Benjamin Britten

Oui !

J'ai choppé ça... On va bien voir ce que ça vaut... Mais je crains que l'acoustique molle et un peu floue du coffret Szymanovski ne convienne pas trop à Britten, qui demande un peu plus d'arêtes... Mais le son n'a peut-être rien à voir, je n'en sais rien...

On a déjà parlé du War Requiem : la prise de son est tout à fait bonne. La Serenade est avec qui ?

A mon sens, infiniment plus satisfaisant que ses Szymanowski, aussi bien pour l'articulation que pour la prise de son.

ça y best! je viens de commander le coffret britten dirige britten! sur marketplatz à 22 euros

DavidLeMarrec a écrit:

On a déjà parlé du War Requiem : la prise de son est tout à fait bonne.

Cette prise de son n'est pas floue, mais tout de même, il y a une différence de niveau entre les passages du chœur et les poèmes anglais qui est assez désagréable. Au casque, on est presque obligé de baisser le son puis de le rehausser.

Je n'avais pas ce souvenir. Mais par rapport à l'EMI / Rattle habituel, c'est quand même une bénédiction (d'habitude c'est quand même très frustrant...).

J'aime beaucoup les "4 interludes marins", et je me demandais sur quelle oeuvre symphonique il fallait se tourner chez Britten pour poursuivre ?

Cololi a écrit:

J'aime beaucoup les "4 interludes marins", et je me demandais sur quelle oeuvre symphonique il fallait se tourner chez Britten pour poursuivre ?

Bigre, ce message était resté sans réponse ! Il faut dire que, contrairement à ce que pourraient laisser penser ces quatre pièces prises isolément, Britten n'est pas un pur symphoniste, et qu'il ajoute presque toujours des voix (Spring Symphony par exemple).
Il va donc falloir passer aux mélodies (Illuminations, Sérénade, Nocturne) et aux opéras...

Bertram a écrit:

Cololi a écrit:

J'aime beaucoup les "4 interludes marins", et je me demandais sur quelle oeuvre symphonique il fallait se tourner chez Britten pour poursuivre ?

Bigre, ce message était resté sans réponse ! Il faut dire que, contrairement à ce que pourrait laisser penser ces quatre pièces prises isolément, Britten n'est pas un pur symphoniste, et qu'il ajoute presque toujours des voix (Spring Symphony par exemple).
Il va donc falloir passer aux mélodies (Illuminations, Sérénade, Nocturne) et aux opéras...

J'ai écouté un extrait de Peter Grimes, il y avait de choses pas mal du tout, mais de long passages presque parlé et sans orchestre ... ce qui m'attire nettement moins.
Qu'en est il ?

C'est beau

C'est mon oeuvre favorite de Britten, un amalgame très pensé et très maitrisé de Berg, de Debussy, d'opera italien et russe (entre autres). C'est superbe et captivant de bout en bout.

Je te conseille la version dirigée par Colin Davis avec le Peter Grimes bouleversant de Vickers.

Il y a effectivement quelques monologues dépouillés, au demeurant superbes, et des passages en récitatifs, mais la majorité de l'oeuvre est d'un lyrisme "traditionnel", si l'on peut dire : de nombreux choeurs, des ensembles et des airs à faire pâlir Puccini (le dernier air d'Ellen, le quatuor des femmes), etc. Non vraiment, c'est de l'opéra qui n'a rien d'austère, c'est formidablement efficace.

Ah oui, et, comme on dit dans les pubs : "et en plus c'est beau".

Ok ok. Ca me donne envie de me prendre une version en DVD.

Tiens si j'ouvrais mon premier sujet de ma vie là dessus...

Bertram a écrit:

Ah oui, et, comme on dit dans les pubs : "et en plus c'est beau".

Je ne connais pas bien ce compositeur. J'ai écouté le premier acte de The Rape of lucretia et c'est très déroutant comme écoute puisque je ne suis pas habitué à ce style de musique. C'est intéressant en tout cas et c'est à approfondir. Je pense que je n'ai pas choisi la facilité en entrant dans Britten par cette oeuvre.

Tu as un beau conte maléfique avec The Turn of the Screw pour le drame et également Peter Grimes plus lyrique et orchestral. Deux merveilles.

aurele a écrit:

Je ne connais pas bien ce compositeur. J'ai écouté le premier acte de The Rape of lucretia et c'est très déroutant comme écoute puisque je ne suis pas habitué à ce style de musique. C'est intéressant en tout cas et c'est à approfondir. Je pense que je n'ai pas choisi la facilité en entrant dans Britten par cette oeuvre.

Non en effet, car le livret est assez ampoulé et mal équilibré : long dialogue des hommes au début, long dialogue des femmes ensuite, les récitants etc. Mais c'est fort beau, et globalement touchant.

Sinon, War Requiem, ou des mélodies (Sérénade pour ténor et cor, ou les Illuminations par exemple...)

Une version peu connue des Illuminations et de la Sérénade :



Schreier est presque beau de timbre, précis et raffiné, parfois même touchant. Malheureusement la diction n'est naturelle ni en français ni en anglais, c'est handicapant.
Bel accompagnement, mais on peut trouver bizarre l'alliance entre des cordes incisives et un cor arrondi et presque assourdi.

-

Est-ce qu'il existe une anthologie (voire une intégrale mais je n'y crois pas trop) de sa musique orchestrale ?
Le coffret collector's edition de EMI est trop gros et regroupe aussi les oeuvres vocales et les opéras - sans livret - donc il ne m'intéresse pas.

Le coffret Decca (Britten conducts Britten vol. 4) me semble être une excellente porte d'entrée, avec de belles références.


Sinon il y a le coffret Rattle chez EMI qui a l'air pas mal aussi, mais je ne connais pas.


Mais dans les deux cas il manque quelques pièces orchestrales plus ou moins importantes, et il y a des oeuvres vocales et chorales que tu auras peut-être déjà à côté.

Merci pour ces indications adriaticoboy. A priori le coffret Decca m'intéresse plus que l'autre : les concertos sont absents du coffret Rattle, trop vocal par ailleurs.

On trouve aussi pas mal d'oeuvres orchestrales et concertantes chez Naxos et Bis :

http://www.naxos.com/person/Benjamin_Britten_27104/27104.htm#disco

C'est dément, ce catalogue Naxos, quand on y pense... Ce n'est plus une île, c'est un continent !

par contre niveau pochette, c'est tout le contraire d'ecm : uniformément laid!

Neutre plus que laid, je dirais. Au moins on les repère.

Moi je trouve ça laid et c'est toujours à contre-cœur que j'achète un cd naxos ;je précise : c'est ringard.

Et puis j'aime bien les notices Naxos : c'est bref, mais c'est très factuel et efficace, il n'y a pas les angles un peu décalés qu'on trouve parfois, ici c'est dense et très opérant pour aider l'écoute.

Et puis c'est pas cher. Et puis ils ont du super répertoire.

Et puis je suis très sensible à l'esthétique cheap dans ce domaine...

D'accord pour les notices...quand elle sont en français!
C'ETAIT pas cher.. j'ai payé mon intégrale 23cds Haydn/quatuor 16 euros en solde sur abeille..
la version naxos est beaucoup plus cher.. à l'unité ça reste pas cher, mais banal.. en coffret, on trouve partout moins cher maintenant!
Et c'est toujours aussi moche

cependant et pour en revenir au sujet, les disques Britten/quatuor maggini naxos sont superbe, tout comme leur extraordinaire disque Elgar chez naxos aussi!

HOLLIGER a écrit:

D'accord pour les notices...quand elle sont en français!

Il faut pas rire, tout le monde lit l'anglais maintenant... et les français ont plus besoin de s'entraîner que d'autres.

Citation :

à l'unité ça reste pas cher, mais banal..

Attends, c'est Naxos qui a initié le mouvement tout de même, du hard discount de haute qualité. Et avec la prise de risque du répertoire, vendre à ce prix !
On a trop prix l'habitude du disque pas cher. Je suis le premier à ne pas mettre 15 € dans un CD simple (et pourtant, autrefois...), mais on ne peut pas demander de les vendre à 2€ non plus.

Sinon, d'accord pour le Maggini dans Britten, c'est exactement le ton adéquat, légèrement voilé, mais net.

HOLLIGER a écrit:

Moi je trouve ça laid et c'est toujours à contre-cœur que j'achète un cd naxos ;je précise : c'est ringard.

Qu'est-ce qui est ringard ? Les pochettes ? (entre parenthèses : c'est quoi ecm ?) Moi je les trouve généralement réussies. Il y a bien ce grand cadre blanc mais c'est ce qui a forgé l'identité visuelle de la marque. Pour moi la palme du ringard en terme de visuel revient à Hyperion...

HOLLIGER a écrit:

à l'unité ça reste pas cher, mais banal..

Banal, vraiment ? Il y a tellement de choses non enregistrées par ailleurs...

J'avais bien vu les Britten de Stuart Bedford chez Naxos mais je commence à manquer de place donc j'attendrai qu'ils nous mettent tout ça en boîte (ou pas).

DavidLeMarrec a écrit:

HOLLIGER a écrit:

D'accord pour les notices...quand elle sont en français!

Il faut pas rire, tout le monde lit l'anglais maintenant... et les français ont plus besoin de s'entraîner que d'autres.

Citation :

à l'unité ça reste pas cher, mais banal..

Attends, c'est Naxos qui a initié le mouvement tout de même, du hard discount de haute qualité. Et avec la prise de risque du répertoire, vendre à ce prix !
On a trop prix l'habitude du disque pas cher. Je suis le premier à ne pas mettre 15 € dans un CD simple (et pourtant, autrefois...), mais on ne peut pas demander de les vendre à 2€ non plus.

Sinon, d'accord pour le Maggini dans Britten, c'est exactement le ton adéquat, légèrement voilé, mais net.

je ne ris pas, vu que je ne lis pas les notices en anglais et que je ne suis pas le seul! Et oui naxos a initié, mais comme tu le dis, on est habitué maintenant à moins cher que moins cher, c'est exactement ce que j'ai dit, donc cet attrait naxos n'existe plus ; c'est impitoyable mais c'est ainsi.

WoO a écrit:

(entre parenthèses : c'est quoi ecm ?)

Un label fort intéressant qui exploite des domaines qui ne sont pas trop les tiens.
Leurs pochettes sont tout en noir, avec une image un peu fondée, très élégantes.

Citation :

Moi je les trouve généralement réussies. Il y a bien ce grand cadre blanc mais c'est ce qui a forgé l'identité visuelle de la marque.

Voilà.

Citation :

Pour moi la palme du ringard en terme de visuel revient à Hyperion...

Ah, moi j'adore, parmi les plus belles pochettes du marché, les vieilles chanteuses dans les salons douillets et les jardins fleuris.

En revanche, niveau pictural, c'est généralement atrocement kitsch.

WoO a écrit:

HOLLIGER a écrit:

Moi je trouve ça laid et c'est toujours à contre-cœur que j'achète un cd naxos ;je précise : c'est ringard.

Qu'est-ce qui est ringard ? Les pochettes ? (entre parenthèses : c'est quoi ecm ?) Moi je les trouve généralement réussies. Il y a bien ce grand cadre blanc mais c'est ce qui a forgé l'identité visuelle de la marque. Pour moi la palme du ringard en terme de visuel revient à Hyperion...

HOLLIGER a écrit:

à l'unité ça reste pas cher, mais banal..

Banal, vraiment ? Il y a tellement de choses non enregistrées par ailleurs...

J'avais bien vu les Britten de Stuart Bedford chez Naxos mais je commence à manquer de place donc j'attendrai qu'ils nous mettent tout ça en boîte (ou pas).

ouais le cadre blanc c'est horrible ; hypérion, pas terrible non plus, mais ça ne réhausse pas naxos!
ben ecm comment dire : c'est l'exact opposé de naxos : classe, chic, sobre comme j'aime! mais on va peut-être me traiter de snob!
Je n'achète pas non plus un cd parce que c'est un ecm ; c'est juste un plus ; l'essentiel, c'est la musique.
"Banal" : je parlais du prix, simplement.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

(entre parenthèses : c'est quoi ecm ?)

Un label fort intéressant qui exploite des domaines qui ne sont pas trop les tiens.
Leurs pochettes sont tout en noir, avec une image un peu fondée, très élégantes.

Citation :

Moi je les trouve généralement réussies. Il y a bien ce grand cadre blanc mais c'est ce qui a forgé l'identité visuelle de la marque.

Voilà.

ecm :
http://www.ecmrecords.com/Startseite/startseite.php
blanc, l'identité visuelle ? ok, mais le fait que ce soit une identité visuelle n'empêche pas que ce soit moche, ce sont 2 choses différentes.

adriaticoboy, il y a longtemps, a écrit:

Le Concerto pour piano est pas mal non plus, un peu à la Prokofiev, il réclame un bone dose de puissance et d'engagement! La version laissée par Richter et le compositeur chez Decca est assez idéale.

J'ai entendu ça - du moins la seconde moitié - par hasard hier matin, sans savoir ce que c'était (diffusion à une heure très tôtive sur France Musique / France Vivace). J'y ai trouvé des climats et des passages assez captivants, mais aussi une certaine impression de "tirer à la ligne", beaucoup de répétition. Je n'avais pas du tout pensé à Britten en écoutant cela, mais a posteriori ça confirme une fois de plus les sentiments plutôt ambivalents que m'inspirent presque toujours les quelques (rares) œuvres que je connais de ce compositeur.

Dans l'ensemble la Cello Symphony m'a laissé sur ma faim. Je l'ai trouvé assez aride, sombre, parfois très dépouillée, avec un violoncelle très virtuose. C'est une oeuvre moderniste avec très peu de couleurs orchestrales au final, d'où ma déception. A réécouter plus tard.

Octavian a écrit:

mais a posteriori ça confirme une fois de plus les sentiments plutôt ambivalents que m'inspirent presque toujours les quelques (rares) œuvres que je connais de ce compositeur.

C'est vrai qu'il y a très souvent la cohabitation de quelque chose de remarquable et personnel avec une rondeur ou une tiédeur un peu dommageables à l'ensemble - comme s'il peinait à mettre en ordre ses fulgurances et se contentait de les laisser nager dans la sauce.

Néanmoins, si jamais tu n'as pas écouté le War Requiem, là, les remplissages gris, on les cherche...

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut pas rire, tout le monde lit l'anglais maintenant...

Ha ha ha, mais si, je ris !
Tout le monde lit le basic english (et encore !) ; mais les notices des CD sont souvent écrites dans une langue emberlificotée, souvent très pénible à lire.
Et puis, tout de même, il y a des notices en anglais et allemand, français absent ; il me semble qu'il y a plus de locuteurs français qu'allemands dans le monde, non ?
Et pour des œuvres françaises, même la pochette est maintenant le plus souvent en anglais. Personnellement, je trouve ça insupportable.

Dans la foulée de ma redécouverte des magnifiques Sea Interludes, je suis passé à la Sinfonia da Requiem.

Le premier mouvement, Lacrymosa, est mon préféré, avec un motif lancinant qui passe, moyennant divers changements, par diverses sections de l'orchestre. Le Dies Irae qui suit joue le rôle d'un scherzo. Il est extrêmement animé mais manque de colère je trouve. L'oeuvre se clôt sur un Requiem Aeternam agréable et serein, avec des touches pastorales aux bois qui m'ont fait penser à Vaughan Williams.

Pas mal.

Pelléas a écrit:

Glocktahr a écrit:

Britten, Peter Grimes

Ca m'avait gonflé quand je l'avais acheté il y a qqs années, et là je trouve ça passionnant. Je vais pas tarder d'aller chez les discopathes anonymes pour cause d'achetage des coffrets de l'intégrale des opéras...

Ah mais le Dijonnais on aime bien Britten avec raison, c'est bien!

(citation d'un autre fil)


Ca vaut le coup les intégrales des opéras de Britten? C'est varié? De qualité? Je n'ai pas lu tout le fil, je vais m'y plonger...

Glocktahr a écrit:

Pelléas a écrit:

Glocktahr a écrit:

Britten, Peter Grimes

Ca m'avait gonflé quand je l'avais acheté il y a qqs années, et là je trouve ça passionnant. Je vais pas tarder d'aller chez les discopathes anonymes pour cause d'achetage des coffrets de l'intégrale des opéras...

Ah mais le Dijonnais on aime bien Britten avec raison, c'est bien!

(citation d'un autre fil)


Ca vaut le coup les intégrales des opéras de Britten? C'est varié? De qualité? Je n'ai pas lu tout le fil, je vais m'y plonger...

Je viens de commander le volume deux de l'intégrale par Britten, c'était 40 euros, j'espère juste qu'il ne va pas etre condamné rapidement à rejoindre le placard des disques que j'écoute pas. J'ai lu le message qui lui était consacré dans le début de ce fil.

Mais il y a pas les livrets dedans, non ? ...

Enfin, sur Kareol.es, il y en a quelques-uns, mais pas tous.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais il y a pas les livrets dedans, non ? ...

Enfin, sur Kareol.es, il y en a quelques-uns, mais pas tous.

Je dois confesser que quand j'achete un opera je me fous completement du livret, si la musique me plait j'achete ensuite le DVD pour savoir dekoissakose, mais c'est tout...Enfin je me suis mis à l'allemand, quand j'aurais le niveau je me pencherai sur les livrets de wagner et strauss, je crois que ça existe en livre.

Les opéras les plus connus de Britten sont:

Peter Grimes
Billy Budd (opéra uniquement masculin)
Le viol de Lucrèce
Le tour d'écrou (The turn of the screw)

Je connais les deux premiers et son War Requiem splendide.

Pelléas a écrit:

Les opéras les plus connus de Britten sont:

Peter Grimes
Billy Budd (opéra uniquement masculin)
Le viol de Lucrèce
Le tour d'écrou (The turn of the screw)

Je connais les deux premiers et son War Requiem splendide.

Sur quoi te bases tu pour dire ça? Sur ce qu'on trouve le plus facilement? Parceque je n'ai pas l'impression que Britten ait dépassé le cercle des vrais fans de musique classique, je ne crois pas qu'il y ait des opéras de lui plus connus que d'autres, ce n'est pas comme Mozart avec Don Giovanni, et Wagner avec la Walkapocalpyrie.

Ce sont les plus joués il me semble, avec aussi le "Songe d'une nuit d'été", mais il y en a d'autres...