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 Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 22 Mai - 23:24

Ah, mais il reste non seulement Bartovino, mais aussi francoistit... Dommage, deux participants en moins, ça peut faire tourner un classement différemment. Ni l'un ni l'autre ne m'ont demandé de rallonge, cependant : je mets donc leur participation entre parenthèses (juste pour ne pas encombrer leur boîte si ça ne les intéresse plus Smile ) et j'espère qu'ils reviendront pour les deux mouvements restants (ils ont dû reçu les jaunes dans le mouvement 3 de toute façon).

Donc dans quelques instants, les résultats.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 0:06

Mouvement 2, groupe des rouges : résultats

WoO sauve la version B4, de l'humiliation en la plaçant en tête, mais pas de l'élimination. D'ailleurs même les deux absents n'y auraient rien changé, vous êtes quasiment unanimes, comme le montrent les résultats :

Spoiler:
 

1. B3
2. D4
3. D5
-. C1
5. B4


En revanche, les autres participants sont très proches et ont joué aux chaises musicales tout au long de l'écoute, avant que B3 ne s'impose en tête au classement provisoire, à un cheveu devant D4, avant le troisième mouvement. Je confirme donc que je réserve la possibilité de garder les quatre versions restantes de ce groupe pour le finale, si le classement n'est pas concluant au terme du troisième mouvement : ici, même D5 et C1 sont en deçà de la troisième place au classement moyen ! Ceci étant, vos hésitations n'ont finalement pas empêché de désigner un dernier, cette version B4, qui la moins bien classée des versions en lice au premier tour (quand, dans le groupe des jaunes, vous avez éliminé la tête de série...)

_____________________________________

DERNIÈRE MINUTE
UNE ÉLIMINATION PATHÉTIQUE
SECOND MOUVEMENT FATAL POUR LENNY


B4 : New York Philharmonic, Leonard Bernstein, août 1986

Eh oui, ce n'est pas que j'adore forcément Bernstein, mais le contraste entre les deux versions Bernstein m'avaient paru suffisamment intéressant pour les intégrer toutes deux à l'écoute. D'autant que cette version-ci est devenue mythique. En revanche, ce que je n'avais pas prévu, c'est que ces deux deux visions presque inconciliables et pourtant dues au même chef seraient côte à côte dans le même groupe dans le premier mouvement. Ce sont les aléas du tirage au sort : je n'ai rien modifié.

Vous avez presque unanimement choisi d'éliminer cette version après un deuxième mouvement trop neutre, et je vous suis totalement sur ce constat. Certains d'entre vous avaient en revanche été séduits lors du premier mouvement, mais ça n'a pas suffi à leur donner envie de poursuivre l'écoute. Il faut dire que cet enregistrement n'a jamais fait l'unanimité. Ce n'est pas tant les quelques défauts (orchestre parfois imprécis, cuivres pas très beaux) que les choix du chef qui amènent certains à trouver ce disque totalement raté. Mais d'autres trouvent ça génial. Nous ne l'entendrons pas dans le cadre de cette écoute, mais le principal intérêt de cette lecture (quoique je trouve personnellement le premier mouvement le plus réussi dans cette veine), c'est le dernier mouvement, étiré sur plus de 17 minutes. Bernstein y donne l'impression de jouer à la fois Tchaïkovski, mais aussi l'Adagio de la 10e de Mahler, et l'Adagio de Barber, bref, d'en faire un monument au pathétique musical avec tous les excès qu'il pouvait y mettre.

À ce propos, je pense qu'il y a au moins une raison pour écouter cet enregistrement, ou une raison pour l'aimer, c'est vous qui voyez. Personne n'a autant que Bernstein dans cet enregistrement réussi à montrer comment Tchaïkovski a pu influencer Mahler. Vous le savez peut-être, Mahler aimait Tchaïkovski, et l'a beaucoup dirigé, particulièrement la Pathétique. Influence qui se ressent (à mon sens) singulièrement sur l'orchestration des symphonies de Mahler, notamment les premières. Et, ici, je suis convaincu qu'il est permis de dire que Bernstein dirige, d'une certaine façon, Tchaïkovski comme du Mahler. Ou peut-être comme Mahler aurait pu le diriger (même s'il est possible, étant données les interprétations des Walter, Klemperer et autres Scherchen, que Mahler ait eu un bien moindre penchant qu'un Tennstedt ou un Rattle, ou un Bernstein naturellement, à accentuer les contrastes et user de ruptures de tempi parfois extrêmes).

D'une certaine façon, cette élimination fait écho à celle de Gergiev dans l'autre groupe. Mais pour ceux qui voudraient creuser cette manière-là, qu'ils se tournent vers l'original, pas vers la copie... En tout cas, je trouverais dommage de se priver de connaître cett version, qui malgré son élimination mérite bien de rester dans les annales.
Pour quelques euros de plus que le CD isolé (qui ne dure qu'une heure, en plus), je recommande vivement le coffret 4 CD réunissant aussi les live de la 5e en 1988, et de la 4e en octobre 1989, dans la dernière série de concerts de Bernstein avec son cher NYP...
http://www.amazon.fr/Tchaikovsky-Symphonies-Nos-4-oeuvres-orchestrales/dp/B000TLI020/



_____________________________________

Classement des dévoilements

Mariefran avait bien pensé à Bernstein de prime abord, mais comme B5 était aussi Bernstein, elle a finalement changé d'avis, oubliant les facéties possibles du tirage au sort. Donc + 1 point pour Mariefran, bien qu'elle ait ensuite proposé Klemperer (que je ne connais pas dans cette partition, mais je serais curieux de l'y entendre).
(orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point)

1. francoistit : 3 points
-. Mariefran : 3 points
3. Utnapishtim : 2 points

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Vos commentaires et classements :

TragicSymph a écrit:
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Bartòvino a écrit:
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Utnapishtim a écrit:
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kegue a écrit:
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Kilban a écrit:
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Resigned a écrit:
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Mariefran a écrit:
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WoO a écrit:
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Polyeucte a écrit:
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vincent.1976 a écrit:
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francoistit a écrit:
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Dernière édition par discobole le Dim 5 Juin - 22:10, édité 1 fois
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 7:32

Ah, mais, j'élimine les versions que je connais c'est fort ça Shocked

Depuis le début de l'écoute, je me suis astreint à ne pas écouter les versions que j'ai pour ne pas influer sur mes choix dans cette écoute en aveugle, et au bilan, j'élimine cette version que j'ai et que j'écoute de temps en temps, comme quoi, l'écoute en aveugle réserve des surprises Very Happy



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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 7:42

Pas surpris par son élimination. Cette tendance à diriger lentement, surtout dans ses enregistrements DG, m'énerve passablement. J'ai trouvé l'enregistrement Sony, enfin de ce qu'on a écouté bien supérieur.
Sinon, oui, l'influence de Tchaikovki sur Mahler est importante. Il me semble avoir lu que la décision de finir sa 3e par un mouvement lent a été influencée par la Pathétique.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 8:12

Il est vrai que cette version est très particulière. Quand on l'écoute, on se prépare à écouter une version surprenante, avec des tempos allongés. Et si cela fonctionne à l'écoute intégrale de cette seule version, la comparaison, en aveugle, au milieu d'autres, cela ne fonctionne pas, car c'est trop différent du reste.
Et même si je l'ai éliminé ici, je continuerai de l'écouter avec plaisir. Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 8:28

vincent.1976 a écrit:
Il est vrai que cette version est très particulière. Quand on l'écoute, on se prépare à écouter une version surprenante, avec des tempos allongés. Et si cela fonctionne à l'écoute intégrale de cette seule version, la comparaison, en aveugle, au milieu d'autres, cela ne fonctionne pas, car c'est trop différent du reste.
Et même si je l'ai éliminé ici, je continuerai de l'écouter avec plaisir. Very Happy

Oui, j'aurais dû insister là-dessus, ce qui est le plus atypique, même très bien, souffre toujours du principe de la comparaison : Svetlanov, Bernstein. Je suis plus déçu par l'élimination de Pletnev.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 8:41

C'est vachement dur de reconnaître les versions quand même… Bernstein et Klempie, franchement, les confondre, c'est n'importe quoi… Je me suis fondée sur le parti pris de lenteur et le côté architectural super maîtrisé.
La 6° de Klemperer a été éditée par EMI dans The Klemperer Legacy, couplée avec la 4° de Schumann.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 9:03

Mariefran a écrit:
C'est vachement dur de reconnaître les versions quand même… Bernstein et Klempie, franchement, les confondre, c'est n'importe quoi… Je me suis fondée sur le parti pris de lenteur et le côté architectural super maîtrisé.
La 6° de Klemperer a été éditée par EMI dans The Klemperer Legacy, couplée avec la 4° de Schumann.
Oui je sais : très belle collection (magnifique « Résurrection »), malheureusement jamais rééditée et qui se négocie à des prix rédhibitoires en occasion...
J'avais bien compris ce qui t'avait influencé pour citer Klemperer. À l'écoute du deuxième mouvement, ça peut effectivement rappeler le Klemperer appesanti des symphonies de Brahms par exemple. En revanche le premier mouvement (et les deux derniers) n'ont rien à voir.

Il reste huit versions à l'heure d'attaquer le troisième mouvement (dont je ferai une brève présentation ce soir ou demain). Je suis content qu'il reste deux "vieilles cires" parmi ces versions (toutes très belles dans leur genre), je ne regrette pas d'en avoir mis beaucoup au début, et pas forcément attendues (Mengelberg, Abendroth...)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 9:14

Mengelberg, elle est quand même super connue, cette version… Abendroth, c'est vrai que c'est un chef plus rare. Jakus avais posté sur Musique ouverte un beau concerto de Schumann avec le grand Friedrich Wührer, il n'y a pas longtemps.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 9:44

Mengelberg, c'est vrai que c'est mieux connu qu'il y a quelques années (mais la version 1941 était, avant que Naxos la publie, moins courante que celle de 1937). Il reste toutefois plus connu pour sa 5e de 1928.

De Schumann, Abendroth a aussi enregistré le concerto pour violoncelle avec Tortelier... Mais c'est surtout ses enregistrements symphoniques qu'il faut connaître, pour ça le coffret Berlin Classics mentionné plus tôt vaut vraiment la peine en complétant avec quelques disques isolés (BC et Tahra). En revanche il est un peu cher, je crois pourtant l'avoir déjà vu autour de 15€.
http://www.amazon.fr/Die-letzen-Symphonien-Compilation/dp/B000FA4WFY/
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Francoistit
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 11:39

Excusez moi 1000 fois pour avoir raté cette écoute du 2ème groupe mais ma semaine fut chargée une fois deplus! (mon anniversaire, ceux d'amis, TFE,...)

Cependant je participe toujours, surtout pour ce 3 mouvements que j'affectionne particulièrement. Encore désolé mais je pensais avoir prévenu, hors non, Ma faute...
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Kilban
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 17:21

J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 17:30

Kilban a écrit:
J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret.

Je pense qu'il faut tenir compte des mouvements précédents en effet, puisque l'élimination est en jeu !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 17:33

Ouïeuh !

ça fait mal quand l'on reste muet silent

Adieux Lény, adieux. Sad
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Kilban
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 17:39

Je rajoute qu'effectivement, la direction de Bernstein manière Mahler a sûrement beaucoup joué dans mon goût pour cette interprétation. Hâte d'écouter le dernier mouvement Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 19:05

francoistit a écrit:
Excusez moi 1000 fois pour avoir raté cette écoute du 2ème groupe mais ma semaine fut chargée une fois deplus! (mon anniversaire, ceux d'amis, TFE,...)

Cependant je participe toujours, surtout pour ce 3 mouvements que j'affectionne particulièrement. Encore désolé mais je pensais avoir prévenu, hors non, Ma faute...

Aucun problème, c'est simplement que sans être prévenu, je ne peux pas retarder l'annonce, sachant que déjà cinq participants ont abandonné l'écoute sans prévenir (ni sur ce fil ni par mp). Mais si tu es toujours avec nous c'est une excellente nouvelle.

Et sinon, Bartòvino, tu reviens aussi, après ce deuxième mouvement sabbatique ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 19:11

Kilban a écrit:
J'ai l'impression que le second mouvement a eu beaucoup d'influence sur le classement des participants. Moi je pensais qu'on faisait par rapport au premier mouvement aussi, et du coup même si j'avais moyen accroché au second mouvement de la B4, je la plaçais toujours haut. D'autant que le premier mouvement est quand même beaucoup plus long (et important). On voit que certains avaient beaucoup aimé le premier mouvement. Dommage, donc... ça aura le mérite de m'avoir révélé le nom de la version plus vite, je crois que je vais craquer sur le coffret.

Et tu feras bien, Bernstein chez DG c'est avant tout la deuxième intégrale Mahler, ces Tchaïkovski, et la Leningrad de Chostakovitch. Le reste est presque accessoire (sauf peut-être un CD Ives et un CD Copland qui ont le mérite d'exister).
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 23 Mai - 23:52

Troisième mouvement



Tchaïkovski, après le mouvement lent, respecte la structure habituelle d'une symphonie avec cet Allegro molto vivace à 4/4 (ou 12/8 ), qui occupe la place du Scherzo et en respecte plus ou moins la forme usuelle : A - B (lettre H) - A (lettre O) - B (lettre Y). Mais il s'émancipe tout de même pas mal de ce cadre. Le contraste A-B est repose en effet sur un jeu sur le même thème : en fait, le mouvement débute sur des bribes échangées dans une ambiance fébrile (tout l'intérêt de l'interprétation est dans la nature que l'on trouvera à cette fébrilité), et ce n'est qu'au quart du mouvement (lettre H) que le thème est exposé entièrement à la clarinette :



Après le retour du frémissement initial (lettre O), on revient au thème exposé cette fois à la façon d'une marche triomphale ƒƒƒ qui se précipite vers une coda bruyante, d'où surgira la plainte initiale du finale.

Composition des groupes

Il reste huit versions à trier. Nous n'en garderons que six pour le finale, voire cinq si je constate des écarts importants au classement moyen (en éliminant par exemple toutes les versions classées au-delà de la 3e place en moyenne). Vos avis seront donc cruciaux pour définir le groupe des finalistes. J'attends donc vos commentaires : une seule question doit désormais prédominer qui est quelles versions voulez-vous entendre jusqu'au bout ? J'espère que vous avez encore en tête les mouvements précédents...
Je rappelle le classement après le deuxième mouvement (j'aurais dû vous les transmettre dans cet ordre d'écoute d'ailleurs, idéalement) :

Jaunes
1. D3
2. A3
3. A4
4. B2
5. (C4)

Rouges
1. B3
2. D4
3. D5
-. C1
5. (B4)

Amusant de constater que votre classement du groupe des rouges a presque respecté l'ordre d'écoute, qui correspondait au classement du premier tour (du mieux au moins bien classé). Chez les jaunes, la dégringolade de C4 a un peu bouleversé le groupe.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 11:25

3e mouvement groupe jaune

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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 13:17

Groupe Jaune, Mouvement 3:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 14:29

Resigned a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 17:42

Je me joins à vous de manière hélas fort tardive mais de très bon coeur !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 20:03

Bienvenue ! cheers

Tu as jusqu'à dimanche pour rattraper ton retard sur le groupe des jaunes, en écoutant les trois premiers mouvements de ces quatre versions. Je te souhaite donc du courage et bien du plaisir Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 20:41

discobole a écrit:
[size=24]Mouvement 2, groupe des rouges :
Je confirme donc que je réserve la possibilité de garder les quatre versions restantes de ce groupe pour le finale

Ce serait bien de garder également les 4 du groupe jaune. 8 versions pour le final, c'est jouable ! bounce
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 20:51

En fait, je sais que vous pouvez les écouter, mais je me dis qu'au-delà de 5, ça devient difficile de faire un classement. Alors 8 (sans parler de compiler vos classements, c'est mon job ça). Je ne suis pas sûr que le cerveau humain puisse proposer une hiérarchie bien constante et affirmée de 8 versions différentes. Alors au départ je pensais qu'on en garderait 6, mais si je vois que les décalages sont importants, je diminuerai à 5.

Je trouve aussi plus intéressant, pour la dramaturgie du jeu, d'annoncer un éliminé à peu près chaque semaine, ça crée du suspense.

En revanche idéalement, si vous êtes de bons élèves, vous devriez tout réécouter à chaque tour Smile

Enfin après rien n'est fixe, si vous voulez les huit je vous donne les huit bien sûr Smile
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 21:00

Je suis d'accord avec toi, 8 versions, ça me paraît presque impossible à classer. Si tel était le cas, le classement aurait à mon sens de l'intérêt sur les 5 premières versions, après, pour les 3 dernières, le classement ne voudrait plus dire grand chose.
Pour le Finale, 5 versions, ça me paraît être le bon nombre ! Le classement aurait donc une vraie valeur !
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WoO
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 24 Mai - 21:58

Cinq c'est très bien !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 25 Mai - 12:22

3° mouvement, les Jaunes.

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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 25 Mai - 12:41

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 28 Mai - 11:36

Je rappelle que le vote s'achève demain soir sur le groupe des jaunes : nous connaîtrons donc les qualifiés pour le/la finale.
J'enverrai ce soir aux derniers absents un message de relance.

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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 28 Mai - 11:40

J’ai un mauvais pressentiment. Je me demande si une version dont j’ai un souvenir idéalisé ne va pas passer à la trappe ; ça va être douloureux !
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 28 Mai - 12:44

Voilà mes impressions pour le troisième mouvement, groupe de rouges :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 9:34

3e mvt Groupe rouge

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 9:57

3ème mouvement, groupe des jaunes.

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WoO
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 10:05

Mouvement 3

Groupe des Jaunes :

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Groupe des Rouges :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 14:07

Mouvement 3

Groupe jaune :

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Groupe rouge :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 15:33

On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e.
Et on salue le retour de Bartòvino cheers

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 15:59

discobole a écrit:
On attend encore les contributions de Kilban, Polyeucte, kegue, vincent.1976, francoistit et Gr3e.
Et on salue le retour de Bartòvino cheers

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Euh, j'ai donné mon avis 3 posts au dessus Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 16:07

Euh... Désolé, dimanche après-midi, digestion, sieste, tout ça...
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kegue
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 19:08

Voici pour le troisième mouvement (jaunes)

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Kilban
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 20:02

Mouvement 3, groupe des jaunes:

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 20:32

Groupe des Jaunes, 3ème mouvement :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 21:44

francoistit m'annonce qu'en raison de ses échéances scolaires il ne peut continuer à participer à cette écoute (ni aux autres d'ailleurs). Souhaitons lui beaucoup de réussite et qu'il n'hésite pas à commenter les résultats selon les versions qu'il aura appréciées cheers

Je n'ai pas de nouvelles de Gr3e, dernier participant qui doit s'exprimer. Je commencerai donc l'annonce des versions éliminées à minuit pile...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:01

Mouvement 3, groupe des jaunes : résultats

Vous avez été 10 à participer à l'écoute de ce groupe. Je le dis parce que cela témoigne, malgré la durée d'écoute, d'une constance assez exceptionnelle : bien que 7 participants aient quitté à un moment ou à un autre le jeu, l'échantillon est toujours resté entre 9 et 12 personnes, ce qui est assez large, finalement.
Contrairement au mouvement 2, pour lequel C4 avait été éliminé malgré son statut de tête de série, cette fois, aucune surprise dans le classement qui suit précisément les statistiques établies à la fin du premier mouvement, comme vous pouvez le constater !

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1. A3
2. D3
3. B2
4. A4


En fait, le classement s'est très vite dessiné avec A3 et D3 en tête, et B2 et A4 bien plus loin. Ce fossé se remarque au classement moyen : A3 est en tête (1,7), suivi de près par D3 (2). A4 ferme la marche (3,2) mais B2 ne fait guère mieux (3). Comme annoncé, j'élimine les versions au-delà de la troisième place, ou situées au-delà d'un fossé d'un point. Les deux conditions sont ici réunies et la décision est irrévocable : A4 et B2 quittent définitivement l'aventure. A3 et D3 sont qualifiées pour la grande finale.

Dans quelques instants, l'identité des éliminés...
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:04

Super, exactement ce que j'avais voté, ce qui est génial avec la mise en scène de Discobole, c'est qu'on se croirait vraiment dans tchaïkoh-Lanta !!
hehe
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WoO
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:07

Oui j'ai tiqué aussi sur le "irrévocable" Mr.Red

Enfin, ce n'est que justice ! cheers
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:09

Oui, au diable ces versions B2 et A4 ! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:11

A4 : London Symphony Orchestra, Guennadi Rojdestvenski, février 1987



Cette version aussi sort au bon moment. Car il n'a jamais été question de dire que c'est là « la » version de cette symphonie, mais parvenir aussi loin alors qu'elle est souvent assez tièdement considérée est admirable. De fait, beaucoup d'entre vous l'avez depuis quasiment le départ jugée pleine d'insuffisances et d'imperfections, pas toujours très inspirée, pas très bien enregistrée... Mais néanmoins assez cohérente et bien réalisée pour passer à chaque fois ! Jusqu'à ce mouvement. Mais le finale ne vous aurait pas déçus je pense...

Rojdestvenski signe donc ici une version qui est à la fois suffisamment propre et médiane pour une initiation, et suffisamment personnelle pour éclairer certains aspects de la partition. Les passages violents sont pris avec fougue, le second mouvement a beaucoup de légèreté, bref, on a ici une sorte de plaisir immédiat qui est assez roboratif lors d'une écoute dans des conditions normales. La prise de son n'est pas exceptionnelle (cordes parfois trop en retrait), mais suffisamment détaillée (avec de bonnes dynamiques des vents).

Si j'ai mis cette version, c'est aussi parce qu'elle est d'une certaine manière la reine du low cost. C'est l'avantage des rééditions Regis : de bons enregistrements, notamment dans le répertoire russe, proposés à un prix assez doux, une dizaine d'euros et parfois bien moins en périodes de soldes (moins que Naxos, pour tout dire). Franchement, je ne vois guère d'autre disque isolé de cette valeur à un tel prix, dans la discographie de cette symphonie. En gros, cette version est dans mon top 10.

http://www.amazon.fr/Symphonie-Ouverture-Piotr-Ilyitch-Tchaikovski/dp/B000BYW79W/

Cette même version est aussi sortie sous les labels MCA, Carlton Classics, Pickwisk, LSO Live. Rojdestvenski a aussi livré une version avec la radio de Moscou (Melodiya), que je n'avais pas sous la main (et pas forcément mieux enregistrée, et bien plus chère). J'estimais intéressant, comme pour Oïstrakh, d'écouter quelques versions mêlant chef russe et orchestre occidental, sachant que d'autres élus jouaient déjà la carte du tout soviétique.

Vos commentaires et classements :

TragicSymph a écrit:
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OYO TOHO a écrit:
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kegue a écrit:
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Kilban a écrit:
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Fauremderéquié a écrit:
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WoO a écrit:
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Mariefran a écrit:
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Utnapishtim a écrit:
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Resigned a écrit:
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Bartòvino a écrit:
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lejoker a écrit:
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Polyeucte a écrit:
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francoistit a écrit:
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vincent.1976 a écrit:
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:13

J'ai bien aimé cette version dans les deux premiers mouvements, adieu donc Crying or Very sad

Edit : j'avais un bon souvenir de Rojdestvensky mais pas avec cet orchestre, et je ne souviens pas d'un 3e mvt aussi lent.


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 29 Mai - 22:14

B2 : Berliner Philharmoniker, David Oïstrakh, 16 mars 1972



Quelle émotion dut régner ce soir-là en la Philharmonie de Berlin ! Karajan, ambassadeur de la musique classique occidentale dans le monde entier, prêtait pour une fois sa phalange au monument David Oïstrakh, l'un des ambassadeurs les plus constants de la musique classique soviétique... Depuis quelques années, Oïstrakh préférait de plus en plus l'estrade aux Strads et la Pathétique faisait partie de ces œuvres qui correspondaient parfaitement à son tempérament. Il dirige donc ce soir-là la dernière symphonie de Tchaïkovski, après une première partie pendant laquelle il dirigeait et jouait en même temps (dans un brandebourgeois Bach ou dans la Symphonie concertante de Mozart avec son fils Igor, ou les deux, je n'arrive pas à le savoir exactement).

Il est intéressant de comparer la lecture de Oïstrakh à celles de Karajan : ceux qui décèlent chez l'Autrichien une tendance à l'alourdissement et à trop compter sur le beau son berlinois verront sans doute leurs certitudes remises en question en voyant un soviétique, et pas toujours réputé le plus sirupeux ni le plus doux, consentir à plus d'un moment à un certain alanguissement, et laisser les musiciens pour ainsi dire libres de laisser s'épanouir leur sonorité riche (si ce n'est diabétique). Mais ce que je retiens, c'est surtout l'inspiration qui éclaire cette lecture, pas la plus tendue, pas la plus précise, mais néanmoins captivante, et d'une certaine façon lumineuse. Je trouve qu'elle est à sa place en sortant à ce moment de la compétition : pas finaliste, mais une excellente version pour varier le plaisir.

Ce concert est sorti dans la jolie série « Im Takt Der Zeit » dédié aux archives des Berliner et (pour ceux qui aiment les médailles) a reçu quelques récompenses critiques.

http://www.amazon.fr/Berliner-Philharmoniker-Klassik-CD-Takt-Zeit/dp/3898162559/

Vos commentaires et classements :

TragicSymph a écrit:
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