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 Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD

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OYO TOHO
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MessageSujet: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 1:00

est-ce que quelqu'un a entendu parler de ça :

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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:25

OYO TOHO a écrit:
est-ce que quelqu'un a entendu parler de ça :


Ils vont sortir la dernière Tétralogie en Blue Ray ??? Shocked

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:29

Non... juste la Walkyrie... filmée l'année dernière...

Dommage de n'avoir pas filmé en 2008... Parce qu'on y avait Westbroek géniale, Watson encore en bonne forme (alors qu'il me semble qu'en 2010 c'était un peu moyen) mais un Siegmund mauvais. Là on gagne un Siegmund...

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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:38

Polyeucte a écrit:
Non... juste la Walkyrie... filmée l'année dernière...

Dommage de n'avoir pas filmé en 2008... Parce qu'on y avait Westbroek géniale, Watson encore en bonne forme (alors qu'il me semble qu'en 2010 c'était un peu moyen) mais un Siegmund mauvais. Là on gagne un Siegmund...

Ptain, quelle bande de boulets à Bayreuth Confused
J'aurais voulu avoir le Ring en entier ... et avec les bons interprétes Confused

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:44

Cololi a écrit:
Ptain, quelle bande de boulets à Bayreuth Confused
J'aurais voulu avoir le Ring en entier ... et avec les bons interprétes Confused

Mouais enfin moi je m'en serais bien passé de cette vidéo de la Walkyrie pour avoir le Parsifal à la place! Dire qu'ils vont le laisser passer sans même le filmer... c'est une vraie honte ce truc! Ils immortalisent le Tristan de Marthaler, ils vont filmer cette année à priori le Lohengrin si j'ai bien compris (pas vu la mise en scène, mais ça a l'air space!) mais par contre, le génial Parsifal de Herheim passe à la trappe... Mad Mad Mad

A moins bien sûr qu'ils ne changent d'avis et ne nous conserve le Parsifal cette année (mais ce sera sans Ventris... snifff...) mais j'ai comme un gros doute quand même... Rolling Eyes

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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:48

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Ptain, quelle bande de boulets à Bayreuth Confused
J'aurais voulu avoir le Ring en entier ... et avec les bons interprétes Confused

Mouais enfin moi je m'en serais bien passé de cette vidéo de la Walkyrie pour avoir le Parsifal à la place! Dire qu'ils vont le laisser passer sans même le filmer... c'est une vraie honte ce truc! Ils immortalisent le Tristan de Marthaler, ils vont filmer cette année à priori le Lohengrin si j'ai bien compris (pas vu la mise en scène, mais ça a l'air space!) mais par contre, le génial Parsifal de Herheim passe à la trappe... Mad Mad Mad

A moins bien sûr qu'ils ne changent d'avis et ne nous conserve le Parsifal cette année (mais ce sera sans Ventris... snifff...) mais j'ai comme un gros doute quand même... Rolling Eyes

Mais je voulais le Ring en entier + Parsifal Mr. Green
A chaque fois à Bayreuth ils font la connerie de pas filmer. Ainsi on a perdu la mes que j'adore, du Ring de Levine (95-2000), dont a plus que le Crépuscule, grace aux caméras d'Arte. Et on a plus que nos yeux pour pleurer.

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 8:54

Cololi a écrit:
Mais je voulais le Ring en entier + Parsifal Mr. Green

Monsieur veut le beurre et l'argent du beurre si je comprend bien (et la crémière aussi??)

Citation :
A chaque fois à Bayreuth ils font la connerie de pas filmer. Ainsi on a perdu la mes que j'adore, du Ring de Levine (95-2000), dont a plus que le Crépuscule, grace aux caméras d'Arte. Et on a plus que nos yeux pour pleurer.

Maintenant, il semble que leur politique soit de filmer une production par an... c'est déjà bien... mais franchement, ce qu'ils ont sorti pour le moment :
- Les Maîtres Chanteurs (mis en scène par Katerina Wagner)
- Tristan et Isolde (mis en scène par Marthaler)
- La Walkyrie (mis en scène par Tankred Dorsts)

On va dire qu'on va de mieux en mieux... mais quand même...


Mais espérons... un jour peut-être le Parsifal sortira...

Sinon, tu as le Ring complet de Tielemann qui est sorti en CD... et ça vaut le coup je trouve!Very Happy

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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 9:01

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Mais je voulais le Ring en entier + Parsifal Mr. Green

Monsieur veut le beurre et l'argent du beurre si je comprend bien (et la crémière aussi??)

Citation :
A chaque fois à Bayreuth ils font la connerie de pas filmer. Ainsi on a perdu la mes que j'adore, du Ring de Levine (95-2000), dont a plus que le Crépuscule, grace aux caméras d'Arte. Et on a plus que nos yeux pour pleurer.

Maintenant, il semble que leur politique soit de filmer une production par an... c'est déjà bien... mais franchement, ce qu'ils ont sorti pour le moment :
- Les Maîtres Chanteurs (mis en scène par Katerina Wagner)
- Tristan et Isolde (mis en scène par Marthaler)
- La Walkyrie (mis en scène par Tankred Dorsts)

On va dire qu'on va de mieux en mieux... mais quand même...


Mais espérons... un jour peut-être le Parsifal sortira...

Sinon, tu as le Ring complet de Tielemann qui est sorti en CD... et ça vaut le coup je trouve!Very Happy

Oui surtout le crémière pig

Le Ring de Tielemann en CD ... parlons en justement.
Hyper cher ... jamais je n'acheterai un Ring seulement CD à ce prix. J'ai déjà les bandes sons radios de ce Ring, qui effectivement est pas mal ... mais on est loin niveau vocal de mes références. Reste Tielemann intéressant, et la mes que j'ai vu ! J'ai vu que des images, et ma frustration c'est de ne pas avoir les DVD.
Et je suis frustré de la même façon pour Parsifal.
Quelle bande de boulets Shit

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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 25 Fév 2011 - 9:14

Cololi a écrit:
Oui surtout le crémière pig

Je m'en doutais Mr.Red

Citation :
Le Ring de Tielemann en CD ... parlons en justement.
Hyper cher ... jamais je n'acheterai un Ring seulement CD à ce prix. J'ai déjà les bandes sons radios de ce Ring, qui effectivement est pas mal ... mais on est loin niveau vocal de mes références. Reste Tielemann intéressant, et la mes que j'ai vu ! J'ai vu que des images, et ma frustration c'est de ne pas avoir les DVD.

Oui, il est cher... mais bon, si tu compares à un autre Ring avec livret par exemple, tu restes un peu dans les mêmes prix (un peu au dessus, je te l'accorde...) Et niveau vocal, oui ce ne sont pas des références, mais c'est chanté tel qu'aujourd'hui je dirais... et du coup c'est différent aussi de mes références. Mais ça reste quand même très bien. Dohmen est génial je trouve... Westbroek rivalise avec Rysanek, Breedt est une Fricka d'une intelligence rare, Watson hulule un peu par moments mais est plus féminine que beaucoup...
Après oui, elle n'est pas donnée...

Citation :
Et je suis frustré de la même façon pour Parsifal.
Quelle bande de boulets Shit

En même temps, pour des descendants de Wagner c'est logique... le boulet se transmet de génération en génération! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Dim 27 Fév 2011 - 14:15

Xavier a écrit:
c'est un sujet fourre-tout qu'il vaut mieux ne plus trop utiliser... (91 pages!...)

Créez directement un nouveau sujet!
Là il va falloir que je divise. J'ai assez de boulot comme ça...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 0:52

C'est déjà disponible et beaucoup moins cher sur Play.com: http://www.play.com/DVD/DVD/4-/18636049/Wagner-Die-Walkure/Product.html?searchtype=r2alldvd&searchsource=0&searchstring=walkure&urlrefer=search&strefer=r2alldvd&searchfilters=s%7bwalkure%7d%2bc%7b57%7d%2b
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 9:21

Xavier a écrit:
C'est déjà disponible et beaucoup moins cher sur Play.com: http://www.play.com/DVD/DVD/4-/18636049/Wagner-Die-Walkure/Product.html?searchtype=r2alldvd&searchsource=0&searchstring=walkure&urlrefer=search&strefer=r2alldvd&searchfilters=s%7bwalkure%7d%2bc%7b57%7d%2b

Sauf que c'est la version DVD ... pas Blue Ray ...
Regarde sur ce même site : la version Blue Ray sur ce site est bien plus chère, et sortira bien plus tard.
Sur amazon, c'est pas cher par contre, et dispo de suite Very Happy

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 13:00

(oui mais moi je m'en fiche du Blu-Ray Mr.Red )
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 13:03

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Non... juste la Walkyrie... filmée l'année dernière...

Dommage de n'avoir pas filmé en 2008... Parce qu'on y avait Westbroek géniale, Watson encore en bonne forme (alors qu'il me semble qu'en 2010 c'était un peu moyen) mais un Siegmund mauvais. Là on gagne un Siegmund...

Ptain, quelle bande de boulets à Bayreuth Confused
J'aurais voulu avoir le Ring en entier ... et avec les bons interprétes Confused

La Sieglinde de Westbroek en DVD et en Blue-Ray, ça existe déjà.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 13:08

C'est quand même absurde de publier des bouts de Ring comme ça, comme le font Bayreuth ou Aix.
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 13:11


Oui je n'ai pas trouvé le Rheingold, ils publient donc ce qui est publiable... Confused
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 3 Mar 2011 - 13:13

Wagneropathe a écrit:
La Sieglinde de Westbroek en DVD et en Blue-Ray, ça existe déjà.

Oui, bien sûr... mais quelle idée aussi de ne pas avoir tout fait pour qu'elle finisse la série... Avec le remplacement de Wottrich par Botta, on avait enfin un beau couple de jumeaux...
Parce que à Aix, il faut supporter Gambil quand même... Confused



Après, vu qu'ils ont publié le Ring en audio de cette production, je doute qu'ils publient un jour la vidéo en entier. Vu qu'ils se tiennent à un enregistrement vidéo par année, je crains qu'il ne faille attendre un certain temps (ou alors une mise en scène géniale... quoique... vu qu'ils ne filment pas Parsifal...) pour avoir un nouveau Ring en DVD à Bayreuth! Peut-être la prochaine mise en scène, sait-on jamais...

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Mer 6 Avr 2011 - 16:05

Excellente version j'ai trouvé!
Mise en scène qui ne dérangera personne, sauf ceux qui cherchent quelque chose de nouveau.
Certains costumes rappellent un peu Kupfer, Wotan rappelle un peu celui de Wieland Wagner, la dernière image fait penser à la fin de la version Schenk...
Mais globalement, ça a de l'allure je trouve.
L'orchestre est magnifique, la direction de Thielemann plutôt vive avec un son très profond proche de Barenboïm, à moins que ce soit surtout l'acoustique de Bayreuth qui me fasse cette impression-là.
C'est vrai que Dohmen est un formidable Wotan, c'est parfois un peu haché avec des accents excessifs, mais globalement, quelle voix, quelle tenue... et de belles nuances aussi à la fin.
Watson assure toujours très bien, ce n'est pas la voix la plus séduisante qui soit, mais il n'y a vraiment aucun loupé, les aigüs sont remarquablement assurés, les nuances sont là, même si ça reste un peu une voix de poissonnière...
Mon coup de coeur, c'est la Sieglinde d'Edith Haller. OK, Westbroek c'est formidable, mais on la connaissait déjà, alors qu'Haller est beaucoup moins connue, et pourtant magnifique.
Dans la justesse du chant et l'extrême féminité, ça me fait penser un peu à ce que fait Schnitzer.
Johan Botha est excellent aussi, on peut trouver ça un peu sage certes... le problème c'est surtout qu'il joue comme un pied. (ah, ce sourire niais... Neutral )
Et puis il y a la toujours mémorable Fujimura, dont on n'avait aucune Fricka enregistrée, cette lacune est comblée et c'est une chance!

Au final, peut-être pas une version indispensable, mais à peu près aucun point faible, si ce n'est celui de ne nous donner que cette Walkyrie et pas l'ensemble du Ring, même si la mise en scène n'a rien de mémorable...
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Mer 6 Avr 2011 - 16:14

Super! Voilà qui est diablement tentant alors...

Dohmen, c'est vraiment splendide ce qu'il fait de Wotan! En Gurnemanz ou Marke, c'est tout aussi magnifique (même si Marke manque un peu de profondeur...)

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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Mer 6 Avr 2011 - 23:48

Cololi a écrit:

A chaque fois à Bayreuth ils font la connerie de pas filmer. .

Je ne pense pas que ce soit de la connerie mais un problème budgétaire; disons que la captation+réalisation+production d'un dvd d'un opéra du ring doit osciller entre 500.000 et 1M€. Donc après pour rentabiliser il faut faire feu de tout bois: Vente diffusion en direct sur le web, sur la colline+chaines TV spécialisées+ ventes DVD
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Jeu 7 Avr 2011 - 11:14

Xavier a écrit:
Excellente version j'ai trouvé!
Mise en scène qui ne dérangera personne, sauf ceux qui cherchent quelque chose de nouveau.
Certains costumes rappellent un peu Kupfer, Wotan rappelle un peu celui de Wieland Wagner, la dernière image fait penser à la fin de la version Schenk...
Mais globalement, ça a de l'allure je trouve.
L'orchestre est magnifique, la direction de Thielemann plutôt vive avec un son très profond proche de Barenboïm, à moins que ce soit surtout l'acoustique de Bayreuth qui me fasse cette impression-là.
C'est vrai que Dohmen est un formidable Wotan, c'est parfois un peu haché avec des accents excessifs, mais globalement, quelle voix, quelle tenue... et de belles nuances aussi à la fin.
Watson assure toujours très bien, ce n'est pas la voix la plus séduisante qui soit, mais il n'y a vraiment aucun loupé, les aigüs sont remarquablement assurés, les nuances sont là, même si ça reste un peu une voix de poissonnière...
Mon coup de coeur, c'est la Sieglinde d'Edith Haller. OK, Westbroek c'est formidable, mais on la connaissait déjà, alors qu'Haller est beaucoup moins connue, et pourtant magnifique.
Dans la justesse du chant et l'extrême féminité, ça me fait penser un peu à ce que fait Schnitzer.
Johan Botha est excellent aussi, on peut trouver ça un peu sage certes... le problème c'est surtout qu'il joue comme un pied. (ah, ce sourire niais... Neutral )
Et puis il y a la toujours mémorable Fujimura, dont on n'avait aucune Fricka enregistrée, cette lacune est comblée et c'est une chance!

Au final, peut-être pas une version indispensable, mais à peu près aucun point faible, si ce n'est celui de ne nous donner que cette Walkyrie et pas l'ensemble du Ring, même si la mise en scène n'a rien de mémorable...

Bonjour à Tous,

Je me permets de m'immiscer dans cette conversation.

J'ai regardé ce DVD (je n'ai pas de bluray) hier soir et il me semble qu'il vaut vraiment la dépense.

D'abord, pour les amateurs comme moi, et plus particulièrement ceux qui n'ont pas la chance d'aller à Bayreuth, c'est presque émouvant de voir cette scène et enfin une captation live.

Je trouve la direction de Thielemann bien plus à mon goût que dans la version CD. Nettement plus vivace et théâtrale (enfin, ça reste du Thielemann).
L'orchestre est somptueux d'un bout à l'autre.

La révélation pour moi est bien la Sieglinde d'Edith Haller que je ne connaissais pas.

Au rsique de surprendre, je suis moins convaincu par le Siegmund de Bohta. Bon, je l'avoue, il y a un problème physique qui se pose au début. Ce garçon est du format "Gary Lakes" et ses déplacements sont bien laborieux. De plus, il joue comme un pied. Alors il chante très bien c'est vrai mais l'émotion n'est pas là pour moi.

Linda Watson m'a agréablement surprise par sa tenue vocale. Elle est encore au top de ce qu'elle sait faire.

Albert Dohmen m'a poussé à augmenter le volume de ma télé...L'incarnation est parfaite cependant.

La Fujimora est excellente et glaciale il faut bien le dire.

Pour ce qui est la mise en scène, chacun se fera son opinion. C'est plutôt soft et cela fonctionne bien. Après, les amateurs de centrales nucléaires, d'hôpitaux psychiatriques, de pissotières ou de Parsifal en string seront certainement déçus.

La réalisation est mieux que ce qui se fait couramment j'ai trouvé. Pas trop de changements incessants de caméra, pas trop de gros-plans malheureux.

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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 0:38

J'ai finalement regardé ce DVD... et après avoir écouté plusieurs fois le Ring de Bayreuth de Thielemann sorti en CD chez Opus Arte, je ne peux que faire une petite comparaison!

Trois changements dans la distribution entre 2008 (le CD) et 2010 (le DVD).

Fricka : Michelle Breedt est remplacée par Mihoko Fujimura et bon, on reste dans le très très bon dans les deux cas. Fujimura est peut-être plus impressionnante mais un peu moins glaciale que Breedt. Enfin dans les deux cas, une Fricka loin de la poissonnière ou de la hurleuse. Une Fricka très réfléchie... superbe dans les deux cas!

Sieglinde : Beaucoup de bien a été dit d'Edith Haller qui remplace Eva-Maria Westbroek... et je dois dire que je suis largement déçu surtout vu les commentaires ci-dessus... je trouve la voix assez quelconque, et l'engagement assez minimal. Alors oui, c'est une bonne Sieglinde mais qui est loin de la profondeur que peut donner Westbroek, des nuances et surtout cette pudeur qu'elle enlève petit à petit... et puis bon, Haller n'est pas une actrice née...

Siegmund : en parlant acteur! hehe Johan Botha a pour lui une superbe voix, un chant agréable, des nuances... après ça reste un peu extérieur et surtout très mal joué. Endrik Wottrich n'a pas le quart de la moitié (tiens, ça me fait penser à quelqu'un! hehe) de la voix de Botha... sauf que c'est plus engagé et l'ayant vu sur scène il a une certaine présence... Pour moi, c'est le soucis de ce DVD... avoir Botha au CD et Wottrich en DVD aurait été beaucoup mieux! Mais bon, le chant de Botha est beau...

Et puis on retrouve les autres...
Youn impressionne plus dans le DVD qu'au CD. Est-il aidé par l'image pour créer son personnage qui ne lui tombe pas tout seul dans la voix? La voix a-t-il gagné en noirceur? Toujours est-il que son Hunding marque plus.

Albert Dohmen est moins sonore et impressionnant au DVD qu'au CD. Effet de la prise de son? Effet de l'âge? Là où ça claque énormément en 2008, les aigus de 2010 sont beaucoup plus précautionneux et le volume semble moins important. Après le personnage est toujours aussi bien créé, noble et avec cette petite dose de violence qui va si ben! Un grand Wotan vraiment! et impressionnant scéniquement!

Et puis Linda Watson... la voire ici confirme bien qu'elle était totalement enfermée dans le Ring mis en scène par Robert Wilson! Car elle est loin d'être une si mauvaise actrice que ça et son chant est particulièrement vivant! Peu de différences entre 2008 et 2010 : la voix possède toujours ces quelques zones où ça flotte mais sinon c'est vraiment ben assuré et très bien campé! Une Brünnhilde que j'aime beaucoup!

THielemann est toujours aussi généreux sur l'orchestre : ampleur, confort, mais aussi un vrai sens du théâtre avec l'orchestre qui bruisse ou tempête, sombre ou léger... et puis il faut dire que l'orchestre en lui même est une splendeur!


Et la mise en scène? Comme le dit Xavier, on y retrouve des petits bouts de Kupfer (les casques et boucliers de Walkyries), de Chéreau (le rocher de Brünnhilde), et en effet cette coiffure de Wotan qui n'est pas sans rappeler Wieland!
Mais sinon c'est plutôt chouette surtout ce deuxième acte qui s'ouvre tout doucement en profondeur pour éclairer divers éléments. Le premier reste très tradi... Et cet embrasement final... ça nous change des trucs tout de Wilson ou Krämer (pour des raisons différentes... même si la première version de la Walkyrie de Krämer donnait une assez belle scène finale... contrairement à la deuxième où ça tombait à plat!)

Bon, la petite mauvaise nouvelle est que c'est un DVD d'occasion acheté il y a un certain temps et qu'il a un petit soucis durant le duo Wotan/Brünnhilde... mais bon, y a moyen de le passer sans trop perdre donc ça va!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 1:06

Oui c'est une belle version; la question c'est: pourquoi une Walkyrie toute seule?? C'est vraiment bête.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 1:11

Xavier a écrit:
Oui c'est une belle version; la question c'est: pourquoi une Walkyrie toute seule?? C'est vraiment bête.

Oui, tout à fait d'accord... sûrement des questions d'argent...
En tout cas c'est dommage parce que j'aime bien la mise en scène!

Mais vu qu'ils avaient publié le disque avant, fallait pas espérer les deux Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 1:13

L'inverse m'aurait paru plus logique: autant je peux écouter un Rheingold, une Walkyrie ou un Siegfried détachés, autant pour la mise en scène je trouve qu'il faut vraiment l'ensemble pour voir la cohérence qui peut s'en dégager.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 1:15

Xavier a écrit:
L'inverse m'aurait paru plus logique: autant je peux écouter un Rheingold, une Walkyrie ou un Siegfried détachés, autant pour la mise en scène je trouve qu'il faut vraiment l'ensemble pour voir la cohérence qui peut s'en dégager.

En même temps, je ne pense pas que la mise en scène nécessite d'avoir vu après et avant pour bien comprendre... ça reste très littéral. Mais ça pose des questions sur comment il a fait les autres!

Moi je préfère le CD! Mr.Red Autant écouter un Ring ça va... mais le regarder, je le fais beaucoup moins souvent! Trop de temps à mobiliser à rester devant la télé là où le disque laisse faire quelques petites chose en même temps...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 12 Juil 2014 - 1:18

J'aime les deux: quand on écoute en CD une oeuvre qu'on connaît très bien et en faisant autre chose en même temps, on a tendance à être beaucoup moins attentif...
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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 21 Avr 2017 - 18:46

Cette Walkyrie de Salzburg, vue sur 3Sat et qui se trouve: que c'est du Thielemann! C'est d'une intensité, d'un poids, d'un expressionisme... ça me fait très plaisir, je me demande si ça n'est pas trop, trop écrasant, trop intense, trop sublime. Je ne connais pas beaucoup de Walküre sans perte de tension, mais celle-ci pourrait bien en être une. Le drame est sonore avant tout, dans la tradition karajanienne, et se concentre sur le drame psychologique plutôt que sur l'épopée, ce qui me semble juste. Une mise en scène qui ne dérange pas, des acteurs clairement pas trop dirigés, mais capables -- mais c'est l'anecdote, tout est sonore ici, et ça tombe bien d'ailleurs en termes de crédibilité dramatique (sauf Zeppenfeld biens sûr, toujours impec à voir). Mais je suis (une fois de plus) assez scotché -- en comparaison la version à Vienne semble presque approximative et routinière.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Ven 21 Avr 2017 - 23:18

Il faut peut-être préciser que tu parles de la retransmission toute récente, mise en scène de Nemirova, et pas du tout du DVD dont il a été question dans cette page.

Je n'ai eu le temps de voir que le I pour le moment, et j'ai beaucoup aimé moi aussi, notamment la direction de Thielemann, qui n'hésite pas dans les contrastes, les moments de silence...
Seiffert s'en sort encore très bien malgré quelques irrégularités. (absence de graves et vibrato qui se met en route de façon un peu pénible parfois)
Harteros m'a agréablement surpris, scéniquement aussi, elle bouge de façon assez naturelle, contrairement à Seiffert.

Bien sûr musicalement c'est une version de haut vol, mais ça se regarde bien aussi.
J'ai très envie de voir la suite, et notamment la Brünnhilde de Kampe.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 22 Avr 2017 - 0:27

Je dois avouer avoir eu du mal avec les deux jumeaux (juste écouté, donc que d'un point de vue vocal!). Harteros me semble bien froide et loin du frémissement que j'attends. C'est tendu, c'est dramatique... mais où est la femme qui vie? Et Seiffert a quand même des passages pas très beaux. Les aigus sont vraiment moyens. Le reste par contre est très bien chez lui.

Et pour les trois autres rôles (Brünnhilde, Wotan et Fricka), c'est très très solide je trouve!
Mais bon, dans le même genre je préfère Thielemann à Bayreuth (Watson, Dohmen, et Fujimura)...

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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 22 Avr 2017 - 10:57

J'ai écouté aussi (pas tout : le I et une partie du III). Je suis frappé par le rajeunissement de Seiffert, tellement en difficulté (avec son vibrato-Tarzan très spectaculaire) au milieu des années 2000, et qui semble maintenant, à défaut d'avoir retrouvé l'éclat de sa prime jeunesse, toujours dans le même spectre d'excellence malgré les années qui passent – ce qui est très rare pour un ténor wagnérien, même chez ceux qui ne font pas Siegfried (ceux-là meurent jeunes, du moins leur voix).

En revanche, pas très impressionné par le reste. Je dois dire, bien sûr, que c'est formidable, tous de grands chanteurs, et que je serais enchanté si je n'avais que ça comme disque, ou si je devais aller les voir en concert. Évidemment.

Mais puisqu'on écoute une millième Walkyrie au lieu d'une autre (voire au lieu d'écouter quelque chose de mieux), on a le droit d'émettre des réserves sur les raisons qui me feront à l'avenir plutôt réécouter d'autres versions.

¶ Je n'ai pas aimé Thielemann, moi. Alors que j'avais été très séduit par les détails remarquablesde son cycle viennois de DG, ou même par la tension (plus grise, forcément, vu l'orchestre et le lieu) de son cycle Opus Arte à Bayreuth, je trouve ici sur une pâte épaisse, pas particulièrement intéressante. Pas du tout gênante non plus, mais je n'ai pas été particulièrement passionné.

Harteros, je n'ai jamais pu la comprendre, et voilà qui confirme encore. Elle change de placement vocal à chaque note, le texte est peu articulé et de toute façon complètement vidé de sens – on entend en permanence quelqu'un qui s'applique à placer ses sons au bon endroit. Alors, certes, Sieglinde la flatte plutôt bien (c'est un rôle sans difficulté majeure pour une voix large), mais ça reste blanchâtre et assez complètement inexpressif. Quant à la vidéo, grand Dieu, non, n'essayez pas. Je n'arrive toujours pas à m'expliquer l'hystérie qui l'entoure – les bandes sur les genoux que j'ai entendues me laissent supposer que la voix a un éclat assez particulier en vrai, mais enfin, c'est pareil pour Isokoski, qui elle est une artiste complète à tous les niveaux, une très grande diseuse, avec un répertoire plus ambitieux, et les gens ne vérifient pas fiévreusement tous les matins si elle n'a pas annulé.

Kampe m'a déçu aussi : on dirait qu'elle cherche à chanter plus large pour « faire Brünnhilde » et la voix reste bloquée dans la gorge sans sortir ; les aigus aussi sont systématiquement poussés, alors qu'en Leonore ils sortaient sans problème particulier il y a encore un an… Certes, ça tient à son placement (en arrière, assez pur, mais qui l'empêche de gagner en volume en accroissant la résonance, elle doit forcément pousser pour ce faire), mais une dégringolade à ce point, c'est spectaculaire.

Donc pas passionné par ce que j'ai entendu, je ne finirai sans doute pas mon assiette.

Effectivement, ça se trouve aussi en vidéo, mais il n'y a pas grand'chose à voir, à vrai dire.
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julot
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 22 Avr 2017 - 15:05

J'ai pensé qu'il y avait beaucoup à voir, mais pas vraiment à regarder, plus précisément: beaucoup de belles images, comme le fauteuil de Fricka porté par ses béliers, et qu'elle laisse à Wotan ; Sieglinde qui se coupe sur Notung ; ou le feu magique porté par les guerriers morts en torche. Par contre, comme dramaturgie, c'est pas frappant d'efficacité, mais je pense qu'on est exactement dans le projet karajanien d'une scène qui soit le canevas sur lequel l'orchestre écrit (si on m'autorise cette métaphore hardie).

Je me demande où tu trouves de l'épaisseur chez Thielemann, surtout par rapport aux deux autres. De la lourdeur, certainement, mais en ce qui me concerne je suis électrisé et un peu écrasé par cette splendeur sonore et cette tension constantes, que je n'ai ni à Vienne ni à Bayreuth. Pour moins il est la raison principale d'écouter cette Walkyrie.

Harteros me laisse perplexe aussi, mais en bien: c'est une Sieglinde différente de ce à quoi on est habitué, certes pas brûlante, mais déclamatoire, de tragédie antique, et ça m'a beaucoup intéressé passé la déstabilisation initiale. Comme Kampe a de l'hystérie pour deux (et oui, pas passionné par sa prestation ici non plus...)

Surpris, comme toi, de voir Seiffert en si bonne forme. Il doit avoir un drôlement bon régime.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Sam 22 Avr 2017 - 15:25

julot a écrit:
Harteros me laisse perplexe aussi, mais en bien: c'est une Sieglinde différente de ce à quoi on est habitué, certes pas brûlante, mais déclamatoire, de tragédie antique, et ça m'a beaucoup intéressé passé la déstabilisation initiale.

J'espère que dans la déclamation antique on ne parlait pas du nez pour faire intense (peut-être que si, on n'en sait rien à vrai dire hehe ) et qu'on faisait en sorte que les gens entendent les mots, voire qu'ils soient dit avec un minimum de conviction.

Je ne vais pas refaire la comparaison désobligeante qui me vient à chaque fois, mais cette impavidité quand on a ce niveau de technique, c'est quand même à peine incroyable.


Citation :
Surpris, comme toi, de voir Seiffert en si bonne forme. Il doit avoir un drôlement bon régime.

Il est excessivement rare de voir un chanteur déclinant avec une grosse carrière se redresser. Et pour les ténors wagnériens encore plus que pour tous les autres… Ça a dû lui réclamer un travail colossal. Parce qu'il n'a pas fait de pause me semble-t-il, et enchaînait les rôles dans le même temps, ceux-là même où il paraissait en difficulté.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Dim 23 Avr 2017 - 0:48

DavidLeMarrec a écrit:

Harteros, je n'ai jamais pu la comprendre, et voilà qui confirme encore. Elle change de placement vocal à chaque note, le texte est peu articulé et de toute façon complètement vidé de sens – on entend en permanence quelqu'un qui s'applique à placer ses sons au bon endroit. Alors, certes, Sieglinde la flatte plutôt bien (c'est un rôle sans difficulté majeure pour une voix large), mais ça reste blanchâtre et assez complètement inexpressif. Quant à la vidéo, grand Dieu, non, n'essayez pas. Je n'arrive toujours pas à m'expliquer l'hystérie qui l'entoure – les bandes sur les genoux que j'ai entendues me laissent supposer que la voix a un éclat assez particulier en vrai, mais enfin, c'est pareil pour Isokoski, qui elle est une artiste complète à tous les niveaux, une très grande diseuse, avec un répertoire plus ambitieux, et les gens ne vérifient pas fiévreusement tous les matins si elle n'a pas annulé.

Je trouve cette hystérie tout aussi excessive que toi, mais je trouve ta critique bien sévère, ce n'est peut-être pas une Sieglinde absolument exceptionnelle, il y en a beaucoup de bonnes, mais je ne trouve pas que ce soit si peu articulé et si inexpressif que tu le dis, quant à la vidéo, il vaut mieux la regarder pour s'en faire une idée. Smile (et ça a peut-être influencé mon impression générale, qui sait)
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Mer 26 Avr 2017 - 16:16

Moins passionné par Thielemann dans les actes 2 et 3, c'est même parfois mou et un peu terne.
Kowaljow toujours un peu froid et un peu limite d'intonation dans les adieux, Kampe en revanche j'ai beaucoup aimé, et le visuel aide surement, même si vocalement c'est vrai que ça n'est pas si aisé que ça.
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MessageSujet: Re: Wagner - La Walkyrie - Thielemann DVD   Mer 26 Avr 2017 - 16:26

Xavier a écrit:
Je trouve cette hystérie tout aussi excessive que toi, mais je trouve ta critique bien sévère, ce n'est peut-être pas une Sieglinde absolument exceptionnelle, il y en a beaucoup de bonnes, mais je ne trouve pas que ce soit si peu articulé et si inexpressif que tu le dis

Ce n'est pas mauvais du tout, mais le timbre nasal est un peu ridicule (ça sonne méchant-de-dessin-animé), et surtout il change tout le temps, si bien que je parviens jamais à me fixer sur le personnage… j'entends une chanteuse qui passe d'un son à l'autre, essaie d'équilibrer, de faire sonner… c'est intéressant sur le plan technique (à défaut d'être tout à fait convaincant), mais c'est frustrant pour ce qui est du théâtre, au minimum.

Et si, verbalement, c'est terriblement mou, on n'entend vraiment pas bien le détail, alors que c'est un rôle très central.

Sinon, oui, dramatiquement, c'est vrai qu'elle s'investit plus que d'habitude (mais on peut difficilement faire moins que ses Elisabeth de Verdi ou Arabella…).


Citation :
quant à la vidéo, il vaut mieux la regarder pour s'en faire une idée. Smile (et ça a peut-être influencé mon impression générale, qui sait)

Quand je disais de ne pas regarder la vidéo… je l'ai fait. Mr. Green J'ai écouté le I en audio, et à la parution de la vidéo, j'y ai vu la première moitié du III, donc je parle bien du jeu de Harteros en l'ayant vu.

Après, il y a possiblement de bons moments que j'ai manqués, j'ai écouté de (très) larges extraits pour voir à quoi ça ressemblait, je n'avais pas spécifiquement envie d'écouter la Walkyrie, et pas dans cette version de toute façon (vu le choix qu'on a et toutes les nouveautés actuelles et anciennes qui paraissent chaque jour !).
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