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 Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Ven 29 Avr 2011 - 23:15

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*Nico
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 20:08

C’était sacrément plus prenant que la poule précédente. bounce

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kegue
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 20:44

Poule 3

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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 20:49

Laissez moi 1h de plus plz Smile

Me reste les 2 derniers mouvements à comparer. Smile

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 20:50

Cololi a écrit:
Laissez moi 1h de plus plz Smile

Me reste les 2 derniers mouvements à comparer. Smile
Pas de problème, toi et jerome avez toute la soirée.
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jerome
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 20:58

Commentaires sur la 3e poule.

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EDIt : Ah oui, et décidément j'arrive toujours pas à percevoir le désespoir dans cette oeuvre.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:35

Commentaires 3° poule :

Spoiler:
 

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*Nico
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:35

jerome a écrit:


EDIt : Ah oui, et décidément j'arrive toujours pas à percevoir le désespoir dans cette oeuvre.

Si ça peut te rassurer, moi non plus.
Par contre j'y trouve de l'énergie, de la folie, de l'effroi, du lyrisme, de la douleur, du caractère,de la danse, de l'humour, de la rage !
C'est vraiment génial cette musique. Je crois même que c'est mon plus grand choc dans l'univers du quatuor avec Beethoven et Schubert.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:39

Ah, il n'y a que moi qui suis bouleversée par les quatuors de Bartok ? Je commence à me demander si je suis normale…
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:41

Résultats 3ème poule :
Merci aux onze participants de cette poule.
La poule vous a visiblement beaucoup plu, et une tendance très claire s'est dégagée.

Version n°1 : 29 pts
Version n°2 : 15 pts
Version n°3 : 44 pts

Sont donc éliminées les versions n°1 & n°2

Voici les votes par participant :


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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:43

Mariefran a écrit:
Ah, il n'y a que moi qui suis bouleversée par les quatuors de Bartok ? Je commence à me demander si je suis normale…

Je me faisais la réflexion ce soir, que ce quatuor (le seul des 6 que je connaisse pour le moment), ets totalement démentiel. Franchement ça me secoue Very Happy

D'ailleurs chose très rare chez moi, j'ai accroché à la 1° écoute. C'était en concert, et certainement bien joué, car ça m'a emporté. Et pour retrouver la même chose au disque il a fallu l'écouter pas mal de fois.

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:46

Version n°2 :
Quatuor Hongrois (Zoltan Szekely - Michael Kuttner - Denés Koromzay - Gabriel Magyar)



Enregistrée en juin et septembre 1961 dans la Beethoven-Saal à Hanovre.

Cette version, qui pourtant est régulièrement donnée en référence, a été laminée, aussi bien dans les commentaires que dans les votes. Les qualités de couleur habituellement vantées n'ont été que peu soulignées, la mollesse étant par contre trop prégnante pour la plupart des participants.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:48

Mariefran a écrit:
Ah, il n'y a que moi qui suis bouleversée par les quatuors de Bartok ? Je commence à me demander si je suis normale…

Je les trouve incroyablement expressifs et poignants, mais malgré tout, je suis plus en admiration devant le travail de composition que dans l'affect personnel. Je suis plus grisé que bouleversé. C'est assez particulier d'ailleurs. Enfin ça prend quand même aux tripes...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:54

Version n°1 : Quatuor Fine Arts (Leonard Sorkin - Abram Loft - Irving Ilmer - George Sopkin)




Enregistré en 1959 au Masonic Hall de Wilmette dans l'Illinois.


Cette version doit être la première intégrale enregistrée en stéréo. La remasterisation effectuée par Music & Arts est remarquable (as usual).

J'aime beaucoup cette intégrale, qui montre un ensemble très virtuose (au sens ancien du terme), très fiable techniquement et ayant un style d'interprétation très classieux.
Les deux violonistes sont nés aux Etats-Unis, et l'altiste a émigré aux Etats-Unis alors qu'il était encore enfant. Mais tous ont reçu l'enseignement d'émigrés européens dont de très grands dépositaires de la tradition mittel-européenne (Sopkin a tout de même été l'élève du grand Emanuel Feuermann). Ce qui fait que beaucoup ont senti ici l'idiome hongrois, ces musiciens sont tout à fait conscients de la tradition interprétative austro-hongroise.
Au delà du caractère historique, cette intégrale se place pour moi dans le haut de la discographie.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:56

Et ben voilà encore des dépenses en perspective… Je ne connaissais pas et c'est une bien heureuse découverte, merci !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:57

Elles étaient assez difficile à départager la 3 et la 1 quand même Smile

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 21:58

Mariefran a écrit:
Et ben voilà encore des dépenses en perspective… Je ne connaissais pas et c'est une bien heureuse découverte, merci !
On devrait connaître tout le catalogue Music & Arts Mr.Red

En tout cas cette version m'encourage à creuser la discographie de ce quatuor (que je ne connaissais que de nom auparavant).
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:08

Par contre je n'arrive pas à uploader ce soir, je vous enverrai la 4ème poule demain.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:16

Je ne suis pas étonné outre mesure en ce qui concerne le Quatuor hongrois, dont je n'ai jamais été un fan. Je trouve que leur « couleur » est assez artificielle, et relève plus d'un manque de précision et de soin que d'un vrai type sonore. D'ailleurs j'ai trouvé plus riche (sans être pour autant lisse ou trop épanouie) la sonorité du FAQ, dont tu as bien fait, alexandre, de rappeler la filiation mitteleuropéenne. Je suis un peu étonné que cette version ne soit pas plus connue (et ce n'est pas à elle que je pensais), mais il faut dire qu'elle manque tout de même de tension, je trouve.
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jerome
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:23

Oui, c'est une version moelleuse.
Je sais pas si la comparaison est adaptée (en tout cas je n'en fais pas forcément un argument d'authenticité), mais cette version me fait penser à la douceur de Bartok jouant ses propres pièces pour piano ; douceur très surprenante, quand on est habitué à des versions très mordantes.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:23

discobole a écrit:
Je ne suis pas étonné outre mesure en ce qui concerne le Quatuor hongrois, dont je n'ai jamais été un fan. Je trouve que leur « couleur » est assez artificielle, et relève plus d'un manque de précision et de soin que d'un vrai type sonore. D'ailleurs j'ai trouvé plus riche (sans être pour autant lisse ou trop épanouie) la sonorité du FAQ, dont tu as bien fait, alexandre, de rappeler la filiation mitteleuropéenne. Je suis un peu étonné que cette version ne soit pas plus connue, mais il faut dire qu'elle manque tout de même de tension, je trouve.
Elle n'est pas plus connue parce-qu'elle a été enregistrée par le FAQ lui-même pour un éditeur nommé "Concert-Disc" (je ne connais pas du tout). Et comme ça n'est ressorti que chez Music & Arts, ça reste un peu confidentiel.
En tout cas je trouve des qualités de chant assez exceptionnelles et ce à tous les pupitres, ce qui fait que cette intégrale est extrêmement prenante dans son ensemble. Et comme toi j'aime beaucoup leur son, ça a beaucoup de caractère tout en gardant énormément de style.

Pour le Quatuor Hongrois, j'avais entendu un live du 5e de Bartok (couplé avec le 15e de Schubert), il faut s'accrocher au niveau justesse, et ça rape un peu trop pour moi. Et pas trop de chant ou d'intuition pour compenser.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:25

jerome a écrit:
Oui, c'est une version moelleuse.
Je sais pas si la comparaison est adaptée (en tout cas je n'en fais pas forcément un argument d'authenticité), mais cette version me fait penser à la douceur de Bartok jouant ses propres pièces pour piano ; douceur très surprenante, quand on est habitué à des versions très mordantes.
Oui et c'est ici je pense que se trouve le vrai esprit bartokien, ça reste un pianiste hongrois (en tout cas l'actuelle école de piano hongroise reste le fruit en partie de sa volonté), donc pas percussif ou dur avec l'instrument, au contraire, tout se joue beaucoup plus sur l'harmonie (et sa continuité lors de l'interprétation) que sur le rythme et l'accentuation je pense (même si ceux-ci doivent être respectés).
Et je trouve l'interprétation du FAQ plus intéressante et roborative que ce que proposent par exemple les Hagen (qui eux misent surtout sur le rythme et les effets).
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 22:37

Concert-Disc « Balanced Acoustic Stereo », c'était un des premiers labels américains à se lancer dans la stéréo, et ce sont des enregistrements qui valent les Mercury ou Living Stereo de la même époque, et étaient d'ailleurs pris avec les mêmes types de micros (Telefunken U47...). Ils ont beaucoup publié à partir de 1958 et les membres du FAQ étaient leurs stars, ensemble ou bien séparément (Sorkin a dirigé le "Musical Arts Symphony Orchestra" sur au moins un album de musique russe). Ils publiaient aussi des choses plus populaires ou crossover (du piano jazz avec Caesar Giovannini, de l'accordéon avec Vincent Geraci qui pouvait aligner du Cole Porter, du Debussy, des trucs folkloriques).

J'ai retrouvé la critique de cet enregistrement par le Billboard en 1959 : http://books.google.com/books?id=SCAEAAAAMBAJ&pg=PA44
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 23:46

Je ne connais pas grand chose aux musiciens en lice mais jusqu'à présent toutes poules confondues je crois que ce sont ces FAQ qui m'ont le plus touché. Il rendent cette oeuvre vivifiante, colorée, solaire, totalement enthousiasmante. Pour le coup, là encore, la désespérance... tutut
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 1 Mai 2011 - 23:59

C'est curieux tout de même la perception que l'on peut avoir des œuvres… Je me souviens, Vartan, que tu avais trouvé l'interprétation de la Sonate de Liszt par Maria Grinberg solaire. Là où je sentais un grand désespoir… Même chose ici… Ce sont tout de même deux impressions diamétralement opposées, ou alors, en ce qui me concerne ce serait "le soleil noir de la Mélancolie"… Il faudra qu'on m'explique comment une telle chose est possible… ça en dit peut-être beaucoup sur nous mêmes (moi qui suis toujours de bonne humeur, je vois tout en noir…) et relativise vraiment beaucoup toutes nos critiques…
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jerome
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Lun 2 Mai 2011 - 0:06

Moi je trouve ça sympa, ces différences de perception, faut plutôt prendre ça à la coule.
Mariefran a écrit:
ça [...] relativise vraiment beaucoup toutes nos critiques…
Dans quel sens ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Lun 2 Mai 2011 - 0:29

Mariefran a écrit:
C'est curieux tout de même la perception que l'on peut avoir des œuvres… Je me souviens, Vartan, que tu avais trouvé l'interprétation de la Sonate de Liszt par Maria Grinberg solaire. Là où je sentais un grand désespoir… Même chose ici… Ce sont tout de même deux impressions diamétralement opposées, ou alors, en ce qui me concerne ce serait "le soleil noir de la Mélancolie"… Il faudra qu'on m'explique comment une telle chose est possible… ça en dit peut-être beaucoup sur nous mêmes (moi qui suis toujours de bonne humeur, je vois tout en noir…) et relativise vraiment beaucoup toutes nos critiques…

C'est un peu ainsi que je me représente le lien entre écoute et émotions. Chacun sans doute possède ou construit un matériel spécifique, des représentations, un vocabulaire personnel qui associe certains traits entendus avec des affects particuliers. Une note vibrée je l'entendrai joyeuse là où tu la sentiras douloureuse et ça sera toujours comme ça. Pas certain que ça soit si révélateur sur chacun de nous d'ailleurs. La richesse de ce qu'on ressent vient de ce qu'on a pu constituer comme appareil récepteur affectif, ce vocabulaire. Je ne vois pas la musique entrant dans la tête mais plutôt la tête allant écouter la musique avec des pseudopodes émotionnels qui vont teinter de sens ce qu'elle va entendre. Finalement je ne crois pas à l'objectivité dans ce domaine. Ce qui ne veut pas dire que des sensibilités voisines ne puissent pas ressentir pas certains matériels musicaux de manière identique. Mais il y a sans doute d'autres façon d'expliquer ça. Smile
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 22:48

euh... Alexandre, ton mouvement III de la troisième version, il serait pas accordé au la 415 par hasard ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 22:52

antrav a écrit:
euh... Alexandre, ton mouvement III de la troisième version, il serait pas accordé au la 415 par hasard ? Mr.Red
C'est vrai que ça paraît un peu grave scratch
J'ai vérifié avec le cd, c'est la même chose.
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:04

Tu as réécouté la piste ? Il y a de la viole avec, une folia quelconque. hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:07

antrav a écrit:
Tu as réécouté la piste ? Il y a de la viole avec, une folia quelconque. hehe
A quel moment ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:09

Par contre je viens de me rendre compte que j'ai encore laissé traîner un son windows à la fin de cette piste Mad

Je refais ça demain et je la renvoie
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:09

A 45'.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:12

antrav a écrit:
A 45'.
Ah oui, c'est sévère.
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:13

On peut savoir ce que c'est ? Du Marais ? Smile
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:15

Viole, Folia, Marin Marais.
J'aurais du participer si j'avais su.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:16

antrav a écrit:
On peut savoir ce que c'est ? Du Marais ? Smile
Oui, ça doit être un bout du cd de Marianne Muller.

Par contre, j'ai l'impression que j'ai loupé ma carrière de DJ.
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:18




Citation :
J'aurais du participer si j'avais su.

Tu devrais écouter ce quatuor au moins une fois si tu ne connais pas. Smile

Y en a bien qui se tapent du Beethov sous la contrainte en ce moment.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:27

antrav a écrit:



Citation :
J'aurais du participer si j'avais su.

Tu devrais écouter ce quatuor au moins une fois si tu ne connais pas. Smile

Mais j'ai les 6 quatuors de Bartok ( j'attends encore quelques années avant la seconde écoute )


antrav a écrit:

Y en a bien qui se tapent du Beethov sous la contrainte en ce moment.

pété de rire
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:44

atomlegend a écrit:
Mais j'ai les 6 quatuors de Bartok ( j'attends encore quelques années avant la seconde écoute )
De toute façon, j'attends toujours qu'on me démontre que ce soit moitié aussi bien que la Solemnis. Cool
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:45

DavidLeMarrec a écrit:
atomlegend a écrit:
Mais j'ai les 6 quatuors de Bartok ( j'attends encore quelques années avant la seconde écoute )
De toute façon, j'attends toujours qu'on me démontre que ce soit moitié aussi bien que la Solemnis. Cool

hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:48

J'aurais dû me méfier, et demander à jerome de me prêter ses outils anti-boulet.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 3 Mai 2011 - 23:49

Milles excuses pour mon HS.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mer 4 Mai 2011 - 0:01

Je crois que tu n'étais pas visé. Smile

Mais c'est très bien les quatuors de BB, juste que ça me semble peut-être un peu prématuré pour Atom, et un ou deux poils moins génial que la MS. bounce
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mer 4 Mai 2011 - 17:07

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est très bien les quatuors de BB, juste que ça me semble peut-être un peu prématuré pour Atom, et un ou deux poils moins génial que la MS. bounce

Mmmm faut voir.... dwarf

(Le hasard a fait qu'en même temps que cette écoute comparée, j'ai acheté la fameuse MS que je ne connaissais pas.
J'avoue que je n'ai écouté qu'en "bruit de fond" ( albino )... et moyennement accroché.
Il me faudra une écoute attentive alors . (c'est une version dirigée par Eugène Ormandy..). )
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mer 4 Mai 2011 - 17:15

J'ai écouté les 15 premières secondes de chaque version.

Déjà, ces 15 secondes me donnent une opinion franche et déterminée.

Le truc, maintenant, c'est de ne pas me laisser influencer par cette première impression; rester "open, aware" Laughing .
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Resigned
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Dim 8 Mai 2011 - 20:08

Poule 4
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Au fil des écoutes, je commence à aimer ce quatuor. Je deviens béton en terme de tolérance. Les autres quatuors du XXeme siècle me semblent de la gnognotte à côté... hehe
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 10 Mai 2011 - 0:48

Très très belle poule, merci Alexandre. Wink


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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 10 Mai 2011 - 19:15

Une superbe poule encore.

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   Mar 10 Mai 2011 - 20:14

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók   

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Ecoute comparée du 4ème quatuor de Bartók
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