Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Janet Baker

Aller en bas 
AuteurMessage
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22990
Age : 27
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Janet Baker   Ven 4 Mar 2011 - 22:13

Il n'y a pas de topic sur cette grande chanteuse et artiste surtout. Il faut réparer cela tout de suite. Je ne la connais pas encore énormément, en tout cas dans le répertoire opératique et même dans le lied ou la mélodie française. Néanmoins, c'est une voix qui me bouleverse dans son essence même. Il faudrait que je réécoute sa Dido dans Dido and Aeneas mais elle est bouleversante dans "Thy Hand Belinda...When I am laid in earth". Je la connais un peu dans les Nuits d'été et dans les Rückert Lieder mais une réécoute s'impose. Sa Vitellia dans la version de studio de Colin Davis de La Clemenza di Tito est remarquable tant vocalement que sur le plan dramatique. C'était une tragédienne chez les mezzos. Je la connais dans la Messe en si de Bach de Klemperer et dans la Passion selon saint Matthieu dans l'une des versions Richter et elle est magnifique, bouleversante tant par le chant que par son investissement dans la manière de dire le texte. Je ne sais pas si elle a chanté Wagner mais je pense qu'elle aurait été une magnifique Waltraute dans Götterdämmerung et pourquoi pas une Fricka?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Ven 4 Mar 2011 - 23:33

En fait pour pour moi il y a plusieurs catégories de chanteuses. Les médiocres, les bonnes, les grandes, les épiques ... et Janet Baker.

Je suis tellement sensible à cette voix qu'elle a confisqué (un peu comme Jurinac) à mes oreilles TOUS les rôles auxquels elle s'est attaquée. Et quand je dis à cette voix je parle du timbre évidemment, de la projection, des sonorités en bref (Aurèle parle d'essence, finalement c'est ça), des qualités et des défauts (la manière qu'elle a d'effleurer, d'alléger, de marquer quand elle est en fin de carrière). Je ne sais pas exactement d'où ça vient (au hasard ... la manière d'ouvrir les nasales en français, l'intensité de la vibration quand elle attaque un forte ... peut-être tout simplement la hauteur systématique de l'émission ...) mais je suis terrassé dès qu'elle ouvre la bouche. Et en plus j'adore la manière dont elle attrape ses vocalises, avec un legato divin.

Et alors ce qu'on voit d'elle en scène ... j'ai envie de lui embrasser les mains (pour ne pas dire les pieds) dès qu'elle apparait.

Les seules choses à éviter ce sont peut-être les rôles grave finalement (c'est tout sauf un contralto monté en graine) et son Jules César a beau être plein de superbe il n'empêche qu'elle n'est pas flattée.

Sinon pour le reste je n'ai, pour l'instant, jamais été déçu : Pénélope (en DVD avec Leppard) élégiaque ET hargneuse (c'est une voix pleine d'énergie en fait, pleine d'accents ... mais elle épargne toujours sa ligne musicale), Diane/Jupiter, Dido évidemment ("Remem ... ber ... me") et puis Haendel (Ariodante surtout le regard fixe avec la voix qui s'intensifie, qui se dilate, qui explose au fur et à mesure que se déroule Doppo Notte) ...
Je n'ai toujours pas entendu sa Poppée par contre.
Dans Mozart pas sûr qu'elle fonctionne toujours (Dorabelle avec Davis c'est assez neutre et gris), parce que par contre ce legato et ce soyeux sont un peu ennemis de la tension que la phrase mozartienne attend. Même si Vitellia c'est fait pour elle, évidemment.
On a déjà parlé de son Alceste et de son récital Gluck (Armide est définitive, mais j'adore les grâce de son Iphigénie en Aulide. Preuve qu'elle a, comme d'habitude, tout compris).
Les italiens bénéficient de sa noblesse (qui n'a jamais rien d'une réserve "victorienne") et sa Mary Stuart, par exemple, est hallucinée (l'intensité et la ligne), bravache (les vocalises de la première cabalette sont saisissantes), écrasante d'autorité.
Bon après je pense aux surprises Ponto pour les fans (son Oktavian discrètement érotique en anglais) et j'espère qu'on en aura d'autres (Cressida !!! Ou une version officiel de sa Cassandre)

En fait j'ai découvert Baker dans des mélodies françaises : le récital Chausson-Ravel-Delage et dans ce répertoire que je ne connaissais pas j'avais été vraiment ébloui par l'espèce de lumière qui se dégageait de la voix et par quelque chose de vraiment difficilement définissable (l'essence encore ?). "Nahandoveuuuh ... ô belleuh Nahandove" (encore la couleur des nasales je pense et puis les "e" des anglo-saxonnes). Après ça a été pour ainsi dire la passion vocale.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Ven 4 Mar 2011 - 23:45

Sinon pas de Wagner et pas de Verdi. Pas Carmen ni Dalila (mais Charlotte oui). Pas de Rossini non plus. Bref une des carrières les plus importantes du siècle, y compris à l'opéra, sans aucun emploi traditionnel ou presque, pour mezzo.

Elle ne voulait pas s'affronter à l'ampleur et à la mythologie wagnérienne. Et puis il y a quelque chose de frappant chez Baker : passés Smeaton, Edwige et la Sorcière de Didon elle a toujours eu besoin de beaucoup d'espace et de rôles importants pour s'exprimer. Je ne sais pas si c'est un choix conscient.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Ven 4 Mar 2011 - 23:57

Nahandove (en français)
watch?v=H0njfUICwcE&playnext=1&list=PL2C56511CF887D425

Charlotte (en anglais)
/watch?v=3kycz1CVK_M

Mary Stuart (en anglais)
/watch?v=L9UH6568se0

Armide (en français)
/watch?v=0SMOdvv5ZKo

Pie Jesus de Dureflé
/watch?v=Es8AyFKyaP8





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82588
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 1:28

C'est une des voix que je trouve un peu laides, en tout cas assez neutres, sans séduction à mes oreilles...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
aurele
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22990
Age : 27
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 9:38

Xavier a écrit:
C'est une des voix que je trouve un peu laides, en tout cas assez neutres, sans séduction à mes oreilles...

C'est un goût personnel car c'est une voix chargée d'émotion.

Merci beaucoup Francesco pour tes messages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82588
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 13:20

Oui, mon goût est personnel, ou subjectif, comme le tien... (je trouve toujours ce genre de commentaires aussi inutiles...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gilles78
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 262
Age : 52
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 15/06/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 17:59

Parmi ces "grands disques" les Sea Picture d'Elgar avec Barbirolli, et ces Mahler (Kindertotenlieder, Rückert-Lieder, Das Lied von der Erde avec Leppard ou Kempe)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pelléas
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 18:03

gilles78 a écrit:
Parmi ces "grands disques" les Sea Picture d'Elgar avec Barbirolli, et ces Mahler (Kindertotenlieder, Rückert-Lieder, Das Lied von der Erde avec Leppard ou Kempe)

Bien d'accord, je ne vois pas ce que Xavier lui reproche, question de goût Wink Mais elle a excellé dans beaucoup de répertoires.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hippolyte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3080
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 18:08

Je ne trouve pas cette voix "belle", ce n'est pas elle que j'écoute si je veux entendre une très belle voix, mais elle est chargée d'un magnétisme, d'une expressivité et d'une émotion à fleur de peau qui me bouleversent la plupart du temps. Il y a dans cette voix comme une douleur profonde.

Ce que je préfère d'elle : ses Mahler, les Sea Pictures d'Elgar, les lieder de Brahms (BBC), Amour et vie d'une femme, le ramier des Gurrelieder, et Phaedra de Britten.
Je ne l'aime pas beaucoup dans les Nuits d'été et dans Cléopâtre, surtout à cause d'une diction française que je trouve désagréable, comme si la prononciation du français rendait sa voix plus laide.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 18:19

Tiens je ressens ça pour Caballé par exemple (pour moi elle est inécoutable dès qu'elle chante en français tellement tout devient rauque et dur), alors que j'aime énormément le français de Baker (dans Gluck et dans Rameau, plus encore que dans Berlioz d'ailleurs.) C'est aussi une voix que je trouve extrêmement belle d'ailleurs, mais j'ai souvent lu qu'en effet ce n'était pas le premier sentiment de beaucoup.

Intéressant de voir que la plupart des mélomanes ne l'associent pas à l'opéra en fait (si je lis bien les derniers commentaires).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fb
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 464
Age : 58
Localisation : Pau
Date d'inscription : 28/02/2011

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 18:43

Je partage tout ce qui est dit de positif sur Baker,
Eblouissante dans les grandes arias de Haendel, émouvante dans les lieder de Mahler , surprenante dans le "poème de l'amour et de la mer".
Je n'ai jamais entendu quelque chose de médiocre de sa part.
Je pense que si elle est quasi oubliée aujourd'hui (en tout cas méconnue des mélomanes occasionnels) c'est que le répertoire qu'elle a choisi n'était ni dans le mainstream (verdi/puccini/bel canto) ni dans Wagner, et qu'elle n'était pas servie par un physique hors du commun ni ne défrayait la chronique avec des caprices de diva.
reste que c'est une des chanteuses de mon top 10 absolu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://souzix.daportfolio.com/
Pan
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3440
Date d'inscription : 24/12/2006

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 5 Mar 2011 - 19:28

Je n'ai qu'un disque d'elle, des airs d'opéra de Glück, et j'aime beaucoup. C'est grâce à elle que j'ai découvert ce grand compositeur. I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82588
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 0:17

Pelléas a écrit:
gilles78 a écrit:
Parmi ces "grands disques" les Sea Picture d'Elgar avec Barbirolli, et ces Mahler (Kindertotenlieder, Rückert-Lieder, Das Lied von der Erde avec Leppard ou Kempe)

Bien d'accord, je ne vois pas ce que Xavier lui reproche, question de goût Wink

Tout simplement un timbre que je trouve très peu séduisant, Hippolyte semble de mon avis.

Hippolyte a écrit:
Je ne trouve pas cette voix "belle", ce n'est pas elle que j'écoute si je veux entendre une très belle voix, mais elle est chargée d'un magnétisme, d'une expressivité et d'une émotion à fleur de peau qui me bouleversent la plupart du temps.

Et même j'ai tendance à trouver ça opaque, je me souviens de Fauré assez catastrophiques à ce niveau-là.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 0:25

Pan a écrit:
Je n'ai qu'un disque d'elle, des airs d'opéra de Glück, et j'aime beaucoup. C'est grâce à elle que j'ai découvert ce grand compositeur. I love you

Oui ce disque m'a, par contre, rendu toutes les autres un peu fades ou convenues. Il faut entendre aussi son Alceste en live, à l'opposé totale du côté poliment marmoréen qu'on entend souvent dans le rôle, qui crie et même brame avec, à certains moments, une violence extraordinaire. Toute son interprétation est d'une "animation", dans les phrasés, qui donne des couleurs formidables à la musique et la rend indemme de tout statisme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hippolyte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3080
Localisation : Paris
Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 0:53

Je conseille particulièrement ces deux disques magnifiques :

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pan
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3440
Date d'inscription : 24/12/2006

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 2:15

Francesco a écrit:
Pan a écrit:
Je n'ai qu'un disque d'elle, des airs d'opéra de Glück, et j'aime beaucoup. C'est grâce à elle que j'ai découvert ce grand compositeur. I love you

Oui ce disque m'a, par contre, rendu toutes les autres un peu fades ou convenues.
Je ne comprends pas bien ce que tu désignes par "toutes les autres". Sont-ce les interprétations de Glück ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pelléas
Mélomaniaque


Nombre de messages : 1875
Date d'inscription : 02/08/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 12:02


J'ai son coffret "Icon":



On y trouve une bonne palette de son talent, le disque consacré à la musique française, est intéressant, ses Nuits d'été sont très bonnes, le Poème de l'Amour et de la Mer un peu plus difficile pour elle, mais elle est loin d'y être nulle. Et pour une Anglaise elle n'a pas à rougir de son français!

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 6 Mar 2011 - 12:17

Pan a écrit:
Francesco a écrit:
Pan a écrit:
Je n'ai qu'un disque d'elle, des airs d'opéra de Glück, et j'aime beaucoup. C'est grâce à elle que j'ai découvert ce grand compositeur. I love you

Oui ce disque m'a, par contre, rendu toutes les autres un peu fades ou convenues.
Je ne comprends pas bien ce que tu désignes par "toutes les autres". Sont-ce les interprétations de Glück ?

Oui dans ces pages et dans Alceste en entier. Où c'est, à mes oreilles, trop massif et sans arrêtes (ou plutôt sans pulsation parce que Baker n'a pas une voix très anguleuse finalement) ou bien (toujours en fonction de ma sensibilité) ça devient trop léger de texture, avec une transparence qui peut friser l'anémie (je parle bien de la voix, pas des intentions.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Figaro
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 857
Localisation : Quelque part ;-)
Date d'inscription : 08/06/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 12 Mar 2011 - 11:06

Francesco a écrit:
En fait pour pour moi il y a plusieurs catégories de chanteuses. Les médiocres, les bonnes, les grandes, les épiques ... et Janet Baker.

Je suis tellement sensible à cette voix qu'elle a confisqué (un peu comme Jurinac) à mes oreilles TOUS les rôles auxquels elle s'est attaquée. Et quand je dis à cette voix je parle du timbre évidemment, de la projection, des sonorités en bref (Aurèle parle d'essence, finalement c'est ça), des qualités et des défauts (la manière qu'elle a d'effleurer, d'alléger, de marquer quand elle est en fin de carrière). Je ne sais pas exactement d'où ça vient (au hasard ... la manière d'ouvrir les nasales en français, l'intensité de la vibration quand elle attaque un forte ... peut-être tout simplement la hauteur systématique de l'émission ...) mais je suis terrassé dès qu'elle ouvre la bouche. Et en plus j'adore la manière dont elle attrape ses vocalises, avec un legato divin.
Incontestablement l'un des plus beaux timbre de mezzo, à mes oreilles, avec Berganza, Fassbaender, Von Stade et Troyanos
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mandryka
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 660
Date d'inscription : 03/04/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Dim 3 Juil 2011 - 11:36

Nuits d'été magnifique ici avec Blomstedt. Je suppose que son accent soit bon – même les francophones ont fait quelques remarques positives!

, , , /watch?v=x-bu2OeHYkY


Elle l'a enregistré avec Barbirolli, Giulini et Hickox. Moi, je préfère le disque avec Giulini
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Opus100
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 247
Date d'inscription : 20/07/2011

MessageSujet: Re: Janet Baker   Mer 3 Aoû 2011 - 23:10

Janet Baker chantant Lucrezia de Haendel : sublime !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19684
Age : 35
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Lun 15 Avr 2013 - 11:09

EMI rend hommage à Janet Baker :

Sortie prévue le 3 juin...


Tous les détails ici :
http://www.emiclassics.com/release/3255805,5099990377129/dame-janet-baker-janet-baker--the-great-emi-recordings



Miam miam! Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Janet Baker   Lun 15 Avr 2013 - 11:27

Enfin !
J'ai bien fait d'attendre et ne pas acheter le ridicule coffret Icon.
Revenir en haut Aller en bas
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19684
Age : 35
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 10 Nov 2018 - 1:22

Ré-écoute du récital Gluck... et si je préfère ce qu'elle peut donner dans Berlioz, on retrouve bien les mêmes qualités ici. En fait, la seule chose qui me pose un peu souci dans ce récital est le choix des tempi... assez lents et lourds par moments. Mais sinon le chant et l'interprétation, c'est magistral comme toujours. Son Armide est à pleurer alors que ses Iphigénies sont magnifiquement drapées. Même dans les partitions italiennes elle donne une beauté et un chant d'une rigueur superbe!
Vraiment un superbe disque...
Il faut que j'écoute un jours ces Troyens anglais... même si ça me fait un peu peur, ça doit être quelque chose (il y a aussi la version avec Blanche Thebom en anglais qui me fait de l’œil depuis de nombreuses années!!)

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Francesco
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 3290
Localisation : Paris
Date d'inscription : 20/05/2010

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 10 Nov 2018 - 10:51

Pour moi, malgré incontestablement les défauts que tu soulignes à l'orchestre, un très grand récital. Je n'ai jamais pu entendre ces airs chantés par une autre sans faire une comparaison défavorable (Armide ou Iphigénie en Aulide, particulièrement : dommage qu'elle n'ait pas chanté ce dernier rôle entièrement). Ce qu'il faut écouter, si tu ne l'as pas encore fait, c'est son Alceste de Covent Garden embrasée, pas du tout marmoréenne, qui hurle sa révolte devant la mort comme on n'imagine pas qu'on puisse le faire dans ce répertoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Polyeucte
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 19684
Age : 35
Date d'inscription : 03/07/2009

MessageSujet: Re: Janet Baker   Sam 10 Nov 2018 - 16:16

Francesco a écrit:
Ce qu'il faut écouter, si tu ne l'as pas encore fait, c'est son Alceste de Covent Garden embrasée, pas du tout marmoréenne, qui hurle sa révolte devant la mort comme on n'imagine pas qu'on puisse le faire dans ce répertoire.  

Non je ne l'ai pas écouté cet Alceste en effet... je vais essayer d'y jeter un coup d'oeil! Very Happy Ou plutôt d'oreilles...

_________________
Les Carnets d'Erik, le retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://erikcarnets.fr/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Janet Baker   

Revenir en haut Aller en bas
 
Janet Baker
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Janet Baker
» Enregistrements d'avant 1960
» Tamerlano-Handel
» Doublecrossed and Blue - Steve Baker
» Fauré - Mélodies

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Interprètes (discographie)-
Sauter vers: