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 Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 7 Mai 2011 - 13:53

Encore quatre participants n'ont pas donnés leurs impressions.

J'envois la poule 2 demain soir. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 7 Mai 2011 - 16:57

Voilà pour moi :
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 0:45

Je vais malheureusement être bref et sans doute superficiel, par manque de temps pour approfondir ; je compte sur votre indulgence.

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*Nico
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 2:00

voilà, voilà Smile
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 11:37

Spoiler:
 
coucou
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 12:11

Tout le monde a voté, merci pour vos participations. Very Happy

Je ne ferai pas de graphiques parce que je ne sais pas les faire. hehe On a une victoire très nette de la version n4. A peu près tout le monde semble d'accord sur la beauté des phrasés et du violon. On élimine donc les versions 1, 2 et 3. Certains m'ont proposés des noms, ma probité exemplaire m'a contraint à ne rien révéler, (et on ne m'a jamais proposé d'argent) voyons ce qu'il en est.

Version I = 22 points sur 96
Johanna Martzy (1924-1979)
Spoiler:
 
La fameuse version "historique" que personne n'a reconnue.
Elle enregistre surtout dans les années 1950, pour EMI. Ses sonates et partitas sont parmi mes préférées, dans le genre vieillerie, tellement elle les tanscendent, se les approprient, en fait un truc si hors-sujet ! S'en devient génial. La précision du geste me donne à penser qu'Hilary Hahn doit l'avoir beaucoup écouté. Une partie des enregistrements de Martzy ne sortent pas de son vivant à cause d'un différent avec le producteur Walter Legge. J'ai cru lire que c'était dans les années 1980 qu'ils sont sortis. Quel gâchi...

Version II = 15 points
Sigiswald Kuijken (1994)
Spoiler:
 
J'avais envie de mettre un baroqueux pur et dur. Deuxième intégrale de Kuijken, enregistrée en 1992 celle-ci. Le baroqueux a revu ses certitudes d'autrefois et maintenant il joue un peu moins faux et il n'en donne que plus de couleurs à son interprétation. Ca grince toujours beaucoup et ça peut agacer. Moi, en tout cas, le note à note camouflé par une prétendue authenticité me gonfle littéralement. Enfin, c'est sans doute une des chaconnes les plus rapides qui existe, 11 minutes environ.

Version III = 13 points
Gidon Kremer (1947)
Spoiler:
 
A peu près tout le monde l'a trouvé vulgaire, et prétentieux, c'est son deuxième enregistrement ; chez ECM en 2005. (il a pour particularité d'avoir été filmé) Il y a une grande liberté dans les phrasés, il joue pas mal sur la résonnance du lieu d'enregistrement. On est bien loin de la première version hyper romantique et bien peu inspirée, il faut bien le dire. Ici c'est infiniment plus varié, on relève des changements de dynamiques assez impressionnants et puis les accoups typiques du jeu "kremerien" sonnent parfaitement ... excessifs et superficiels. (à mon sens) Ça a le mérite de ne s'entendre nulle part ailleurs.

Version IV = 46 points
Mystère et boule de gomme
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 12:27

Qui d'autre que Kremer aurait pu nous infliger un truc comme ça Neutral
Et Kuijken Neutral Par contre tu es sûr qu'il a enregistré ça en 1994, ce n'est pas une simple réédition de la version 1981 (la pochette que tu donnes en est la réédition 1990) ? À ma connaissance il a enregistré les sonates & partitas deux fois, en 1981 (parution 1983) et de nouveau en 1999 (parution 2001). Edit : d'ailleurs ça ressemblerait pas plutôt à sa version 1999 ? Je suis perdu dans ces dates hehe


Dernière édition par discobole le Dim 8 Mai 2011 - 12:33, édité 1 fois
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 12:30

J'avais reconnu tout le monde (sauf la première) y compris la mystère, a posteriori, tellement j'ai trouvé ça mieux que dans mon souvenir.

Kremer, c'est insupportable à la longue mais ça montre jusqu'où on peut aller, toutes les transformations qu'on peut infliger -ou pas- à Bach. C'est une version qui a été assez célébrée à sa parution mais surtout par contraste avec la première mouture qu'avait livrée Kremer. Je retournerai voir par curiosité ce que ça donne dans les autres sonates et partitas.

Kuijken est vraiment meilleur ici que dans sa première version qui est, pour le coup, aussi inécoutable (prise de son, fausseté, mollesse, etc.). J'ai presque trouvé ça bien mais il est vrai que le côté gentillet est pénible.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 12:47

Discobole : je m'y perds un peu maintenant. En tout cas, une chose est sûre, c'est sa deuxième intégrale.

Jorge : Kuijken dans la I était intéressant d'un point de vue historique, militant pour le dégraissage... mais alors là dans la II Neutral On se demande bien ce qu'il veut démontrer en jouant comme ça.
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 13:00

Oui j'ai vérifié, c'est Kuijken II (enregistrement 1999, parution 2001)



Une version que je trouve moi aussi franchement mauvaise, la première (la pochette que tu as montré, Ophanin) avait la fraîcheur de la découverte et de l'expérience, qui faisait qu'on l'écoute encore un peu par curiosité, mais la seconde, on peut passer son chemin sans aucun regret (jeu poussif et faux, son aigre, sans parler de l'enregistrement au fond d'un bocal de cornichons) : le violon baroque a fait bien des progrès depuis
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 13:15

L'un des pires concerts de ma vie, ce fut Sigiswald Kuijken jouant des sonates et partitas de Bach il y a des années. Une des rares fois où j'ai quitté la salle avant la fin, tellement c'était un massacre. Il jouait faux avec un son de vieux crincrin, des phrasés bancals, il s'échinait sur son violon à essayer d'en sortir quelque chose qui ne sortait jamais, il faisait vraiment pitié. Je l'ai revu il y a deux ou trois ans jouer les suites pour violoncelle sur un violoncelle à bras : dernière théorie du monsieur, ces suites auraient été composées pour cet instrument que l'on joue comme du violon, inutile de dire qu'il n'aura convaincu que ses groupies sourdingues, c'était toujours aussi pathétique et ridicule. Le plus drôle c'était de voir ses fans écouter religieusement les yeux fermés et l'air pénétré. Je me suis dit que le studio faisait des miracles, car en comparaison ses disques paraissent relever du prodige.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 13:23

Discobole : Merci pour ces rectifications. mains

Hyppolite : Tu dois parler de la Viola Da Spalla. Je ne suis pas non-plus hyper convaincu par ce que j'en ai entendu. (On peut le voir sur Youtube)
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 13:31

Ophanin a écrit:

Hyppolite : Tu dois parler de la Viola Da Spalla. Je ne suis pas non-plus hyper convaincu par ce que j'en ai entendu. (On peut le voir sur Youtube)

Oui c'était traduit par "violoncelle à bras" dans le programme, mais "d'épaule" serait plus juste.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 14:11

Hippolyte a écrit:
car en comparaison ses disques paraissent relever du prodige.
Il n'empêche que les quatuors familiaux grincent un peu. hehe
J'adore leur Haydn, pour cette raison.

Tu crois qu'il utilise AutoTune, alors ? Surprised
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 14:26

DavidLeMarrec a écrit:
Hippolyte a écrit:
car en comparaison ses disques paraissent relever du prodige.
Il n'empêche que les quatuors familiaux grincent un peu. hehe

Un délice sonore enivrant à côté du live ! Laughing

Citation :

Tu crois qu'il utilise AutoTune, alors ? Surprised


J'en suis convaincu !
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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 16:13

Ophanin a écrit:

Johanna Martzy (1924-1979)
La fameuse version "historique" que personne n'a reconnue.

C'est donc ça Martzy... la seule version que je connais à peine parmi les références. C'est d'une conception à l'opposé du baroque mais j'ai adoré. Il faut que j'écoute le reste, si tout ressemble à ça, ça va supplanter Grumiaux et Milstein dans mes préférences historiques. Je suis d'accord avec ce que tu supposes sur les influences d'Hahn qui s'inscrit vraiment dans cette filiation.

Ophanin a écrit:

Version IV = 46 points
Mystère et boule de gomme

hehe Wink . A l'aveugle, vainqueur assez logique de cette poule, même si j'y ai fait quelques reproches. Et je connais une version encore mieux en violon baroque, j'espère qu'elle sera proposée. Mr. Green Wink

discobole a écrit:
Qui d'autre que Kremer aurait pu nous infliger un truc comme ça Neutral

Exactement ce que j'en dis. C'est à un point tel qu'on le reconnaît tout de suite. Neutral
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 8 Mai 2011 - 22:11


J'étais pas trop inspiré par cette poule, je me doutais que la 3 ne passionnerait pas les foules, j'avais raison ! Smile
A voir si j'aimerais l'écouter avec le temps...

Dans la 4, j'ai plus été agaçé par le coté gros son, soupirs, respiration de l'interprète que par le jeu lui même peut-etre; dans le temps on aurait dit "elle fait du chiqué". Smile

Et j'ai un avantage peut-être, je ne suis pas un mélomane averti; j'ai un seul CD de chaque oeuvre, celui que j'ai acheté....je ne suis donc pas influencé en reconnaissant quelqu'un que je n'aime pas ou que j'aime...

J'ai d'ailleurs un CD de Partitas pour violon seul, meilleur que ces 4 là, AMHA...

Bref, next...

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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 9 Mai 2011 - 11:34

athos a écrit:



Bref, next...


Ba, non, il faut en dire plus de qui s'agit-il ?
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 9 Mai 2011 - 20:40

atomlegend a écrit:
athos a écrit:



Bref, next...


Ba, non, il faut en dire plus de qui s'agit-il ?

Ah non, cet interprète figurera peut être dans les poules suivantes !

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olive
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 11 Mai 2011 - 12:15

arrff je viens de voir ce sujet , trop tard pour Jouer avec vous ?


Pour Info j'ai vu la semaine dernière à la Salle Pleyel, Hilary Hahn interpretée la 1er Partita , c'est assez impressionant , elle est faite pour jouer du Bach (selon mes goût), la technique est reelement sans faille , et la musicalité .. Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 11 Mai 2011 - 12:24

Trop tard hélas, la première est déjà passée. Mais on peut s'arranger par MP si tu veux. bounce (j'accepte les chèques, paypal, poulets rôties)
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 0:22

Trop belle série, trop difficile de départager la plupart des concurrents.

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Dernière édition par antrav le Sam 14 Mai 2011 - 10:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 1:15

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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 21:46

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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 23:06

Hop Smile

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Dernière édition par Iskender le Jeu 12 Mai 2011 - 23:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 23:20

On a le droit de distribuer 9 points maintenant ? siffle
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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 12 Mai 2011 - 23:28

Oh punaise, je suis même à 10 ! hehe Confused

J'édite ! Wink

antrav a également attribué 10 points. siffle
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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 14 Mai 2011 - 10:37

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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 14 Mai 2011 - 10:42

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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 14 Mai 2011 - 23:44

Spoiler:
 
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Resigned
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 16 Mai 2011 - 10:32

Poule 2:
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 21 Mai 2011 - 23:13

Quelle est la date limite pour la poule 2 ?
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 0:44

C'est demain.

A vos crayons, mes petits mélomanes. Very Happy
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 2:10

Poule 2

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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 11:15

Poule n°2 :
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*Nico
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 11:41

Je me rends compte de la difficulté pour moi d’évoquer une œuvre pour violon seul aussi riche que celle-ci. Ca me touche beaucoup et je manque d’expérience avec le violon seul, que j’écoute très rarement finalement… Bref difficile d’en parler.

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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 16:35

Intéressant de lire les ressentis des uns et des autres ; poule très serrée...

Spoiler:
 
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 18:23

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coucou
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 20:34

Il reste donc le vote de ce bon Atom avant de passer aux révélations. Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 22 Mai 2011 - 23:10

Ophanin a écrit:
Il reste donc le vote de ce bon Atom avant de passer aux révélations. Very Happy

Qu'est-ce qu'il attend, Atom ? Moi je voudrais bien savoir le résultat ! bounce
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 0:01

J'aimerais bien le savoir. Encore que... s'il écoute du Cras... Attendons demain pour Atom. Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 13:53

Atom est obligé de laisser passer cette poule.

Je dévoile les résultats néanmoins. Ce n'est pas trop grave, on s'amuse bien quand même.

--
Le résultat est pour le moins étonnant, je n'aurais pas cru que la version II serait si bien notée. hehe On élimine les version I, III et IV.

Poule 2

Version 1 - 16 points seulement !
Nathan Milstein II (1903-1992)

Beaucoup l'auront reconnu. Enregistrée en 1975 chez DG. On sent la sueur et la recherche d'effet extrêmement poussée, c'est plus intéressant que la première version, purement virtuose. Néanmoins ça peut encore déplaire tant Milstein se met lui-même en scène dans ces pages. (et manque de justesse, certes) A la fin de sa vie il jouait beaucoup ces sonates et partitas. A noter que la chaconne flamboyante est jouée un peu différemment dans la vidéo qu'on peut voir sur Youtube. Il changeait ses doigtés et ses phrasés souvent d'après le documentaire Art of violin de Bruno Monsaingeon.

Version 3 - 25 points
Viktoria Mullova (?)

Enregistrée en 2008 pour Onyx. Elle avait déjà très fortement dégraissé son style avec ses Vivaldi, et depuis elle ne joue plus que sur instrument ancien. Très peu de vibrato, et même des notes blanches, c'est un Bach mis à nu, sans aucune forme de sensiblerie et avec un respect scrupuleux de la partition, ce n'est plus uniquement du violon (je pense aux arpèges de la sarabande, l'accord de la fin est bien détâché, juste avant la cadence. Ça ressort bien, façon orgue), pourtant ça ne sonne pas désincarné du tout. Il y a quelque chose d'indéfinissable là-dedans, un ascétisme fascinant, pas toujours au goût de tout le monde.

Version 4 - 20 points
Antoine Tamestit (1979)

Une version pour alto. Transcrite du Ré mineur au Sol mineur, donc. Sortie en 2007 chez Naïve/Ambroisie. Je fus plutôt déçu à la première écoute, l'objectivité gâchant un peu tout et les baroquismes n'étant pas nécessairement bien amenés. (les reprises de la gigue n'apportent rien de plus que la première exécution. Dommage parce que les reprises servent un peu à donner autre chose à entendre...) Le son est beau, rond, puissant, large, superbe mais au service de quoi ? C'est beaucoup trop collé à la partition, chirurgical, ça ne respire pas la liberté. (la sonate de Ligeti, couplée avec la partita, est quant à elle nettement plus réjouissante) J'espère que personne ne l'a sous-notée PARCE QUE ce n'est pas du violon. siffle
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 14:02

J'ai dit plein de mal de Mullova et de Milstein, alors qu'avant j'en disais beaucoup de bien elephant
Je vais remettre le nez dans ces intégrales pour vérifier mon jugement.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 14:18

Tu as aussi fait le contraire avec la version II.

C'est super quand on est de mon côté du miroir. Cool
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 14:23

Ophanin a écrit:
Tu as aussi fait le contraire avec la version II.

C'est super quand on est de mon côté du miroir. Cool
C'est donc pire que ce que je pensais Sad
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 15:07

Et puis je confesse écouter assez peu de violon seul, alors il est possible que je ne perçoive pas certaines choses. J'espère que je n'embête pas trop les habitués avec mes commentaires et mes notes.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 15:40

Tu n'as pas besoin d'excuses. hehe De toute façon, le violon est un jouet, il faut écouter de l'alto, ça c'est pour les grands.

Pour l'instant, tous les commentaires donnés ici sont très intéressants et mêmes beaucoup plus détaillés que je n'aurais pu m'y attendre. Tout se passe très bien. On découvre des versions et on critique sans complexe les anciennes.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 17:02

Je ne connaissais pas Mullova dans ces pages, faute d'avoir trouvé où l'écouter. Ma foi, je n'aurais pas parié sur elle pour la III, plus sur un obscur baroqueux.

Milstein, que je n'avais pas nécessairement reconnu, en a pris pour son grade. Intéressant.

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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 17:09

Spoiler:
 
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 17:20

Tout à fait d'accord avec Ophanin sur la version 3.

Il y a moins de musique, plus de théatralité dans version 2, AMHA....
C'est le show avant tout, mais à écouter une fois, ça suffit; contrairement à la3.

Le violon baroque fait aussi souvent fuir.....par principe ?




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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   

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Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004
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