépassant le trio de ne jouer, le plus souvent, qu'en parallèle utilisant en cela les ficelles d'improvisation dispensées dans toutes les bonnes écoles ad hoc. Avec un peu d'expérience, ça s'entend. En revanche, les big bands jouent selon un canevas harmonique rigoureusement écrit - et nécessairement plus élaboré - où les quelques espaces de liberté résiduels sont soigneusement balisés. Donc, je passe directement du trio au big band !
Concernant le jazz-rock, je reste sur une formule batarde qui est plus "rock" que "jazz". C'est pourquoi j'aime bien les expériences de Miles Davis fin 60/début 70, le John McLaughlin de cette époque (notamment le fameux Marbles avec Buddy Miles) et des guitaristes tels que Alvin Lee (Ten Years After) qui ont utilisé un jeu teinté de jazz.
Hendrix a certes flirté avec le jazz dans l'album Electric Ladyland mais plutôt comme une extension du blues. Il reste que ses riffs en la matière sont fabuleux de concision (Rainy Day, Dream Away). Finalement, ma vision du Jazz-Rock est très limitée...
Evidemment, je ne fais qu'exprimer ici un point de vue, n'étant pas spécialiste du domaine mais néanmoins très attentif à toutes vos réflexions.

Réecoute d'un classique indémodable:

Tony Williams Lifetime:Believe it (75)






Jouer de la batterie comme ça, ça devrait être interdit.

Ecoutable ici:
http://www.musicme.com/#/Tony-Williams/albums/Lifetime:-The-Collection-0886443376717.html

Je ne connais pas ce disque, mais en effet Tony Williams ce n'est pas n'importe quoi.

Fan de Jazz-Rock, Golisande ?

Pas spécialement : en fait je connais surtout Tony Williams avec Miles à la fin des années 60.

Ah oui groupe mythique s'il en fut!

Pas seulement à la fin d'ailleurs : il y a un live à Antibes de 1963 absolument fabuleux (T.W. avait 17 ans ). Mais c'est HS.

On peut également signaler sa participation à "Out to Lunch", le disque culte d'Eric Dolphy (il avait 18 ans )

J'avoue mon ignaritude (et ça fait une bonne dizaine d'années que je connais le nom d'Eric Dolphy, je n'ai donc aucun semblant d'excuse).

Disque audacieux que je ne saurais trop te conseiller.

Return to Forever:Hymn of the Seventh Galaxy (1973)


Pas mon préféré de la bande à Corea (trop "brut"), mais j'en parle juste à propos du morceau Theme To the Mothership qui recele à mon sens le plus beau solo de piano electrique jamais enregistré.

Preuve ici à partir de (4:00):watch?v=Uz-E224RztU

Y a pas de mots...

Ah oui, il s'éclate bien avec le ring modulator.
Je trouve qu'il a le chic pour sauver in extremis des plans au bord du mauvais goût, rien qu'avec l'espèce de joie inébranlable que dénote son placement rythmique toujours parfait. En tout cas c'est comme ça que je le perçois. Un autre pianiste aurait joué la même phrase, mais de façon un peu moins exacte et affirmative, avec un poil plus de pathos ou d'emphase prétentieuse, j'aurais décroché direct. Ça tient à peu de choses.

Bojan Z fait des trucs un peu cousins de ce solo-là dans son album Xenophonia.

Merci pour ta reponse!

Ce qui me sidére dans ce solo c'est la logique avec laquelle Corea enchaine ces differentes idées, c'est une construction quasi-thêatrale.
Et comme tu dis l'ensemble du discours est soutenu par une "joie inébranlable".

D'ailleurs ça n'est pas un hasard si mon solo de moog préféré tous styles confondus est egalement un solo de Corea (The Duel of the Jester and the Tyrant...la encore même principe de succession d'idées avec une logique aussi implacable que jouissive.A partir de (4:22) watch?v=sa21WPH4_U4 de grandes chances que tu trouves ça kitsch et de mauvais goût )

Bojan Z fait le même genre de trucs.
On va voir ça

Me fais pas dire ce que j'ai pas dit : "des trucs un peu cousins". Au niveau des sonorités. Dans certains morceaux.
A certains moments de dans certains morceaux, il y a des passages qui ressemblent un petit peu, quoi.

Merci de la precision.

Sinon toi aussi tu as des interventions solistes cultes?

Bonne question !
Ça pourrait faire un fil "best-of chorus", tiens.
Je peux pas faire une liste comme ça à froid, j'y réfléchirai ce soir.

Très bonne idée!
Je te previens, j'ai des biscuits.

Jean-Luc Ponty:Enigmatic Ocean (1977)


Cast de super-héros (Daryl Struemer et Allan Holdsworth au guitares, Alan Zavod aux claviers, Ralphe Armstrong à la basse et Steve Smith à la batterie) pour une fusion jouissive entre jazz-rock et prog (notamment sur les épiques Enigmatic Ocean et The Struggle of the Turtle to the Sea).

Un classique qui n'a pas pris une ride.

Ah! The Struggle of the Turtle to the Sea...

Niacin:Krush (2013)



Très decevante nouvelle fournée du trio John Novello (orgue hammond), Billy Sheehan (basse) ,Dennis Chambres (batterie).

Morceaux anonymes pour une musique au kilomètre.

La reprise du Majestic Dance de Return to Forever surnage à peine.

Bref, on se reportera avec profit à Organik leur précédente et brillantissime réalisation.

quand je pense que j'avais ouvert un sujet "steely dan" et que personne n'y a jamais répondu

j'hésite entre

et
 

What?
Mais j'aime beaucoup le groupe!
Pretzel Logic et The Royal Scam sont superbes!

Sans parler de la fabuleuse chanson Aja avec Steve Gadd qui met tout le monde d'accord à la fin!

watch?v=UmUfP37d8yU

Quand tu veux pour en parler de façon plus approfondie!

arnaud bellemontagne a écrit:

Quand tu veux pour en parler de façon plus approfondie!

tiens je viens d'écouter "gaucho" et de remarquer que sur "time out of mind" (pas leur meilleure chanson) il y a l'horrible mark knopfler qui fait un petit solo à la fin du morceau. c'est assez anecdotique, il devait passer par là un jour où ils bossaient sur le morceau.

Oui, Gaucho est l'album de Steely Dan que j'aime le moins.C'est vraiment l'album de trop.
Ils auraient du arrêter avec Aja. Mon préféré demeure définitivement Pretzel Logic avec ses Night by Night,Barrytown et autres Charlie Freak. 
Par contre j'aime pas du tout la chanson Monkey in my soul. 

arnaud bellemontagne a écrit:

Oui, Gaucho est l'album de Steely Dan que j'aime le moins.C'est vraiment l'album de trop.
Ils auraient du arrêter avec Aja. Mon préféré demeure définitivement Pretzel Logic avec ses Night by Night,Barrytown et autres Charlie Freak. 
Par contre j'aime pas du tout la chanson Monkey in my soul. 

moi j'aime beaucoup gaucho. il est un peu inégal mais babylon sisters, my rival ou third world man font à mon avis partie de leurs meilleures chansons.
celui que j'aime le moins c'est l'album katy lied (pourtant il y a des trucs incroyables dessus ; je crois que c'est à cause des 3 derniers morceaux que je trouve bien poussifs).

Ah oui sur Katy Lied il y a des choses terribles, rien que Doctor Wu quelle merveille!
Il est vrai que les disques de Steely Dans sont un peu inégaux mais ils ont tous leur lot de petites perles.

Sinon là je m'ecoute cet album dont je n'arrive decidément pas à me lasser(j'ai du l'écouter une centaine de fois):

Return to Forever:Romantic Warrior (76)



Ce disque c'est un rêve    

Tiens, Villa-Lobos en armure...  

Ah ben y en a au moins un qui suit.

Ah bah ça oui, même si je ne te suis pas toujours.

Zao:Kawana (76)



Disque magnifique illuminé par le violon de Didier Lockwood.

Pour amateurs de Magma, Mahavishnu Orchestra, Soft Machine et Return to forever.

Zao:Typhareth (77)



Le dernier disque de Zao (oui c'est bien Manu Katché de la nouvelle star sur le couv'   et aux baguettes ).

Une orientation "fusion" nettement plus tropicale et ensoleillée façon Weather Report.
Deux perles donnent tout son prix au disque: l'itératif et sensuel morceau-titre( ) ainsi que le quasi-Happy The Man "Binah". 

Salut "Faton" (1944-2011) et merci

Dixie Dregs:What if (78)


Vaut surtout pour le magnifique et épique Odyssey.Le reste est plus dispensable.

Sinon, impossible de savoir si c'est du Jazz-Rock ou du Prog   

Je découvre ce disque :


Mahavishnu Orchestra & L.S.O. : Apocalypse (1974)

Wow !
Non mais wooow, quoi !  

Ca fait plaisir à lire.  

L'alliage orchestre/groupe est particulierement reussi et les moments d'anthologie foisonnent (l'intro diaphane de Hymn to Him,la section de cordes fervente et altière de Vision is a naked sword, la majesté de Power of love...).
Seul bémol:le chant de Gayle Moran vraiment pas folichon.De manière générale je considére que cette musique gagne à rester exclusivement instrumentale.

Et nom de dieu quel casting!!!  

(Ponty, Ralph Armstrong, Narada Michael Walden, George Martin, Michael Tilson Thomas... )

D'ailleurs George Martin considère ce disque comme une de ses meilleures productions!
Apocalypse, le Sgt Pepper du Jazz-Rock.  

Derek Sherinian:Inertia (2001)



Un Sherinian plus orienté fusion que métal(enfin ça riffe un peu quand même )  avec comme de bien entendu un cast renversant:Steve Lukather, Simon Philips, Zakk Wylde, Tony Franklin, Jerry Goodman.



Si vous aimez UK, Bruford(celui de One of a Kind), Jeff Beck, Ponty et les Dixie Dregs c'est un disque pour vous.  

En hommage à George Duke je me passe son disque de 74 intitulé Feel.
Zappa joue dessus incognito.

So long George!!!!    

Le dernier Corea, Vigil (2013)



...avec la pochette la plus ridicule depuis l'invention du phonographe.

Le contenu est presque à la hauteur du contenant.Jazz-fusion anonyme et passe-partout, d'où surnage à peine les interventions pianistiques du maître.Dans la lignée d' Ultimate Adventure, Corea fait désormais de la musique au mètre nonobstant la qualité stellaire du casting (Stanley Clarke, Hadrien Féraud...).Mais ou est donc passée son aptitude exceptionnelle à la composition?!?  

arnaud bellemontagne a écrit:

En hommage à George Duke je me passe son disque de 74 intitulé Feel.
Zappa joue dessus incognito.

So long George!!!!

Oh, il est mort ?? Je savais pas, tu me l'apprends.
Ça fait 10 jours, lis-je
Je ne suis pas inconditionnel du bonhomme, mais c'était un musicien sympa quand même. Je me repasse someday 1975 en son honneur.

arnaud bellemontagne a écrit:

Le dernier Corea
Mais ou est donc passée son aptitude exceptionnelle à la composition?!?

Herbie Hancock parlait de ça dans un entretien pour je ne sais plus quel magazine de jazz.
Il disait en substance : moi, j'ai arrêté de composer parce que je n'arrive plus à trouver d'idées fortes. C'est une crise assez générale dans le jazz (mais je crois qu'il parlait surtout des "anciens" de la génération 1960). Certains, comme Chick Corea, s'en sortent en écrivant des thèmes semblables à des phrases de chorus, moi je ne préfère pas manger de ce pain-là.

C'est clair que Ultimate adventure, c'était tout beau tout propre, mais chiant et creux comme pas permis.
Je n'ai même pas envie d'écouter ce Vigil.
Mais pourquoi Chick ne puise-t-il pas plus dans sa grande maîtrise des langages contemporains pour installer des climats plus originaux que sa sempiternelle soupe jazz-rock / arômes latino ?!?

Je partage entièrement ton constat.
Le jazz montre d'évidents signes d'épuisement créatif.
J'ai toujours pensé qu'il était possible de le regenerer en lui injectant de l'écriture et de la structuration.Et en effet, qui mieux qu'un compositeur chevronné comme Corea pour accomplir cette tâche?

Mais laissons lui bénéfice du doute:


Ca vient de paraître (chez DG en plus   ) et je vais l'écouter incessamment sous peu.
je te tiens au jus.

jerome a écrit:

[C'est clair que Ultimate adventure, c'était tout beau tout propre, mais chiant et creux comme pas permis.
Je n'ai même pas envie d'écouter ce Vigil.
Mais pourquoi Chick ne puise-t-il pas plus dans sa grande maîtrise des langages contemporains pour installer des climats plus originaux que sa sempiternelle soupe jazz-rock / arômes latino ?!?

Ce qui est amusant c'est que côté Jazz Fusion on a eu recemment(en 2007) cette suprise:


Et ce disque est bien au dessus de tout ce qu'a fait Corea en ce domaine depuis de lustres.
L'eleve(le cancre?)à depassé le maitre on dirait...  
Accompagné d'un jeune prodige de la batterie absolument monstrueux, Ronald Bruner Jr.,on sent que Stanley a de nouveaux les crocs, comme le montre la superbe et épique compo titre qui ouvre l'album.
Le disque file à toute vitesse et à part une chansonnette un peu naze l'ensemble est remarquable.
Faut que t'ecoute ça Jérome, crois moi tu vas pas resister longtemps au groove "terrific" de Bruner!   

Return to Forever:The Mothership Returns (2012)


Double live temoignage de la reformation du groupe mythique de jazz-rock avec un Al Di Meola avantageusement remplacé par Frank Gambale et...Jean Luc Ponty!

Un vrai régal avec de versions retravaillées qui ne doublonneront pas leurs equivalents studios.

Le panard intersidéral. 

Voici une liste non-exhaustive de ce que j’écoute dans le style Jazz-Rock (très élargi).
J’ai beaucoup de goûts communs avec les camarades Bellemontagne et Phax, mais également beaucoup de choses plus fusion que rock.
J’aime presque tout le Miles électrique: In a Silent Way, Bitches Brew, Get Up With it (70’s)…; Star People, Decoy, Tutu (80’s)…
Forcément l’incontournable Weather Report  et en particulier l’album Night Passage et l’enthousiasmant solo de Pastorius sur « Port of Entry » et le très beau et envoûtant « Three Views of a Secret ».
Le très intense Birds Of Fire du Mahavishnu Orchestra.
Comme pour Miles, j’aime presque tout ce qu’a fait Herbie Hancock: HeadHunters, Mr Hands, Secrets…
Magma pour l’ensemble de leur œuvre.

Les albums solos de Wayne Shorter Joy Rider et Phantom Navigator.
La musique singulière de The Lonely Bears  (avec Terry Bozzio aux 1001 Drums et Tony Hymas aux claviers) et en particulier l’album Injustice.
The Brecker Brothers : Heavy Metal Be Bop.
Le World Tour du Zawinul Syndicate.
Sixun : Nomad’s Land, Lunatic Taxi, Palabre.
Le bijou Minneapolis de  Michel Portal.
David Fiuczynski’s et le très énervé Amandala.
Steps Ahead : Magnetic Love (Beirut, In a Sentimental Mood, Sumo).
Jaco Pastorius: Jaco Pastorius, Invitation et l’OVNI Heavy’n Jazz avec Bireli Lagrene.
Steve Coleman & Five elements : Curves of Life.
Et même des Bigs Bands électrique :
L’Orchestre National de Jazz, dir. Antoine Hervé : African Dream et ONJ 86.87.
Jazz Bigband Graz (avec Nguyên Lê) : Urban Folktales.
Et le BIG BAND LUMIERE  de Laurent Cugny et Gil Evans.

J’adore également le Kitchissime, Uzeb : Fast Emotion et l’indispensable Absolutely Live avec Didier Lockwood.

Et en vrac, mais pas forcément moins important, Pat Metheny, Didier Lockwood, Return To Forever, Trilok Gurtu, Allan Holdsworth,  M. Brecker, Erik Truffaz et bien d’autres, mais j’y reviendrai.

Playlist fort alléchante dans laquelle je ne jetterai pas grand-chose...   

 

Ravi que cela te plaise.
Qu'est-ce que tu aimes le plus dans cette liste, qu'est-ce que tu ne connais pas et que jetterais-tu?

Je m'ecoute ça:

Didier Lockwood:Surya (80)



Du Jazz-Rock 70's comme on l'aime. Quel régal.   

Héé je le connais pas celui là.

Il me le faut.

Je l'écoute sur thon tub.
Excellent, clairement inspiré du Mahavishnu.  Lockwood, c'est au dessus de tous les violoneux du M.O (pourquoi n'a t-il pas joué avec eux ( trop jeune?); c'eut été une tuerie), oui, oui Ponty compris.
Enfin ça n'engage que moi. 

Ben Lockwood c'est la génération après Ponty, il avait 20 ans en 76.

Meilleur que Ponty je ne sais pas.Il est vrai que son jeu illumine des disques majeurs comme le Kawana de Zao ou le Live/HHAI de Magma.Cela dit le point fort de Ponty réside dans son talent d'écriture, ce qui explique que Lockwood malgré la force de son jeu n'a pas dans sa discographie d'albums aussi marquants qu'Imaginary Voyage ou Enigmatic Ocean.Même combat pour la discographie immaculée du Mahavishnu Orchestra de The Inner Mouting Flame à Visions of the Emerlad Beyond. Contrairement aux idées reçues le jazz-rock fait plus la part belle aux aptitudes compositionnelles (McLaughlin,Ponty,Corea,Zawinul,Vander) qu'aux prouesses instrumentales.