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 Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »

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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 16 Juin 2011 - 17:54

discobole a écrit:
Resigned a écrit:
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Dernière édition par Resigned le Jeu 16 Juin 2011 - 17:56, édité 1 fois
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 16 Juin 2011 - 17:56

Resigned a écrit:
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 16 Juin 2011 - 19:30

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WoO
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 17 Juin 2011 - 23:12

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 17 Juin 2011 - 23:19

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 18 Juin 2011 - 12:01

Mon classement final

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 18 Juin 2011 - 15:24

J'ai hâte de connaitre toutes ces versions Very Happy

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 18 Juin 2011 - 21:23

vincent.1976 a écrit:
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 18 Juin 2011 - 22:39

Finale!

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Difficile choix ici... Mais en tout cas, merci pour cette organisation! Very Happy


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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 18 Juin 2011 - 23:19

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Dim 19 Juin 2011 - 0:58

vincent.1976 a écrit:
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 11:03

bounce bounce bounce (je trépigne je trépigne... hehe )

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 12:56

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 15:14

En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.

De toute façon on attend les contributions de Kilban (qui a demandé un délai) et de Jorge (je crois que je n'oublie personne ?)

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 15:16

Bon courage pour la résolution alors Smile

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 15:59

discobole a écrit:
En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.

Qui se moquait de moi récemment parce que j'étais sur mac ? siffle

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 16:03

Mariefran a écrit:
discobole a écrit:
En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.

Qui se moquait de moi récemment parce que j'étais sur mac ? siffle

Spoiler:
 

Oui ben l'alim qui lâche sur un PC, c'est un problème que les mac ne connaissent jamais vu qu'ils sont morts avant siffle
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 16:05

C'est increvable un mac Mr.Red
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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 16:29

discobole a écrit:
En raison d'un lourd problème informatique, je ne peux pas délivrer de résultats pour le moment, a priori ce sera réglé d'ici mercredi.

De toute façon on attend les contributions de Kilban (qui a demandé un délai) et de Jorge (je crois que je n'oublie personne ?)

Spoiler:
 

J'ai écouté tout ça, fait mon petit classement, mais je ne me sens pas du tout légitime pour influer sur le vote final... Si vous insistez, je peux le donner ce soir mais je préfère que vous n'en teniez pas compte (je sens mon vote un peu atypique )
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 16:43

Ben, à partir du moment où tu as tout écouté en entier, je ne vois pas pourquoi tu ne serais pas légitime... Et puis je ne vois pas comment tu serais atypique alors qu'on a déjà des visions bien opposées...

Mais tu m'intrigues maintenant je veux voir tes commentaires bounce
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 17:07

Je suis d'accord avec Discobole, tu as tout écouté, tu as fait ton classement, il est aussi légitime que celui des autres Very Happy Et ce n'est pas parce que tu n'as pas participé aux phases précédentes que cela change quoi que ce soit, enfin, c'est mon avis. Wink
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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 17:33

Bien bien, je posterai ça cette nuit; je vais réécouter l'ensemble histoire de proposer des commentaires constructifs Smile
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Jorge
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Lun 20 Juin 2011 - 23:07

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 21 Juin 2011 - 16:54

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 21 Juin 2011 - 16:56

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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mar 21 Juin 2011 - 17:38

discobole a écrit:
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 22 Juin 2011 - 10:36

Cette attente pour avoir les résultats est insoutenable Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 22 Juin 2011 - 14:24

vincent.1976 a écrit:
Cette attente pour avoir les résultats est insoutenable Wink

Plus qu'insoutenable, c'est un supplice ! bounce bounce bounce bounce bounce
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 22 Juin 2011 - 14:27

Ben oui mais bon, quand tu as des soucis informatiques, l'écoute comparée perd un peu de sa priorité je pense! Wink

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Mer 22 Juin 2011 - 14:29

C'est pas grave, j'ai toute la patience du monde (contrairement à ce que je laisse penser... )... Wink
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 23 Juin 2011 - 20:39

Bartòvino a écrit:
vincent.1976 a écrit:
Cette attente pour avoir les résultats est insoutenable Wink

Plus qu'insoutenable, c'est un supplice ! bounce bounce bounce bounce bounce

shaking Mad tongue drapeau bounce Shit Evil or Very Mad Confused Crying or Very sad

shaking Mad tongue drapeau bounce Shit Evil or Very Mad Confused Crying or Very sad

shaking Mad tongue drapeau bounce Shit Evil or Very Mad Confused Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Jeu 23 Juin 2011 - 23:34

Problème informatique réglé (vive les PC cheers ), les résultats dans quelques instants.

Pour maintenir un peu de suspense, je pensais dévoiler une version par jour Smile

Tiens mais, on n'a pas de nouvelles de Kilban ? Dommage, c'est un participant assidu et il m'avait demandé de patienter jusqu'à lundi... Je vais attendre de voir s'il me donne des nouvelles d'ici demain avant de commencer à publier les résultats. Cela me laisse du temps pour préparer, réunir tous vos commentaires dans le sujet n'est pas du gâteau...
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 6:54

discobole a écrit:
Pour maintenir un peu de suspense, je pensais dévoiler une version par jour Smile
C'est du sadisme ! vador What the fuck ?!?
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ovni231
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 14:06

Utnapishtim a écrit:
discobole a écrit:
Pour maintenir un peu de suspense, je pensais dévoiler une version par jour Smile
C'est du sadisme ! What the fuck ?!?

Pire que du sadisme, c'est du Tchaïkovsky !
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 19:31

Bon, eh bien, pas de nouvelles de Kilban Sad ... Je boucle, annonce du premier éliminé de la finale (classé 6e) dans quelques instants Smile
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 19:40

Attends avec impatience Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:03

LE GRAND BILAN

L'écoute est désormais officiellement terminée, voici venu le moment de vous révéler le classement des finalistes. Je vais commencer par vous révéler le dernier, puis demain le 5e, etc. Comme ça, ça vous laisse aussi le temps de commenter chacune des versions.
Par conséquent, le tableau du classement, les statistiques et tout ça viendra à la fin.

Attention, à mon avis, il va y avoir des surprises Cool


6e : D4 - Orchestre philharmonique d'Oslo, Mariss Jansons (1986)

Eh bien ! Alors que beaucoup de mélomanes tiennent cette intégrale encore (très) relativement confidentielle (si l'on compare à Karajan, Bernstein, etc.) pour l'une des meilleures, sinon la meilleure, cette place de finaliste sonne comme une confirmation. Vous avez été nombreux à plébisciter cet enregistrement dans les trois premiers mouvements. Dans le dernier, en revanche, vous avez été un peu moins séduits, mais il faut dire que la concurrence était rude...

Cette intégrale a fait la célébrité de Jansons : l'élève et assistant de Mravinski à Leningrad est nommé à Oslo en 1979, et l'URSS le laisse sortir sous des conditions drastiques (ne pas être officiellement directeur musical, n'être absent d'URSS que 90 jours par an, reverser 90% de ses gains à l'État soviétique). Le "jeune" chef de 36 ans fait de l'orchestre norvégien une petite perle, dont ces enregistrements Tchaïkovski, puis quelques disques EMI (Dvorak, Stravinski) sont les principaux témoignages.

Il serait intéressant d'entendre Jansons dans ces partitions aujourd'hui qu'il jouit de deux des phalanges les plus parfaites du monde (Concertgebouw et Radio bavaroise), et qu'il dirige Pétersbourg, Vienne ou Berlin quand il veut. Mais je ne suis pas sûr que le résultat serait fondamentalement « meilleur ». L'orchestre d'Oslo, s'il n'a pas la rugosité des orchestres soviétiques, offre néanmoins une certaine platitude (absence de rondeur, timbres assez neutres) qui évite de déplacer le drame musical vers une esthétisation excessive. Jansons reprend les leçons de Mravinski et offre un Tchaïkovski sans concession, avec des tempi de façon générale rapides, de grandes qualités de détail et de précision de l'attaque et des nuances, très appréciables (même si la prise de son les noie parfois un peu), et des accès de violence franchement ébouriffants.
Les notes plus faibles dans le dernier mouvement, outre la rude compétition, s'expliquent peut-être par un certain manque de tension qui ne peut être évité dans ce studio (trop propre ?), en tout cas c'est le seul bémol que je décèle dans tout cet enregistrement, malgré ses qualités. Cela s'exprime peut-être plus fortement dans le finale face à la concurrence comme du fait de l'enjeu particulier du mouvement.

Néanmoins je recommande chaudement ce coffret (la version isolée ne se trouve plus, et de toute façon les 6 CD sont excellents et ça se trouve à 30€). Même si cette Pathétique ne serait pas dans mon trio de tête idéal (je préfère Pletnev, dans une veine assez proche)...



Personne n'a trouvé l'identité de cette version.

Vos commentaires et classements :

[à compléter]
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:07

Jansons, c'est surtout sa 4e qui est chouette, car je trouve son intégrale très inégale. Il me semble que dans une confrontation sur cette 6e sur FM (avec Lodéon) elle n'avait pas été bien appréciée.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:09

Utnapishtim a écrit:
Jansons, c'est surtout sa 4e qui est chouette, car je trouve son intégrale très inégale. Il me semble que dans une confrontation sur cette 6e sur FM (avec Lodéon) elle n'avait pas été bien appréciée.

Oui enfin là, on avait quand même un autre panel et un peu plus qu'une minute par mouvement pour juger... Sans compter que sur FM je soupçonne les écoutes d'être souvent truquées (surtout à l'époque de Lodéon, d'ailleurs).
Et j'ai tout réécouté, moi... Eh bien j'aime beaucoup la fraîcheur de cette interprétation très directe. La place de 6e est bien méritée.


Dernière édition par discobole le Ven 24 Juin 2011 - 20:11, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:10

Une semaine pour les résultats, tu te f… de nous ? Shocked
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:12

Pas vraiment une semaine... Demain le 5e, après demain on aura deux 3e ex aequo (eh oui, le trio de tête sera un quatuor), et ensuite, je révélerai les deux premiers à peu près en même temps (vous comprendrez pourquoi).

Enfin si vous préférez que ça aille plus vite, dites-le. Je me disais que ça serait intéressant de rediscuter des différentes versions.

Si vous voulez vous pouvez m'aider à regrouper les réactions des uns et des autres aussi, c'est le plus fastidieux (ça prend quasiment une demi-heure par version).
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:19

discobole a écrit:
Enfin si vous préférez que ça aille plus vite, dites-le. Je me disais que ça serait intéressant de rediscuter des différentes versions.

Si vous voulez vous pouvez m'aider à regrouper les réactions des uns et des autres aussi, c'est le plus fastidieux (ça prend quasiment une demi-heure par version).

Ha ben oui ! J'aimerais connaitre le résultat intégral, depuis le temps....
Je veux bien m'occuper d'une version, il suffit de me dire laquelle... Je suis encore malade et j'écoute le concert auquel je devais assister à la radio Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 20:31

Bon eh bien à la demande générale je vais accélérer les choses et tout révéler dans la soirée Shocked
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 21:07

5e : C1 - Philadelphia Orchestra, Arturo Toscanini (8 février 1942)


Toscanini et le hautboïste Marcel Tabuteau de l'orchestre de Philadelphie, en répétition...

Depuis que je la connais, cette version fait incontestablement partie de mes favorites. En tout cas, parmi les versions anciennes, c'est sans doute ma préférée. Je déplore que beaucoup de votes en finale aient apparemment éliminé cette magnifique version sur les seuls critères de qualité d'enregistrement. Pour information, cette bande de 1942 était presque inaudible jusqu'à la récente rénovation RCA (2006). Et maintenant, il s'agit au contraire d'un des plus beaux témoignages toscaniniens : le son reste un peu étriqué mais on entend sans peine les détails orchestraux et de très belles couleurs. Naturellement, la qualité de cette remasterisation m'interdit de communiquer cette version en flac (et je n'ai pas de remastering plus ancien et moins soigné à partager Sad )

Par deux fois, Toscanini eut le bonheur de diriger l'orchestre de Philhadelphie pendant plusieurs mois. La première fois, à la fin de 1930, lorsque Stokowski et lui échangèrent leurs estrades (le Britannique allant diriger le New York Philharmonic). La seconde fois entre novembre 1941 et février 1942 : après un litige avec la NBC, Toscanini bouda plusieurs mois "son" orchestre (et ce fut encore une fois Stokowski qui fut recruter pour le remplacer, et demeura d'ailleurs co-directeur même après le retour de l'Italien, jusqu'en 1944). Dans les enregistrements effectués en studio pendant cette période, la Pathétique est certainement le sommet de cette collaboration de quelques mois (qui compte aussi une 9e de Schubert, Mort et transfiguration de Richard Strauss, La Mer et Ibéria de Debussy, Feste Romane de Respighi, et des extraits du Songe d'une nuit d'été de Mendelssohn).

L'enregistrement avec l'orchestre de la NBC en 1947 est plus connu que celui-ci. Mais depuis sa rénovation sonore, celui-ci est à mon sens la référence pour Toscanini dans la 6e de Tchaïkovski, et l'une des plus belles Pathétiques. Il y a là une tension, une urgence, une ambiance toutes particulières qui en font un disque sans prix. Et la qualité de l'orchestre se ressent. On raconte que, se remémorant les séances de 1930, les musiciens encore présents en 1941-1942 s'étaient préparés à l'exigence du maestro : le bassoniste avait ainsi paraît-il rempli son instrument de toutes sortes d'étoffes (coton, mouchoirs, chaussettes) pour produire un pppppp satisfaisant dans le solo initial...

Dans mon classement personnel, cette version est 2e, devant Pletnev. Je suis néanmoins content que ce disque finisse 5e : j'avais franchement peur que le son ancien l'empêche de dépasser le premier tour...

Le coffret dont cet enregistrement est issu (qui regroupe les pièces susnommées) est un sommet assez fabuleux, indispensable pour ceux qui s'intéressent à Toscanini ou aux vieux enregistrements...



Mariefran a trouvé le chef, mais pas l'année ni l'orchestre : + 1pt pour elle au classement...

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Dernière édition par discobole le Ven 24 Juin 2011 - 22:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 22:15

En ce qui concerne la suite, deux versions sont à égalité au tableau des préférences, et trop proches pour être départagées au classement moyen (3,1 contre 3,2) ou au nombre de nominations en tête (2 contre 1, et dans l'autre sens naturellement). Elles sont donc toutes deux 3e ex aequo.

3e ex aequo : D3 - Berliner Philharmoniker, Ferenc Fricsay (1-4 juillet 1953)

Les deux versions laissées par Fricsay sont tellement différentes que, comme pour Bernstein, j'avais envie de les mettre toutes les deux dans le comparatif. Je ne pensais peut-être pas que la version de 1959 serait aussi rapidement éliminée... Mais concernant celle-ci, je me disais bien que, si le mono (d'excellente qualité, ceci étant) ne gênait pas trop les participants, la finale était largement jouable. Vous avez donc bien souvent apprécié cette version, aux choix globalement très justes, naturels, et avec naturellement une qualité d'orchestre exceptionnelle. Certaines voix discordantes ont toutefois, si j'ai tout compris, reproché à cette version un côté un peu scolaire. Disons que c'est vraiment une interprétation médiane servie par un orchestre exceptionnel et une bonne prise de son : si elle était en stéréo, cette version serait certainement une référence au même titre que la 9e de Beethoven du même couple Fricsay-Berliner Philharmoniker. En tout cas, c'est une version qui malgré ses quelques froideurs me captive toujours...



Cette version rééditée en CD par DG (mais aussi d'autres labels : Archipel en particulier), est dans le domaine public, ce qui va me permettre de vous la transmettre...

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 22:35

3e ex aequo : A3 - London Symphony Orchestra, Antal Dorati (juin 1960)

Là encore une version dont la place en finale ne m'étonne absolument pas. Rien que pour la prise de son, cette formidable impression d'être plongé dans l'orchestre, c'était mérité, et même prévisible. Il est vrai qu'à la première écoute on se laisse bien facilement prendre : une large majorité d'entre vous ont plébiscité cette version tout au long de la première phase, mais aussi dans les deux mouvements centraux : A3 avait alors fini loin devant D3 (comme quoi le vote final était crucial...)

À la longue, je dois pourtant avouer que j'ai du mal à écouter cette interprétation, dont le soin et le détail tombent bien souvent dans le calcul et la froideur. J'aime pourtant beaucoup certains choix (j'avais volontairement laissé des choses intéressantes au phrasé des violons dans l'extrait 2 du premier mouvement), et j'aime d'ailleurs mon Tchaïkovski en général direct et sans sensiblerie, mais là on tombe souvent dans quelque chose de mécanique, et sans une telle prise de son la dynamique finalement assez réduite de l'orchestre passerait très mal, je pense.

C'est là aussi la raison à mon sens pour laquelle D3 est revenu à la hauteur de A3 dans le dernier mouvement, car si les deux interprétations sont un peu froides A3 perd presque tout enjeu, quand D3 profite d'un orchestre d'une tout autre profondeur sonore (malgré le mono).

La réédition Mercury de l'intégrale Tchaikovski-Dorati-LSO (2005) a certainement été sous-produite par Universal, car elle a été très vite épuisée. Si vous parvenez à mettre la main dessus, n'hésitez pas (ou bien offrez-la moi hehe )... Cette version est dans le domaine public mais, malheureusement, je n'ai moi-même pas le coffret et ma version dématéralisée a des erreurs de copie (audibles pendant l'écoute d'ailleurs)... Il faudra compter sur la générosité de quelqu'un d'autre Sad



Mariefran avait trouvé l'identité de cette version : + 3 pts (à ce niveau-là, je crois qu'on peut dire qu'elle gagne haut la main le classement des dévoilements sans actualiser le classement).

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 23:34

Si je ne me trompe pas sur les deux premiers, c'est une victoire écrasante de la nécrophilie, cette écoute… Et la victoire absolue du plus grand chef de tous les temps avec Furtie pété de rire
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Ven 24 Juin 2011 - 23:46

Un peu. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 25 Juin 2011 - 0:41

2e - B3 : Orchestre philharmonique de Leningrad, Iévgueni Mravinski (live, 17 octobre 1982)

Ce soir là dut être fort en sensations, avec les deux symphonies n° 6 qui se suivirent : la Pastorale de Beethoven, puis la Pathétique de Tchaïkovsky. On retrouve tout ce qui faisait la force de Mravinski : précision hallucinante de l'orchestre (malgré des petites laideurs aux cuivres par moments), tension, violence saisissante... Bref, un grand moment musical. Beaucoup parmi vous ont toutefois été rebutés par les imperfections orchestrales, par la qualité d'enregistrement (mais pour du soviétique, c'est excellent...), et par le public il est vrai parfois franchement pénible. Cela n'enlève rien à la hauteur de vue générale dans ce disque.

Ce live (ainsi que la Pastorale du même soir) est depuis longtemps édité par Erato (sous licence soviétique bien évidemment !), et présent dans un coffret récemment vendu à prix sacrifié sur Amazon (ceux qui ne l'avaient pas, s'ils n'en ont pas profité, ne méritent pas d'avoir une chaîne hi-fi). Ce coffret est évidemment formidable de bout en bout, mais particulièrement pour les Chostakovitch (symphonies 5, 10, 12) et Tchaïkovski (symphonies 5 et 6). Ainsi que des extraits de Wagner et une Héroïque, que je place à la même hauteur.



Mariefran avait reconnu (bien sûr...)

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Tchaïkovski, symphonie n° 6 « Pathétique »   Sam 25 Juin 2011 - 2:11

1er : Orchestre philharmonique de Leningrad, Ievguéni Mravinski (Londres, 1960)



Si on avait pris les paris, cette version aurait sans doute été pour beaucoup la probable championne. Il en a fallu pourtant de peu qu'elle soit éliminée dès le premier tour, sans doute du fait que le tirage au sort dans ses facéties lui avait réservé la dernière place du dernier groupe... Mais certains n'ont, jusqu'au bout, pas accroché à cette prise de son ultra détaillée, très proche, forcément agressive. Enfin, tout de même, les suffrages se sont au fur et à mesure de l'écoute portés de façon de plus en plus massive vers cette version. Résultat, Mravinski & Leningrad occupent les deux premières places du classement. Si ce n'est pas un plébiscite, ça...

Ça tombe bien, c'est aussi ma version favorite... Et de loin. En fait, avant de connaître, je n'arrivais quasiment pas à écouter Tchaïkovski, trop guimauve, trop sentimental, etc. Puis le couple Leningrad-Mravinski a débarqué. Ce qui séduit dans cet enregistrement, c'est bien cette présence sonore très forte et crue, ces timbres sauvages, d'ailleurs simplement dûs à la moindre qualité des instruments soviétiques, chez les vents notamment, mais de cela Mravinski et ses musiciens talentueux savaient tirer partie en allant plus loin dans la violence, la noirceur, la tension. Les sessions Deutsche Grammophon consenties au terme d'une tournée britannique de l'orchestre et du chef (qui avait donné à entendre le répertoire soviétique du XXe siècle) nous plongent dans cet univiers sonore, et mettent en valeur la précision des attaques, l'énergie de cet orchestre, la densité sonore des cordes, tous ces points sur lesquels Mravinski insistait tant. Points que l'on retrouve dans le live de 1982, mais, ici, avec une perfection de la réalisation et une qualité sonore qui sont bien loin devant. C'est pourquoi j'écoute rarement le live de 1982, parce que ce double CD des symphonies 4 à 6 est simplement l'un des plus beaux que je connaisse.

Le Tchaïkovski de Mravinski ne plaît pas tout le monde, avec sa noirceur, sa violence, ses excès... Et il n'a rien de plus authentique qu'un autre à la vérité (rien à voir avec un Svetlanov par exemple, et puis Mravinski s'écarte parfois de la partition (par exemple en faisant jouer une clarinette basse à la place du basson, dans l'arpège descendant de la mesure 160 du premier mouvement, pour obtenir un pppppp, ce qui vaut les chaussettes du bassoniste de Philadelphie n'est-ce pas...) Personnellement, je le trouve irrésistible.

La dernière réédition (2 CD DG Originals) se trouve à bon marché sur Amazon.co.uk. Mais c'est aussi dans le domaine public, donc je vais vous le transmettre en flac...

Petit aparté discopathique :
Spoiler:
 



Je ne sais plus qui est le premier à avoir soupçonné que D5 était cette version, mais pour une fois ce n'était pas Mariefran je crois...

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