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 Bruckner - Musique sacrée

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Barbajuan
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MessageSujet: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:11

La discographie relative à la production religieuse de Bruckner a sans doute déjà été abordée dans le fil général, mais il devient un peu difficile de s'y retrouver, aussi voilà un topic dédié aux différentes versions des messes et des motets.

J'ai encore beaucoup de mal à trouver du charme à la musique instrumentale de Bruckner, donc je vais tenter de l'aborder par le biais du chant choral. Les motets, par exemple, j'en ai lu du bien ici-même. Voici un premier inventaire des enregistrements disponibles dans les médiathèques parisiennes, certains parmi eux vous semblent-ils sortir du lot ?

_ Creed / SWR Stuttgart
_ Layton / Britten sinfonia
_ Gardiner / Monteverdi Choir
_ Robert Jones / St. Bride Church Choir
_ Best / Corydon Singers
_ Schäfer / Ensemble vocal de Fribourg
_ Barenboim + Pitz / New Philarmonia Chorus
_ Flämig / Dresdner kreuzchor
_ Gronostay / Ensemble vocal néerlandais
_ Herreweghe / La Chapelle royale
_ Jochum / Deutsche Oper Berliner chor


Dernière édition par Pulcino le Mar 1 Mar 2011 - 9:39, édité 1 fois
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Cololi
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:35

Je n'y connais pas grand chose, mais bon Jochum c'est toujours une valeur sure - dans Bruckner, facilement dispo et pas chère.
Pour les motets va falloir que t'attendes que David revienne Mr. Green

Tu as essayé quelles symphonies ? Car là je pense que je pourrais t'aiguiller sur le bon mouvement de la bonne symphonie Smile

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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:37

Nathan03 a écrit:
Je suis tombé un peu par hasard sur son Te deum par Jochum et j'avoue être particulièrement soufflé par cette oeuvre, et en particulier "Aertena Fac", la piste 3, que j'ai trouvé d'une violence et d'une noirceur à décorner des buffles. Moi qui n'avais pas du tout accroché avec la prise de son des Symphonies de Brahms aussi réédité chez "The Original" chez Deutsche...
Il me reste à découvrir le reste du cd...
C'est plutôt pour ses Messes que j'aimerais trouver une bonne interprétation...

DavidLeMarrec a écrit:
Le meilleur du Bruckner religieux, ce sont les Motets a cappella. Si Herreweghe l'a enregistré, c'est idéal ; sinon, il y a le Choeur Philharmonique de Brno qui est excellent (Gold MDG), ou bien, plus incisif et moins poétique, le Choeur de Chambre des Pays-Bas.

J'ai été moins séduit par le Monteverdi Choir (étonnant, n'est-ce pas !) et surtout par le Choeur du Philharmonia, mais ça, ce n'est pas une surprise.

Après, pour les Messes et le Te Deum, Jochum ça marche très bien effectivement, mais c'est tellement charpenté que ça fonctionne avec beaucoup de monde (bons souvenirs de Barenboim).
Herreweghe est également renversant là-dedans.

Nathan03 a écrit:
Parles tu de ces éditions ?
La prise de son y est bonne ?

Bruckner - Musique sacrée 51QphLoy0zL._SS400_
Bruckner - Musique sacrée 41bEmGQ5l5L._SS400_

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est ça. Smile

Je ne suis pas audiophile, donc j'ai toujours du mal un peu de mal à répondre pour la prise de son. Mais en principe, Harmonia Mundi est toujours excellent (dans le genre un peu réverbéré) - je n'ai entendu Herreweghe qu'en salle dans ces oeuvres. Et le disque Gold MDG est vraiment très bien capté (comme d'habitude), avec beaucoup de naturel.
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:54

Guillaume a écrit:
Donc, les messes de Bruckner, c'est bien ?

Et ce disque ?

Bruckner - Musique sacrée 25

(Jochum)

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, ce sont de très très bonnes références, mais Jochum est peut-être un peu chargé en cuivres tout de même. C'est donc parfait pour Guillaume... et un peu moins idéal pour les gens raisonnables.
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 9:59

Venant de la période baroque, j'ai eu aussi beaucoup de mal à pénêtrer la musique instrumentale de Bruckner et c'est effectivement par la musique religieuse, en particulier les messes, que j'y suis parvenu à peu près Exclamation

J'ai peu de disques mais pour moi ils sont tous très bons :
- les 3 messes / Jochum - DG
- Te Deum - Motets - Psaume 150 / Jochum - DG
- messe n°3 / Celbidache - EMI
- messe n°3 / Herreweghe - Harmonia Mundi
- messe n°2 - Motets / Herreweghe - Harmonia Mundi
- Te Deum / Celibidache - EMI (couplé avec la 7ème symphonie)

La messe n°3 en particulier est vraiment magnifique.
Je suis preneur de toute nouvelle référence Mr. Green


Dernière édition par PascalB le Mar 1 Mar 2011 - 18:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 10:08

Abnegor a écrit:
J'adore ce Te Deum, c'est effectivement proche des symphonies. Dès le début ça attaque fort ! Je n'ai qu'une seule version, celle sur musiqueouverte (NDLA : version Walter avec : "Frances Yeend‚ soprano, Martha Lipton - Mezzo-soprano, David Lloyd‚ Ténor, Mack harrel - Baryton Edition Sony 1995) le son est pas mal, c'est un peu bourrin mais ça passe tout seul Very Happy . Des conseils pour approfondir ? Herrewegghe ?
En plus, par rapport aux symphonies, il est au format poche, ce qui fait que je l'écoute très volontiers en entier dès que je suis dans le bus pour aller au boulot.

Utnapishtim a écrit:
Pour moi le top du Te Deum c'est la version de Welser-Möst avec le LPO.

adriaticoboy a écrit:
S'il n'est pas toujours convaincant dans les symphonies, je trouve que Karajan est LE grand spécialiste du Te Deum.
En studio à Berlin en 1975 ou à Vienne en 1984 ( DG), ou en live à Salzbourg en 1960 (EMI) ou 1972 (Andante), c'est à chaque fois passionnant. (Il y a aussi une vidéo Unitel de 1978 à Vienne, que je ne connais pas.)
Après, bien sûr, on peut discuter des solistes, mais Karajan fait toujours preuve dans ce Te Deum d'une vision très fervente et majestueuse, (pas du tout lisse et froide comme on pourrait le craindre).
A rapprocher de ses grandes réussites dans le Requiem allemand de Brahms.
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 10:32

Merci Pascal Smile

PascalB a écrit:
messe n°2 / Herreweghe - Harmonia Mundi

C'est celle en mi mineur, la deuxième ? C'est couplé avec des motets, non ?

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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMar 1 Mar 2011 - 11:35

Pulcino a écrit:
Merci Pascal Smile

PascalB a écrit:
messe n°2 / Herreweghe - Harmonia Mundi

C'est celle en mi mineur, la deuxième ? C'est couplé avec des motets, non ?

Oui, tout-à-fait, j'ai oublié de le mentionner Exclamation


Edit : j'ai corrigé Wink
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyJeu 10 Mar 2011 - 14:52

Quelqu'un aurait une bonne référence du Requiem de Bruckner, je ne trouve rien de vraiment tentant Confused
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christophe21
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyDim 27 Mar 2011 - 17:53

Il existe en entier ce Requiem ? je n'ai pu trouver dans mes recherches que des morceaux. Neutral
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyJeu 25 Fév 2016 - 15:35

Récupéré du côté de la Playlist :

anaëlle a écrit:
Bruckner : Motets - des gens / Chor des Bayerischen Rundfunks / Berliner Phiharmoniker, dir. Jochum
Very Happy  Very Happy  Very Happy Very Happy
Bruckner : Psaume 150 - Ernst Haefliger / Chor des Bayerischen Rundfunks / Berliner Phiharmoniker, dir. Jochum
Very Happy Very Happy Very Happy Smile +

Et ma réponse :

bAlexb a écrit:
Dans la musique sacrée de Bruckner, je veux dans les Motets notamment et dans la Messe, Bernius/Sony s'impose à mon avis, par son recueillement intense, sans afféterie Bruckner - Musique sacrée 173236763 .

Bruckner - Musique sacrée MI0000958968.jpg?partner=allrovi

Des moyens ramenés à leur plus simple expression, une médiation extrêmement directe et, en même temps, raréfiée ; peut-être même bien un peu déstabilisante pour qui a commencé son parcours par l'oeuvre symphonique avant de le poursuivre avec le Te Deum !
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyMer 23 Nov 2016 - 0:28

Smile Archive plutôt rare -il ne s'agit pas de la version stéréo plus tardive (juillet 1965) qui avait été notamment rééditée dans la collection Originals de DG.
Bien sûr la prise de son est plus abrasive, mais aussi moins vaste et réverbérée : comparé à l'enregistrement berlinois, le Deutsches Museum de Munich se présente ici dans une physionomie plus frontale qui valorise les solistes. L'effectif choral semble aussi moins nombreux ici, ce qui valorise en son sein les individualités de timbre. En tout cas Jochum déchaîne une ardeur terrifiante, à peine concevable -aucune concurrence discographique à ma connaissance !
La battue s'avère plus flexible, moins rigide aussi, mais non moins intense même si on perd en solennité.
L'incantation se montre plus spontanée, resituant la célébration dans une perspective humanisée plutôt que froidement rituelle.
J'ai affiché la pochette de l'édition américaine (sous pavillon Decca) couplée avec la hambourgeoise de 1949.
DG avait publié aussi ce Te Deum sous son propre label, couplé avec la bavaroise de novembre 1954 :


Bruckner - Musique sacrée Bruckn13
LPM 16 002

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Bruckner - Musique sacrée Maud_c10Bruckner - Musique sacrée Gertru10Bruckner - Musique sacrée Lorenz10Bruckner - Musique sacrée Georg_10
Maud Cunitz - Gertrude Pitzinger - Lorenz Fehenberger - Georg Hann


Anton Bruckner (1824-1896) :

Te Deum

Maud Cunitz, soprano
Gertrude Pitzinger, contralto
Lorenz Fehenberger, ténor
Georg Hann, basse


Eugen Jochum, Choeurs et Orchestre symphonique de la Radio bavaroise

(DG, juillet 1950)

Bruckner - Musique sacrée Bruckn12
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyVen 14 Déc 2018 - 21:05

Ravélavélo a écrit:
Anton Bruckner
* Motets
Choir of St. Bride's Church
Matthew Morley, orgue
Daniel Norman, ténor
Robert Jones
1 CD Naxos, 1994 (livret anglais/allemand/français)

Bruckner - Musique sacrée Bruck11

Sur certains motets, les choristes sont accompagnés de quatre trombonistes.

Les voix un peu lointaines, on perd en précision, très minime comme perte.
La prise sonore, quand même bonne et acceptable, je ne connais pas d'autres versions.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyVen 14 Déc 2018 - 23:35

Ravélavélo a écrit:
je ne connais pas d'autres versions.

Donc, mes références personnelles:

Bruckner - Musique sacrée Bruckn26
• Wolfgang Schubert / Chœurs de la Radiodiffusion Bavaroise (1966, DG)
Virga Jesse. Ave Maria. Os justi. Christus factus est. Afferentur regi. Locus iste. Tota pulcra es. Pange, lingua. Vexilla regis. Ecce sacerdos magnus
Une anthologie presque exhaustive qui complétait le coffret des trois Messes, du Te Deum et du Psaume 150 par Jochum : ma version de découverte quand j’étais ado (la pochette ci-dessus est celle de la première édition CD: je ne sais pas où en sont les rééditions DG.) Un chœur extrêmement net par rapport aux standards de l’époque - aujourd’hui, ça paraît fatalement un peu opaque, pas très souple, mais cette version garde quand même pour elle un grain typé que j’aime beaucoup (surtout avec les trombones!)


Plus conformes aux standards actuels (des lectures de chefs de chœur baroqueux, ce n’est pas par hasard):

Bruckner - Musique sacrée Bruckn27
• John Eliot Gardiner / The Monteverdi Choir (DG, 1988)
Ave Maria. Tota pulcra es. Locus iste. Os justi. Christus factus est.
Avec la Messe en ré mineur. Remarquable par la souplesse d’intonations et la richesse des textures.

Bruckner - Musique sacrée Bruckn28
• Philippe Herreweghe / Collegium Vocale (Harmonia Mundi, 1989)
Ave Maria. Christus factus est. Os justi. Locus iste. Vexilla regis
Avec la Messe en mi mineur (pour moi la plus belle mise en musique de l’ordinaire de la messe) et les deux Equale pour trois trombones (que j’aime énormément.) Magnifique sonorité, très chaleureuse et très ronde quoique d’une grande précision. Un de mes disques pour l’île déserte.

Bruckner - Musique sacrée Bruckn29
• Petr Fiala / Chœur Philharmonique Tchèque de Brno (MDG, 2006)
Os justi. Christus factus est. Ave Maria (2 versions.) Afferentur regi. Tantum ergo. Vexilla regis. Virga Jesse. Locus iste. Pange lingua. Tota pulcra es. Ecce sacerdos magnus. Libera me.
Une anthologie très complète. De très belles couleurs de chœur Mitteleuropa, très poétiques, et une captation parfaite.

Bruckner - Musique sacrée Bruckn30
• Marcus Creed / SWR Vokalensemble Stuttgart (Hänssler, 2007)
Os justi. Virga Jesse. Locus iste. Afferentur regi. Ave Maria. Christus factus est. Pange lingua
Lui aussi avec la Messe en mi mineur. Des timbres plus froids, mais une transparence et un tranchant exceptionnels.

Dommage quand même qu’on ait pas ça aussi par Rademann et le RIAS-Kammerchor (mais bon, quand on voit qu’Harmonia Mundi préfère enregistrer un deuxième Winterreise par Padmore plutôt que d’enregistrer Elias de Mendelssohn par Heras-Casado… Mad )
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptySam 15 Déc 2018 - 6:03

@ Benedictus

Merci pour tes suggestions et commentaires, à n'en pas douter ce sont d'excellentes interprétations,
tous les titres que tu mentionnes sur le CD Jochum se retrouvent sur mon CD Naxos.
et quelles sont tes références pour le Requiem bounce


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Benedictus
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptySam 15 Déc 2018 - 10:10

Ravélavélo a écrit:
tous les titres que tu mentionnes sur le CD Jochum se retrouvent sur mon CD Naxos.
Le corpus n'est pas énorme, et ceux-là sont les plus aboutis.

Ravélavélo a écrit:
et quelles sont tes références pour le Requiem   bounce
Je ne pense pas qu'il existe tant de versions que ça (c'est quand même une œuvre de jeunesse, certes belle, mais pas aussi aboutie que les motets ou les trois messes.) Je ne connais que les versions Best / Corydon Singers chez Hyperion et Janssen / Laudantes Consort (avec Benoît Mernier à l'orgue!) chez Cyprès. Les deux sont bien; j'ai peut-être une petite préférence pour la seconde, mais l'avantage de Best, c'est qu'il donne aussi deux Psaumes de jeunesse (alors que Janssen est couplé avec le Requiem de Duruflé.)
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptySam 15 Déc 2018 - 13:42

Benedictus a écrit:
Ravélavélo a écrit:
tous les titres que tu mentionnes sur le CD Jochum se retrouvent sur mon CD Naxos.
Le corpus n'est pas énorme, et ceux-là sont les plus aboutis.

Ravélavélo a écrit:
et quelles sont tes références pour le Requiem   bounce
Je ne pense pas qu'il existe tant de versions que ça (c'est quand même une œuvre de jeunesse, certes belle, mais pas aussi aboutie que les motets ou les trois messes.) Je ne connais que les versions Best / Corydon Singers chez Hyperion et Janssen / Laudantes Consort (avec Benoît Mernier à l'orgue!) chez Cyprès. Les deux sont bien; j'ai peut-être une petite préférence pour la seconde, mais l'avantage de Best, c'est qu'il donne aussi deux Psaumes de jeunesse (alors que Janssen est couplé avec le Requiem de Duruflé.)

J'ai la version Best sur CD, avec l'English Chamber Orchestra, ça ne peut pas être mauvais dans ce répertoire quand même assez restreint et très spécialisé, mais quelle belle découverte que la musique sacrée de Bruckner.  Smile
Merci pour tes informations.


Dernière édition par Ravélavélo le Sam 15 Déc 2018 - 14:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptySam 15 Déc 2018 - 14:02

Les Messes sont magnifiques, elles aussi.
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MessageSujet: Re: Bruckner - Musique sacrée   Bruckner - Musique sacrée EmptyDim 27 Jan 2019 - 19:29

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Anton Bruckner (1824-1896) :

Afferentur regi Virgines
Os justi meditabitur sapientiam
Inveni David
Pange lingua gloriosa
Ecce sacerdos magnus


= George Guest, Chœur du St John's College de Cambridge ; Cuivres de l'Academy of St Martin in the Fields


(Argo, janvier 1973)

Smile Cette sélection de motets, les choristes anglais les servent avec beaucoup de sensibilité, voire de fragilité
mais le langage de Bruckner me semble appeler davantage de force, de droiture, de rigueur rhétorique.


Bruckner - Musique sacrée 20171220

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