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 Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:19

Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout...
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:20

Là encore ça fait mal ! Noooooooooooonnnn pas Oistrakh ! Sad shaking
Pareil que pour le précédent, je connaissais ce chef avec un autre orchestre, et dans mon souvenir c'était grand. Faudra que je recherche.
Je sentais que ça allait faire très mal.
pale louis16 pendu violon
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:24

Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:29

Utnapishtim a écrit:
Là encore ça fait mal ! Noooooooooooonnnn pas Oistrakh ! Sad shaking
Pareil que pour le précédent, je connaissais ce chef avec un autre orchestre, et dans mon souvenir c'était grand. Faudra que je recherche.
Je sentais que ça allait faire très mal.
pale louis16 pendu violon

Vous avez choisi de l'éliminer, votre décision est sans appel. hehe
Avec quel orchestre avais-tu ce souvenir ? Et ton fameux pressentiment avant les résultats, c'était ça ?
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:34

TragicSymph a écrit:
Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !

Enfin la version Oistrakh n'est pas celle que j'idéalisais, ce devait être avec Moscou. J'ai encore un espoir...zen
Je vais réécouter Rojdestvensky avec Moscou, ça fait une éternité... 9'19 dans le III je crains le pire Neutral J'écoute ça demain.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 0:53

discobole a écrit:
Avec quel orchestre avais-tu ce souvenir ? Et ton fameux pressentiment avant les résultats, c'était ça ?

Ca doit être ceci :

Symphonie Pathétique en si mineur n°6 op.74
Orchestre Symphonique d'État d'URSS
Dirigé par David Oistrakh
Enregistré live le 29 septembre 1968

Dans mon souvenir lointain, c'était un double vinyl, avec le concerto de violon qu'il interprétait sur son instrument et la 6e.
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 16:09

Mouvement 3, rouges:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 16:24

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ovni231
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 18:36

TragicSymph a écrit:
Belle intuition Utna, en effet, tu nous avais dit plusieurs fois que ça ferait mal !

Et puis surtout, vous avez vu mes commentaires sur la version Oïstrakh ? Vraiment, c'est une magnifique chute ! Laughing
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 18:58

TragicSymph a écrit:
Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout ...

Je viens de l'écouter et j'aime beaucoup ! Mr.Red
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 20:27

Utnapishtim a écrit:
TragicSymph a écrit:
Ah oui, merci Discobole, très intéressant de nous avoir fait découvrir la Symphonie par cet immense violoniste.
Dommage cependant, il n'a pas été à la hauteur, mais il est quand même resté jusqu'au troisième mouvement.
Et pour Rojdetvensky, j'ai l'intégrale des symphonies avec la radio de Moscou, mais c'est un disque qui ne me plaît pas du tout ...

Je viens de l'écouter et j'aime beaucoup ! Mr.Red

Mr.Red
Bon, faut que je réécoute alors...
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 20:31

Pour revenir à Oistrakh chef, il a dirigé une 4e de Mahler avec Vishnevskaïa qui est, à mon avis absolument géniale ; d'ailleurs c'est ma préférée. cheers
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WoO
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 20:38

Rojdestvenski/Orchestre de la Radio de Moscou est une très bonne intégrale, surtout pour les 3 premières symphonies. Pour les 4-5-6 la concurrence est plus rude mais ce n'est pas déshonorant pour autant.
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 30 Mai 2011 - 20:41

Bon très bien, va vraiment falloir que je revoie mon jugement alors !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 31 Mai 2011 - 12:56

The Reds

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 4 Juin 2011 - 18:22

Fin de l'écoute du mouvement 3 demain, j'attends encore les commentaires de 4 participants : Kilban, Polyeucte, kegue, et vincent.1976.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 14:55

Groupe Rouge 3ème mouvement :

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 22:13

Groupe des rouges, 3ème mouvement :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 22:54

Pas de nouvelles de Kilban, et kegue m'a annoncé qu'il devait abandonner l'écoute Sad Donc résultats à venir à minuit, avec 8 participants seulement... Heureusement, au niveau des résultats, ça ne devrait pas changer grand-chose... Smile
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Kilban
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 22:56

Mouvement 3, groupe des Rouges:

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 22:59

cheers

Eh bien je proclame les résultats dans quelques instants...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 23:13

Mouvement 3, groupe des rouges : résultats

Un groupe très disputé, les versions n'ont pas arrêté de jouer aux chaises musicales, passant de la tête à la queue du classement... Finalement, D5 fait un assez solide leader, bien que certains d'entre vous soient assez gênés par sa prise de son très proche et détaillée (que, personnellement, j'adore). Derrière, les choses sont un peu plus serrées...

Spoiler:
 

1. D5
2. B3
3. D4
4. C1


Au classement moyen, tout se joue dans un mouchoir de poche : D5 a une place moyenne de 2,1 ; D4 et C1 de 2,7 ! D'ailleurs, C1 a longtemps figuré en tête du classement, avant que D5 ne s'impose...
Comme je l'avais annoncé, je n'élimine pas s'il y a moins d'un point de distance entre les versions et/ou un classement en deçà de la place 3. Du coup, nous gardons ces 4 versions : cela fera 6 finalistes...
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 23:19

Ah, au final c'est le même classement que le mien Very Happy
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 23:29

Pareil!!

On peut pas quand même la virer la C1? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 23:35

Bilan des mouvements centraux

Après les neuf versions éliminées au cours de l'écoute du premier mouvement, quatre autres ont quitté la course, soit 13 au total. Le groupe jaune, de niveau apparemment plus disparate, a subi les plus fortes coupes avec trois éliminés, contre un seul chez les rouges.
Par rapport au premier tour, on remarquera avec étonnement que 3 versions sur 6 sont issues du groupe D (une version par groupe pour compléter) !

Questions statistiques, c'est la débandade chez les Russes avec trois chefs éliminés sur quatre (mais deux d'entre eux étaient avec des orchestres occidentaux, est-ce une explication ?). Mais l'élimination la plus cinglante est sûrement celle de la mythique et controversée version Bernstein avec le New York Philharmonic en 1986, dont le finale de 17 minutes ne sera donc pas de la partie. Je rappelle que le jeu avait commencé avec 19 versions, 13 orchestres et 16 chefs (dont huit soviétiques) : nous retrouverons en finale, sur 6 versions, 5 chefs différents, et 5 orchestres... Et trois de ces versions ont incontestablement une griffe soviétique, par le chef et/ou l'orchestre. Trois finalistes de l'ouest, trois finalistes de l'est : on ne pouvait rêver mieux.

D'après l'ordre d'élimination et les classements moyens, voici le classement général actualisé (groupe A pondéré pour ne pas être favorisé du fait du nombre de versions inférieur) :

7. Oïstrakh 1972 (III, 3)
8. Rojdestvenski 1987 (III, 3,2)
9. Gergiev 1999 (II, 3,5)
10. Bernstein 1986 (II, 3,8 )
11. Pletnev 1991 (Ie2, rep, 2,6)
12. Mengelberg 1941 (Ie2, rep, 2,67)
13. Karajan 1976 (Ie2, 2,6)
14. Bernstein 1965 (Ie2, 2,7)
15. Abendroth 1952 (Ie2, 3,54)
16. Furtwängler 1938 (Ie1, 4)
17. Celibidache 1992 (Ie1, 4,2)
18. Svetlanov 1990 (Ie1, 4,22)
19. Fricsay 1959 (Ie1, 4,375)

________________________

Classement des dévoilements

Ça ne bouge pas bien vite, on ne peut pas dire que les propositions aient fusé pour les derniers éliminés...
(orchestre : 1 point ; chef : 1 point ; année : 1 point)

1. francoistit : 3 points
-. Mariefran : 3 points
3. Utnapishtim : 2 points


Dernière édition par discobole le Lun 6 Juin 2011 - 11:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 5 Juin 2011 - 23:37

Polyeucte a écrit:
Pareil!!

On peut pas quand même la virer la C1? Mr.Red

Attention, la C1 est arrivée 2 fois en tête, et a le même classement moyen que D4. Raison de plus pour ne pas trop s'en tenir à ce classement très temporaire...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 6 Juin 2011 - 2:07

Je vous ai envoyé les informations d'écoute du dernier mouvement. L'ordre d'écoute a été tiré au sort (étant donné la grande proximité dans les classements), et est : D4-C1-D5-B3-D3-A3.

Vous avez deux semaines pour écouter les six finalistes dans l'ensemble de la symphonie, et laisser votre classement. Soit jusqu'au dimanche 19 juin à minuit (mais si je vois que ça va plus vite, on peut aussi avancer les résultats).

De plus je rappelle que les inscriptions sont encore possibles : tout volontaire peut écouter les six finalistes (dans les quatre mouvements) et donner ses impressions et son classement. Deux semaines peuvent largement suffire pour ça, et aucun participant ne sera de trop pour élargir le grand jury.

J'en profite au passage pour remercier les participants assidus qui continuent de participer sans que leur concentration ne faiblisse, pour certains depuis maintenant trois mois !

Je présenterai le Finale dans le début de la semaine...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 18:49

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 18:58

Mariefran a écrit:
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 19:07

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 19:22

Mariefran a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 20:04

Mariefran a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 20:46

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 21:19

Utnapishtim a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 21:44

Bartòvino a écrit:
Utnapishtim a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 7 Juin 2011 - 22:02

Utnapishtim a écrit:
Bartòvino a écrit:
Utnapishtim a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 8 Juin 2011 - 10:22

Bon je poste mon avis final avant d'être influencé par tous ces commentaires Mr.Red

Finale:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 9 Juin 2011 - 3:17

Au fait j'allais oublier la présentation du dernier mouvement...

Finale



Voilà bien le coup de génie de Tchaïkovski dans cette symphonie, qui en inspira d'autre (notamment dans la 3e et la 9e de Mahler) : terminer une symphonie par un mouvement lent ! Une première, si l'on excepte la symphonie Les Adieux de Haydn (mais pour cette dernière, cette fin inhabituelle était justement une pirouette pleine d'humour, et destinée à rendre une impression d'inachèvement, tout le contraire de l'objectif de Tchaïkovski).

Le mouvement, à 3/4, intitulé Adagio lamentoso nous ramène au drame ou au Pathétique exacerbé (ou larmoyant ?) du premier mouvement, en reprenant la tonalité de si mineur, et en débutant par un motif descendant (et decrescendo) aux cordes, qui ressort de l'échange entre les deux pupitres de violons (notes en rouge), petite astuce amusante :



Autrement dit, on entend ça (quand c'est bien fait !) :



La question étant évidemment : pourquoi ce découpage ? Le résultat doit être instable, fragile, enfin tout ça c'est la question qui se pose à l'interprète. Sinon le compositeur ne se serait pas embêté et aurait mis le motif à un seul pupitre.

Puis on passe (7 avant B) au second thème de ce finale, toujours aux cordes mais cette fois Andante, et con lenezza e devozione (tranquillement et avec dévotion ou affection : l'indication elle-même est sujette à interprétations multiples). En tout cas, ce second thème est plutôt rassurant.

http://img814.imageshack.us/img814/3548/tchaiko4b.jpg

Il monte même de façon assez glorieuse et lyrique, mais le poco animando s'emballe jusqu'à ce que la fanfare des cuivres fasse cesser cette montée (lettre F, ƒƒƒ). Les cordes sombrent alors de nouveau dans le désespoir et le premier thème revient déjà (lettre G, Andante non tanto). S'ensuivent des pages assez répétitives autour du même motif descendant, dans une ambiance toujours plus sombre. Une intervention aux trombones et tuba fait alors irruption (lettre L), toujours le motif descendant, décomposé de façon chromatique, alanguie, sur le mode d'un choral.
Et lorsque les cordes reviennent (M, Andante giusto), c'est pour rappeler le thème n° 2, en mineur cette fois. L'espoir a disparu et tout s'éteint aux cordes graves. Quelqu'un de normalement constitué ne s'étonnera pas que ces dernières mesures soient en général considérées comme une évocation de la mort pressentie (ou souhaitée ?) par le compositeur, et qui le saisira neuf jours après la création de la Pathétique.
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 9 Juin 2011 - 11:42

Voici donc mes impressions pour le dernier mouvement de cette sublime symphonie :

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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 20:18

Final et conclusion.

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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 20:21

Utnapishtim a écrit:
Final et conclusion.

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Et bien, c'est tout à fait hallucinant la différence de nos points de vue, rien à voir ! hehe
C'est ce que j'aime dans l'écoute comparée !
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 20:35

TragicSymph a écrit:
Et bien, c'est tout à fait hallucinant la différence de nos points de vue, rien à voir ! hehe
C'est ce que j'aime dans l'écoute comparée !

Je suis du même avis mains Dans l'écoute Mahler 9 c'est pire ! Et c'est plus animé hehe Il n'y a finalement que l'écoute Bartok qui semble plus ou moins concensuelle.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 20:45

Je rappelle que si vous avez du mal à classer certaines versions, vous pouvez toujours en mettre ex aequo. Le désavantage c'est que vous laissez les autres choisir à votre place dans les préférences entre versions. Mais vous ne défavorisez aucune version au classement moyen, ce qui peut être crucial en cas de paradoxe de Condorcet... À vous de voir.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 20:47

Utnapishtim a écrit:
Final et conclusion.

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Dernière édition par discobole le Dim 12 Juin 2011 - 23:25, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 23:21

Bon, je n'ai pas trop de temps en ce moment pour les commentaires, désolée…

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Dernière édition par Mariefran le Dim 12 Juin 2011 - 23:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 23:28

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 23:50

discobole a écrit:
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Non, j'ai rectifié, merci ! hehe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 12 Juin 2011 - 23:59

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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 16 Juin 2011 - 17:40

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 16 Juin 2011 - 17:49

Resigned a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   

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Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »
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