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 Black Metal - le topic de la haine ordinaire

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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 13 Jan 2011 - 22:43

Ophanin a écrit:

Tu sous-entendrais donc que le Black Metal n'aurait pas de sens ? Surprised

Je ne discerne pas le sens du discours, et donc j'attendais que tu nous éclaires de tes lumières !

Cites-moi, par exemple, un seul (bon) film qui ne présente pas un point de vue sur la société (pertinent, donc). C'est la même chose avec toute création (pour moi), mais c'est plus explicite avec l'exemple du cinéma… Tu vois ce que je veux dire ?
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 13 Jan 2011 - 22:57

phAx a écrit:
Ophanin a écrit:

Tu sous-entendrais donc que le Black Metal n'aurait pas de sens ? Surprised

Je ne discerne pas le sens du discours, et donc j'attendais que tu nous éclaires de tes lumières !
Je pensais l'avoir fait. Confused Se complaire dans la misanthropie et la violence ça n'a pas de sens artistiquement parlant ? Je pensais avoir répondu là-dessus de façon compréhensible. Smile
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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 13 Jan 2011 - 23:07

Ophanin a écrit:
Se complaire dans la misanthropie et la violence ça n'a pas de sens artistiquement parlant ?

Bah… si, même c'est un peu mince comme problématique… Donc le BM dénoncerait, en gros, le nihilisme absurde et les atrocités de nos sociétés post-industrielles, c'est ça ?
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 13 Jan 2011 - 23:13

personnellement j'évite toutes les musiques qui dénoncent quelque chose. Parce que je préfère écouter la musique pour la musique et pas pour ce qu'elle dénonce (dans ces cas-là je préfère lire les tracts de la CGT). Du coup j'ai toujours écouté du black metal mais je n'ai jamais cherché à comprendre les paroles des chansons Very Happy
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 13 Jan 2011 - 23:22

phAx a écrit:
Ophanin a écrit:
Se complaire dans la misanthropie et la violence ça n'a pas de sens artistiquement parlant ?
Bah… si, même c'est un peu mince comme problématique… Donc le BM dénoncerait, en gros, le nihilisme absurde et les atrocités de nos sociétés post-industrielles, c'est ça ?
Ne le prends pas mal mais tu réfléchis trop. Smile Il n'y a pas de manifeste du Black Metal. Les groupes ne se concertent pas pour définir les sujets à aborder. ils se fichent pas mal que la problématique soit un peu mince. hehe On a de la colère à extérioriser dans cette musique, c'est un bon début, non ? On pourrait dire, à la rigueur, que : le monde qui a vu naître ce courant musical est violent et absurde donc la musique est à son tour violente et absurde. Mais j'y croirais moyennement, toutes les époques ont leur lot de violence et d'absurdité...

Certes, le Black Metal est apparu dans un contexte historique précis (complètement bateau ce que je dis) mais il n'en a pas nécessairement conscience et ça vaut pour à peu près tous les courants artistiques. Ils ne sont pas nombreux à se définir de la façon que tu sembles souhaiter. Les premiers "blackeux" ne savaient presque pas jouer de la guitare... comment pouraient-ils copier les Dadaistes et consorts ? Smile

Edit : voilà, je pense la même chose que Oyo.
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Iranon
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 0:55

PhAx, je ne comprends pas trop ou tu veux en venir mais je suppose, pour en revenir à l'exemple des variations, que le terme "engagé" dans le contexte de l'art ne limite pas aux seuls domaines socio-politique? Parce qu'effectivement, inutile de se prendre la tête dans le cas du black metal.
Non il n'y a jamais eu de manifeste du black metal. Et s'il a un jour existé, il a vite été oublié... A la base, au-delà même de toute volonté d'exprimer haine, colère, misanthropie, bestialité ou néant existentiel, c'est quand même un genre qui a véritablement pris naissance dans les caves ou garages d'ados en crise pour s'opposer à la popularité croissante du death metal. Par des ados qui, comme le dit Ophanin, savaient à peine jouer d'un instrument. Obsédés par l'intégrité de leur musique (le trve evil black metal contre les "poses" du death). Très premier degré aussi. L'essence du black originel, c'est au final très crétin, crasseux, absurde et bêtement primitif. Tu comprendras que c'est peine perdue dans ces conditions d'essayer d'y trouver un engagement plus mature ou un "sens artistique" plus profond que tout cela laisse entrevoir.. Pour autant, cette absence de conscience artistique ne le rend pas forcément inintéressant, bien au contraire.
Je pense que même en faisant abstraction de tout cela, il serait maintenant impossible d'y trouver UN "engagement", UN sens, ou un semblant de cohérence dans tout ce que les groupes du genre jouent, expriment ou revendiquent, en témoigne (par exemple) ma liste en première page. hehe
J'espère ne pas être à coté de la plaque.
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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 8:43

Vous avez tous deux donné un sens à cette musique par vos réponses, et vos réponses ne sont plus "un peu minces".
Citation :
le Black Metal est apparu dans un contexte historique précis
Citation :
ne limite pas aux seuls domaines socio-politique

Citation :
jamais eu de manifeste du black metal
Citation :
s'opposer à la popularité croissante du death
Citation :
savaient à peine jouer
Citation :
le trve evil black metal contre les "poses" du death
Citation :
Très premier degré aussi.
Citation :
très crétin, crasseux, absurde et bêtement primitif

Ca conforte ce que je m'étais fait comme idée du sens du BM. (des sens bien sûr !)

Ca rappelle beaucoup le punk*, en moins revendicatif en effet (les punks sont nés avec Thatcher, puis Reagan, le début du capitalisme flamboyant et les crises pétrolières),et ça conforte l'idée d'une musique née dans une sorte de chaos, une crise de l'"artistique", et d'une histoire du XXème siècle se terminant de façon terrible (mondialisation, guerre du golfe, 11.11.2001, et graves crises à tous les niveaux)

Citation :
Pour autant, cette absence de conscience artistique ne le rend pas forcément inintéressant, bien au contraire.
Je pense que même en faisant abstraction de tout cela, il serait maintenant impossible d'y trouver UN "engagement", UN sens, ou un semblant de cohérence dans tout ce que les groupes du genre jouent, expriment ou revendiquent, en témoigne (par exemple) ma liste en première page.
J'espère ne pas être à coté de la plaque.

J'y trouve plein de sens et d'engagements…

Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas intéressant (sinon je ne viendrais pas vous embêter ici). Au contraire, ce qui m'apparait radical dans cette musique me semble être très riche, et je voulais que vous en parliez vous-même.

Je m'attendais à ce que vous me parliez de l'engagement artistique aussi, de cette musique.

Bon, donc j'ose enfin avancer ce que j'intuitionne davantage depuis votre réponse, ça peut se résumer en une phrase :

De l'extérieur, le BM apparait comme la négation du "rock" et conforte l'idée de sa mort : pour moi le rock est mort depuis le début des années 90. Aujourd'hui il n'y a plus cette "culture rock" qu'on a connu et qui nous passionnait dans les années 70, 80 et un peu 90's. L'electro a commencé a balayer tout ça. Puis aujourd'hui le BM m'apparait comme une sorte de négation ultime de tout ce qui fait le rock : absence de paroles (ou du moins en prise avec une réalité quelconque, et quand elles sont intelligibles), de groove, de danse, de musiciens "starifiés" - ils sont tous au même niveau comme une tribu primitive, en concert -, de blues, de country, de folk, magma sonore etc.).

C'est pas très poussé non plus comme raisonnement vous voyez ?

Bon, j'arrête là, je préfère que ce soit les spécialistes comme vous et non les vieux comme moi qui poursuiviez… Smile … sur éventuellement l'engagement politique, car il y en a un, à mon avis. (et c'est vrai que j'ai pas assez de temps pour aller chercher des bouquins qui doivent exister sur la question)

Au contraire, je ne trouve pas ça mince, j'avais une petite idée là dessus, sans être amateur de cette musique (mais en appréciant beaucoup le radicalisme, ça me parle)

Rien n'est mince en musique (sauf Richard Clayderman ?hehe ).


*les punks étaient issus des classes sociales défavorisées, et c'est une différence très importante toutefois.

coucou
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 11:16

phAx a écrit:
C'est ce que je reproche un peu au BM, de ne sembler n'être que du folklore sans véritable discours (qui peut se passer de paroles, cf les musiques électroniques, sujet dont j'ouvrirais bien un fil.) Je ne conçois pas la création sans posture, sans engagement, et elle véhicule toujours un discours. Sur le marché, la société, l'environnement social, culturel ou politique. Ou alors c'est consensuel, anecdotique. L'esthétique est, pour moi, une façon de se positionner dans le monde, sinon elle n'est pas visible, ou alors elle est moulée dans l'environnement qui l'a vue naître, elle est au service d'un état de fait, si tu veux. On écouterait alors du Céline Dion, ou du Bénabar, comme on écouterait du métal ? Non… Il me semble qu'il y a quelques groupes qui ont une démarche qui a du sens : musique libre de droit, hors circuits, discours écolo, ou subversifs dans leurs représentations scénique ou leurs imageries (je ne parle pas d'images de Satan, du "mal" ou d'autres croyances stupides), et dans la façon d'inventer, surtout, une musique nouvelle, ou simplement une nouvelle façon de faire de la musique.

Bref, c'est difficile à "lire" tant l'univers du BM est saturé d'infos (vêtements, imagerie, couleurs musicales, références esotériques, médiévales ou mythologiques (surtout europe du nord), sexe, … et j'en passe…)

J'ai du mal à te suivre, Phax: tu sembles plus de focaliser sur l'emballage que sur le produit, sur le contenant que sur le contenu. scratch

A la fins de fins seule la musique compte à mes yeux. Wink
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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 11:27

arnaud bellemontagne a écrit:


A la fins de fins seule la musique compte à mes yeux. Wink

Je ne parle que de musique… Shocked
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 11:34

Tu parles de posture, d'engagement, d'attitude, de demarche, de discours...quel rapport avec les idées musicales en tant que tel?

Je ne te suis pas lorsque tu conteste le fait que l'on puisse ecouter Benabar comme du Metal.
Ben, on peut aisément faire abstraction de la frimousse de Benabar et des poses de viking de James Hetfield pour se concentrer uniquement sur les contenu musical des expressions esthétiques en question.
Pour ma part Metallica m'apparait musicalement plus substantiel que Benabar,quant bien même Benabar aurait trouvé le moyen de nourrir toute la planète et de mettre fin à toutes les guerres. Mr. Green
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 11:36

Spécialistes est un bien grand mot. Smile

phAx a écrit:
Citation :
Pour autant, cette absence de conscience artistique ne le rend pas forcément inintéressant, bien au contraire.
Je pense que même en faisant abstraction de tout cela, il serait maintenant impossible d'y trouver UN "engagement", UN sens, ou un semblant de cohérence dans tout ce que les groupes du genre jouent, expriment ou revendiquent, en témoigne (par exemple) ma liste en première page.
J'espère ne pas être à coté de la plaque.

J'y trouve plein de sens et d'engagements…

Et je n'ai jamais dit que ce n'était pas intéressant (sinon je ne viendrais pas vous embêter ici). Au contraire, ce qui m'apparait radical dans cette musique me semble être très riche, et je voulais que vous en parliez vous-même.

Je m'attendais à ce que vous me parliez de l'engagement artistique aussi, de cette musique.
Un engagement, peut être, ressort de tous ces groupes de vilains, c'est l'honnêteté de leur démarche. C'est une musique tellement violente et enragée contre tout que si ça "sonne" faux ou pas sincère, ça tombe à l'eau. Bon, ensuite, on peut parler aussi du rejet des grands circuits de distributions et de la détestation des médias. (qui le lui rendent bien) Seulement, cet état de fait a tendance à disparaître depuis les années 2000.

L'une des rares fois où on a vu un groupe de Black Metal à la télévision française (Oyo Toho va être content) c'était sur Canal+. Dimmu Borgir est venu, a joué et puis, il est parti... ni salut ni rien. De vrais rebels. hehe Sinon, je me souviens d'Undercover Slut chez Fogiel. Mais c'est du Néo Metal, et c'est nul.

Citation :
De l'extérieur, le BM apparait comme la négation du "rock" et conforte l'idée de sa mort : pour moi le rock est mort depuis le début des années 90. Aujourd'hui il n'y a plus cette "culture rock" qu'on a connu et qui nous passionnait dans les années 70, 80 et un peu 90's. L'electro a commencé a balayer tout ça. Puis aujourd'hui le BM m'apparait comme une sorte de négation ultime de tout ce qui fait le rock : absence de paroles (ou du moins en prise avec une réalité quelconque, et quand elles sont intelligibles), de groove, de danse, de musiciens "starifiés" - ils sont tous au même niveau comme une tribu primitive, en concert -, de blues, de country, de folk, magma sonore etc.).

C'est pas très poussé non plus comme raisonnement vous voyez ?
C'est sans doute vrai. Je n'aime pas spécialement le Rock au sens large, ça m'ennuie, et je ne me sais pas seul dans ce cas.

Par contre, il y a aussi des stars dans le Black. Que ce soit Satyr, Nicholas Barker, Garm, Dani Filth, Ihsan, ... Et il y a du groove. (on a déjà cité plusieurs groupes groovy)

Citation :
Bon, j'arrête là, je préfère que ce soit les spécialistes comme vous et non les vieux comme moi qui poursuiviez… Smile … sur éventuellement l'engagement politique, car il y en a un, à mon avis. (et c'est vrai que j'ai pas assez de temps pour aller chercher des bouquins qui doivent exister sur la question)
L'engagement politique dans le Black ça se traduit souvent par du néo-nazisme à la petite semaine... ça ne m'intéresse pas beaucoup d'aborder ce sujet. Il y a tout de même de très bons groupes dans ce registre : Drudkh, Nokturnal Mortum, Sombre Chemin, ... surtout des groupes de l'Est, en Russie, en Ukraine, pour des raisons que l'on devine. (Il y aussi des Japonais, eux, ça me semble plus pour le fun qu'autre chose)

Il y a en outre des groupes qui jouent sur le royalisme, tels Forbidden Site ou Anorexia. Smile


Dernière édition par Ophanin le Ven 14 Jan 2011 - 13:06, édité 1 fois
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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 12:00

Merci Ophanin !

Citation :
on peut aisément faire abstraction de la frimousse de Benabar et des poses de viking de James Hetfield pour se concentrer uniquement sur les contenu musical des expressions esthétiques en question

Désolé, mais je ne fais pas abstraction des idées défendues à l'écoute d'une musique ou en regard de toute création si elle défend des thèses néo-nazies ou même royalistes… beurk…

Même si la musique est excellente… La question s'est posée pour L.F. Celine comme tu le sais…
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 12:48

Je ne vois pas bien ou est le problème.

Céline etait antisémite.Voyage au bout de la nuit et Mort à Credit sont de grands livres.
C'etait un très grand ecrivain.
Je ne vois pas où est la contradiction.

Pourquoi les artistes echapperaient aux passions humaines dont la haine, le ressentiment, le préjugé, la petitesse,la mechanceté font hélas partie intégrante?

C'est la raison pour laquelle il faut à mon sens s'attacher non aux artistes mais à leur production.
Bref un Contre Sainte-Beuve pour tout le monde!!! bounce
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 13:10

A ce propos, je m'intéresse à la musique pas à ce qu'il se passe dans la tête des musiciens. Smile Même si ça peut être intéressant, cela reste toutefois très accessoire.

(Je ne mettrais pas Royalisme et Néo-nazisme dans le même panier. Surprised )
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pHax
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 13:23

Citation :
Je ne mettrais pas Royalisme et Néo-nazisme dans le même panier

C'est h.s. donc pas d'avis là dessus, si ce n'est que l'expression du néo-nazisme est tout simplement interdite dans ce pays, et pourvu que ça dure... Le "Royalisme" est un terme valise. Certains sont de véritables fachos, d'autres de purs rêveurs, d'autres n'ont rien compris à la démocratie... Bref, ça reste un courant de pensée très vaseux...

Citation :
C'est la raison pour laquelle il faut à mon sens s'attacher non aux artistes mais à leur production.
Citation :
je m'intéresse à la musique pas à ce qu'il se passe dans la tête des musiciens

Pour le reste, je crois que tout simplement nous sommes en désaccord... Very Happy Wink
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 14:00

(Pour faire court, pour moi, le BM est la vision ultra-romantique du metal)...
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Ven 14 Jan 2011 - 21:02

Ophanin a écrit:
La virulence antireligieuse n'empêche pas qu'il y ait des croyants fanatiques de Black. Il y en a un qui est relativement connu, parce qu'il intervient tant que faire se peut pour calmer les ardeurs de certains, c'est le prêtre Robert Culat (quoique les médias lui préfèrent des prêtres plus agressifs).

Je ne résiste pas à relayer ici un article d'intégristes très occupés à faire interdire un maximum de concerts Metal. Ils causent du monsieur sus-cité: http://lebloglaquestion.wordpress.com/2010/06/03/robert-culat-pretre-apostat-et-blasphemateur/
Heureusement, tous les chrétiens de Tradition ne sont pas aussi extrémistes et manichéens dans leurs jugements (le blog en question semble d'ailleurs relativement douteux, pas très sûr, information qui m'a été confirmée par certains lecteurs du Forum Catholique, le forum le plus connu du Tradiland).

On trouvera sur ce même forum un article très intéressant sur M. l'abbé Robert Culat ici, ainsi que ces messages d'accueil de M. l'abbé Robert Culat sous le pseudonyme de Padre Bob, qui témoignent de l'estime que certains chrétiens traditionalistes lui portent (bon d'accord, ils ne représentent pas la majorité, mais ils existent, et c'est tant mieux).

Note : l'administrateur du Forum Catholique, "notoirement connu pour sa passion pour le heavy métal" (d'après Dominique Morin), se prénomme également "Xavier"...
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Sam 15 Jan 2011 - 1:12

Corvus Corax a écrit:
On trouvera sur ce même forum un article très intéressant sur M. l'abbé Robert Culat ici, ainsi que ces messages d'accueil de M. l'abbé Robert Culat sous le pseudonyme de Padre Bob, qui témoignent de l'estime que certains chrétiens traditionalistes lui portent (bon d'accord, ils ne représentent pas la majorité, mais ils existent, et c'est tant mieux).
C'est un peu la star quand on le croise dans les festivals. hehe On peut le retrouver sur plusieurs forums sous ce pseudonyme.

Citation :
Note : l'administrateur du Forum Catholique, "notoirement connu pour sa passion pour le heavy métal" (d'après Dominique Morin), se prénomme également "Xavier"...
Ils sont parmi nous. Surprised
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Dim 16 Jan 2011 - 13:22

Mise à jour sur le Black ukrainien. J'ose espérer que ça intéressera quelqu'un Very Happy
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Dim 16 Jan 2011 - 14:27

Ophanin a écrit:
L'une des rares fois où on a vu un groupe de Black Metal à la télévision française (Oyo Toho va être content) c'était sur Canal+. Dimmu Borgir est venu, a joué et puis, il est parti... ni salut ni rien. De vrais rebels. hehe

Oui et d'ailleurs ils avaient cartonné : /watch?v=l6dMA5zMUyo drunken
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Dim 16 Jan 2011 - 14:38

OYO TOHO a écrit:
Ophanin a écrit:
L'une des rares fois où on a vu un groupe de Black Metal à la télévision française (Oyo Toho va être content) c'était sur Canal+. Dimmu Borgir est venu, a joué et puis, il est parti... ni salut ni rien. De vrais rebelles.
Oui et d'ailleurs ils avaient cartonné : /watch?v=l6dMA5zMUyo
Entre Old Man's Child et Dimmu Borgir, j'ai un faible pour les mélodies du premier groupe, mais il est vrai qu'ils sont très proches ! Je ne connais pas tout du second groupe, mais je vais m'y intéresser de plus près, je le sens.
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Dim 16 Jan 2011 - 20:32

Corvus Corax a écrit:
Entre Old Man's Child et Dimmu Borgir, j'ai un faible pour les mélodies du premier groupe, mais il est vrai qu'ils sont très proches ! Je ne connais pas tout du second groupe, mais je vais m'y intéresser de plus près, je le sens.
J'avais fait un classement :
Spoiler:
 
C'est chouette Dimmu. Very Happy
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 18 Jan 2011 - 20:35

Ophanin a écrit:
Corvus Corax a écrit:
Entre Old Man's Child et Dimmu Borgir, j'ai un faible pour les mélodies du premier groupe, mais il est vrai qu'ils sont très proches ! Je ne connais pas tout du second groupe, mais je vais m'y intéresser de plus près, je le sens.
J'avais fait un classement :
Spoiler:
 
C'est chouette Dimmu.
Je suis en train de revoir L'Exorciste, histoire de me mettre dans l'ambiance. Merci pour le classement, sinon; ça va m'aider.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mer 26 Jan 2011 - 1:43

Un nouvel ajout en première page : le Black Depressif. Bonne dépression aux potentiels malades qui voudraient s'y aventurer. kiss

Ah Nae'blis Sad
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mer 26 Jan 2011 - 11:13

Il n'y a sûrement que l'album Dolor de Veil que j'arrive encore à apprécier dans le genre, et peut-être le Death Pierce me de Silencer qui marche toujours aussi bien, des lignes de guitares obsédées aux élans de folie inquiétant qui intérrompent brutalement les miaulements. Le reste, et j'en ai bouffé pas mal à une époque, m'ennuie prodigieusement. Quoique Xasthur arrive à poser des ambiances vraiment glaçantes (merci la production "floue", les nappes et la guitare pas accordée) même si sa discographie est pour le moins assez inégale en qualité..
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mer 26 Jan 2011 - 11:45

Oui, Xasthur, Leviathan et compagnie, c'est très aléatoire. Le son affreux aide bien à cacher les grosse lacunes techniques et les faiblesses d'inspiration de ces deux groupes. Confused Ils ont pourtant une bonne réputation. A mon avis, ce n'est pas bien mérité.
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 27 Jan 2011 - 16:03

marrant comme tout à écouter : Godspeed on the Devil's Thunder par Cradle of Filth. A suivre avec le texte, l'histoire de Gille de Rais version portnawak, amoureux de Jeanne d'Arc, après la mort de celle ci, il se retrouve plongé dans le satanisme et devient très fort sur la question, invoquant des démons etc... concretement ca fait un peu penser à une sorte d'oratorio metal, cette histoire qui se prolonge avec les etats d'ame de Gillou.

Le souci c'est que suivre avec le texte fait trop sourire, ca diminue le "mystere" qui pourrait émaner de la musique et les trucs vocaux sont tres répetitifs sur la longueur. Mais c'est chouette à écouter.
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 27 Jan 2011 - 16:22

Morloch a écrit:
… Cradle of Filth…
Tout un programme, ce nom Razz
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Arch
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Sam 5 Fév 2011 - 11:57

Ophanin a écrit:
Oui, Xasthur, Leviathan et compagnie, c'est très aléatoire. Le son affreux aide bien à cacher les grosse lacunes techniques et les faiblesses d'inspiration de ces deux groupes. Confused Ils ont pourtant une bonne réputation. A mon avis, ce n'est pas bien mérité.

Mon avis aussi. Le black ambiant j'y suis hermétique à la base ( hormis quelques ovnis terrifiants comme Striborg ), de Burzum à Leviathan, la plupart de ces groupes ne parviennent pas à toucher la magie avec leur musique alors que le seul intérêt devrait être là.

Autrement, je n'ai pas encore vu citer l'un des meilleurs élément de Deathlike Silence ( et par la suite Cacophonous Record ) : Sigh.

Un groupe japonais inscrit sur le label d'Euronymous au départ, aux sources d'inspirations très proche de Venom ainsi que la plupart de la première vague européenne qui a vite muté en un groupe de black thrash à tendance expérimentale et progressive ( dans l'attitude ).

Il y a énormément à dire sur ce groupe qui est parvenu à tirer des influences du paysage musical tout entier à partir de Hail Horror Hail, on se retrouve avec un metal aux soli très heavy ( des musiciens vraiment respectables ), parsemé d'intrusions comme quelques mesures jazzy, des jeux de panoramiques, des clins d'oeil au rock prog des 70, le tout est rendu parfaitement cohérent grâce au talent d'orchestrateur de Mirai.

Un lien vaut cent mille mots :

/watch?v=gXsdiK6xljY

Albums à écouter : Hail Horror Hail - une symbiose entre expérimental, symphonie théatrale et à tendance pop, très baroque dans l'esprit -
Scenario IV : Dread Dreams - Moins boursouflé, un éventail de sonorité plus large, plus varié et de plus en plus proche d'un certain psychédélisme, leur meilleure sortie selon moi
Imaginary Sonicscape - très moderne, encore plus alambiqué, moins touchant car plus extravagant et moins riche en atmosphère mais un véritable marathon de long en large, ou originalité côtoie excellence.

Plus qu'un représentant de l'art noir au soleil levant, un véritable savant fou parvenant à créer un monument cohérent.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Sam 5 Fév 2011 - 14:39

Je n'ai écouté que Hangman's Hymn: Musikalische Exequien qui est lui aussi très baroque, démesuré. Ils utilisent des claviers et des sampler. Je n'ai pas trop accroché même si c'est bien réalisé. Trop déluré et Heavy pour moi, je ne comprends pas toujours où ils veulent en venir. Smile
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Arch
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Dim 6 Fév 2011 - 13:01

Justement, écouter Sigh, c 'est s'affranchir de ce genre de question. Faut pas chercher où ils veulent en venir, faut juste partir à l'aventure avec leur album. Le problème,c 'est que hangman's hymn ne vaut pas le trio cité. C'est un retour aux orchestrations fastueuses mais sans la magie de HHH, et avec une production moyenne et un décalage entre le grain de guitare et le clavier.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 13:38


Belphegor - Blood Magic Necromance

Je me fais plaisir avec ce nouveau Belphegor, un peu de Black/Death autrichien ça fait pas de mal. Ils jouent toujours plus vite et, comme à leur habitude, ils mélangent cette vitesse avec de gros riffs bien lents par-dessus ; ça donne un sentiment de puissance inhumaine, redoutable. Rien de tel pour se donner du courage. Et, en prime, la prod' est excellente. En outre, le premier morceau est assez énorme dans son genre, ça sent les chaînes rouillées, la sueur et le sang séché Le troisième aussi, avec sa modulation au milieu.

Pour les gens qui en ont marre d'être gentils :
http://www.deezer.com/fr/music/belphegor/blood-magick-necromance-728940?provider=website#music/belphegor/blood-magick-necromance-728940

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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 13:45

Y a une danse hongroise de Brahms cachée dans le premier titre. Shocked
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 14:11

hehe Je me demandais qui serait le premier à trouver. Ils ont racontés dans une interview qu'ils s'étaient "inspirés" de Brahms, Beethoven et Bach... à mon humble avis, c'est du pipeau. A part cette citation rigolote, je ne vois rien d'autre.
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jerome
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 14:14

Rhoo j'aurais dû miser mon tapis... Neutral

Bon, sinon j'aime vraiment pas ces trucs-là, pourtant j'essaie régulièrement ce que tu proposes. Merci Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 14:29

jerome a écrit:
Bon, sinon j'aime vraiment pas ces trucs-là, pourtant j'essaie régulièrement ce que tu proposes. Merci Smile
J'admire ton courage devant toute cette violence.

Quel est ce petit je-ne-sais-quoi qui te pousse à tenter encore ta chance ?
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jerome
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 14:55

La curiosité, faut croire... et l'espoir que je finirai bien par trouver quelque chose qui me plaît, puisque je ne suis pas complètement rétif au hard rock. Sur le papier, il y a forcément des gars qui creusent dans une direction apte à m'intéresser, avec toute cette technique, cette imagination, cette soif de mélanges qui irriguent le monde du métal. Mais pour l'instant j'ai beau chercher, la récolte est bien maigre. Neutral

Ceci dit, c'est vrai aussi pour la plupart des fils "autres styles" du forum, et ça m'étonne pas mal de rester hermétique à la plupart des découvertes proposées par le nombre assez conséquent de passionnés, pourtant bien bavards et intéressants, qu'on peut lire ici (en exceptant Antrav, avec qui j'ai un excellent matching rate). Sûrement une combinaison de la trop grande variété de styles, et de ma tête de cochon.

[/mylife]
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 15:18

Pour ce qui est de la technique, le Black Metal n'est pas forcément le mieux loti. Smile C'est plus une histoire d'ambiance, de mal-être et de clous rouillés. Tu as essayé Drudhk ? J'en parle dans le premier message.
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Jeu 10 Fév 2011 - 15:24

Même constat que Jerome pour ma part:j'ai essayé et ressayé,vraiment je n'y arrive pas(et pourtant j'aime pas mal de trucs dans le Metal, pas mal de Thrash, des trucs Death..mais le Black ça passe pas).

Dans le fond c'est une musique que je ne comprend pas. Neutral
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Lun 14 Fév 2011 - 14:53

On m'a conseillé Equilibrium récemment et je dois avouer que ça fait plaisir ce genre de découverte. C'est du Black très joyeux à base de folklore nordique. C'est très entraînant et positif. Une sorte de mixage improbable entre Eluveitie et Children of Bodom. (respectivement, pour le folk, la gaieté et la construction des morceaux ainsi que le chant)

Clip officiel posté par la maison de disque. (Nuclear Blast oblige)
http://www.youtube.com/watch?v=Yom8nNqmxvQ&playnext=1&list=PLA20D25C6CB71C170
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Lun 14 Fév 2011 - 15:19

Ophanin a écrit:

Belphegor - Blood Magic Necromance


Oh mais quelle vision de l'horreur vois-je là ? Shocked silent pale affraid affraid affraid
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 12:32

Mon petit Vino, c'est pas un topic pour les rigolos.

Un bon exemple de Black Folk, dont j'ai à peine évoqué le nom : Arkona. C'est un groupe russe immensément respecté pour l'inventivité de ses compositions mais aussi pour le charisme de la chanteuse/compositrice/interprète. (Masha) Elle joue tous les instruments folkloriques, chante la voix claire, les choeurs et la voix black, elle réinvente le folklore russe dans de petite pièces intercalées parfois à l'intérieur des morceaux et elle a une de ces classes, sacré vindieu.

Un morceau tiré de l'album le plus réputé (je l'ai tellement écouté celui-là ! "Vo slavu velikim") : /watch?v=kFqsd19W-RA&feature=related
Le début de cet album (en live) : /watch?v=h30ueAQg_DM&feature=related
Dans un style plus doux (extrait du dernier album "Goi, rode goi") : http://www.youtube.com/watch?v=SgXlUxDGFvU&feature=channel

Spassiba !
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 13:54

C'est pas mal, comme groupe.


Et la fille a un côté "Bare Maiden" très charmeur.

Ça fait aussi un peu penser au folklore celte ou breton; à quand le breizh metal ?
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 14:03

Content que ça te plaise. Very Happy Que de souvenirs j'ai associés à son Vo Slavu Velikim.

Corvus Corax a écrit:
Ça fait aussi un peu penser au folklore celte ou breton; à quand le breizh metal ?
Tutute, on arrête d'associer la musique traditionnelle bretonne au Folk en général, s'il vous plait. tutut

Si tu veux du Black Folk/Pagan/et consort avec des Bretons entiers dedans, tu as la grande majorité des groupes français. La plupart de ces derniers sont parisiens. (et très sympas) On retrouve leurs membres chacun chez les autres. Heol Telwen, Aes Dana, Bran Barr, etc... (en Rock aussi, on trouve l'excellent Kroazhent)
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 14:15

pour son côté rock/metal celtique, le dernier album des Havrais est assez réputé Wink

Ecoutez "les Sirènes" sur le lien suivant et regardez "le Dieu des Mers" sur youtube (il y a un lien vers cette vidéo également sur la page suivante) :
http://www.mymajorcompany.com/Artistes/leshavrais
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 14:36

OYO TOHO a écrit:
pour son côté rock/metal celtique, le dernier album des Havrais est assez réputé Wink

Ecoutez "les Sirènes" sur le lien suivant et regardez "le Dieu des Mers" sur youtube (il y a un lien vers cette vidéo également sur la page suivante) :
http://www.mymajorcompany.com/Artistes/leshavrais
C'est objectivement très bien. Wink Néanmoins, j'ai du mal avec le chant et les guitares électriques je les préfère saturées derrière un mur de blast. Embarassed
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Mar 1 Mar 2011 - 15:03

il y a pas mal de double pédale dans le Dieu des Mers Very Happy
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Lun 21 Mar 2011 - 17:51


Groupe précis et réfléchis, Lunar Aurora va jusqu'à rajouter une piste de guitare à la réédition d'Ars Moriendi en 2004, entre autres. Il faut savoir aussi que le groupe change de prod' à chaque album. Par exemple c'est un son roots/crade/dégoulinant qu'il exploite jusqu'à la lie dans Zyklus. De cette façon on ne repère pas bien quand commence et quand termine un riff ou simplement une note de guitare saturée sous des chants d'oiseaux fantômatiques. (ça va avec des compositions anormalement longues et ce qu'on pourrait qualifier de critique sociale par l'évocation d'une journée quotidienne : le matin, la journée, le soir, la nuit)

Dans Mond, il n'en est rien. Ils optent pour un son chirurgical et aseptisé, afin de désincarner l'extrême violence qu'ils développent de la première à la dernière seconde. Il faut déjà être un peu habitué à cette sonorité (très peu de medium) ou avoir une certaine curiosité pour tenter l'expérience.

Violence désincarnée, et plutôt deux fois qu'une. On ne s'embarrasse même pas d'introduction. Comme pour confirmer la démarche artistique. On plonge directement dans le vif du sujet ; aucun temps mort sinon les bruits glaçants du début, autant dire qu'on ne respire jamais. La structure des morceaux est elle-même assez vindicative, ils se terminent tous en apothéose, concluant sur un rappel de ce qui précède. (Heimkehr, par exemple, est tout à fait stupéfiant notamment dans ses fausses répétitions)

En outre, on trouve dans tous les morceaux de cet album une sorte d'idée fixe/un soubassement (à peine évoquée au tout début), peut être inconscient ? Il revient sous la forme de basses pesantes au milieu des coulées de laves (Schwartze Winde) ou sous la forme d'un début de refrain à peine articulé (Rastlos) ou encore, sous la forme d'un riff à la limite du taping. (fin de Aufgewart) On l'entend distinctement dans le dernier tiers de Grimm (seuls quelques samples mystérieux et froids... que les guitares innondent finalement) Faut quand même un paquet d'écoutes au compteur pour l'entendre, alors pas la peine de m'accuser de publicité wagnérienne mensongère ! elephant

Cet album ne se caractérise pas vraiment d'un point de vue émotionnel. Je ne peux pas sortir le traditionnel couplet sur la haine pure et tout le tralala. Il n'y a pas de haine, elle est trop distanciée. Il n'y a pas à proprement parlé de mélancolie, elle est néanmoins singée dans Heimkehr... (il faut l'écouter pour comprendre, l'effet est ambigu. Le contexte change tout) On ne peut pas non-plus se raccrocher aux paroles, elles n'ont rien de sataniste, aucune revendication précise, elles parlent de combat contre l'adversité, elles parlent d'atmosphère lunaire... Bref elles sont tout aussi froides et distante que le reste. En fait, à part du mysticisme, on a peine à savoir ce qu'on y entend, la chose est tellement esthétisée. La violence y est un élément de langage de base, pas une finalité. Il faut à tout prix la dépasser. Je ne sais pas si je suis assez clair.

Lunar Aurora est connu pour transcender les codes du Black Metal, rechercher sa noblesse toujours plus loin, sans abandonner le sentiment religieux. Là, ils ont voulus faire une sorte d'objet froid et intouchable, stylisé à l'extrême. En ce sens, on pourrait à la rigueur rapprocher Mond de Nattens Madrigal d'Ulver ou de Battles in the North d'Immortal, dans la démarche uniquement, cela va sans dire. Aussi bien la production que la composition sont trop éloignées.


Dernière édition par Ophanin le Sam 3 Mar 2012 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Lun 21 Mar 2011 - 21:49

Excellente présentation ! Je ne connaissais pas ce groupe, mais après avoir entendu plusieurs morceaux sur YT, je retrouve bien ce que tu décris. Tout cela a l'air vraiment intéressant et mériterait une écoute attentive...


Bon, je retourne à mon Re-Animator (l'étudiant qui fait ses expériences sur des cadavres me ressemble pas mal physiquement !).
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MessageSujet: Re: Black Metal - le topic de la haine ordinaire   Lun 21 Mar 2011 - 22:47

Corvus Corax a écrit:
Excellente présentation ! Je ne connaissais pas ce groupe, mais après avoir entendu plusieurs morceaux sur YT, je retrouve bien ce que tu décris. Tout cela a l'air vraiment intéressant et mériterait une écoute attentive...
cool-blue

Je parlerai peut être des autres albums, ils ont toujours eut un discours en évolution, ils se remettent sans arrêt en question et ça me plait assez pour prendre le temps d'en parler dans le détail. Ça servira peut être à des curieux (et le forum deviendra un repère de Black Métaleux, worship Satan ! Pardon, je m'enflamme... façon de parler)
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