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 Self-made playlist (3)

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Jof
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:40

Et ça ne choque pas l'oreille ? C'est dingue.
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:42

eh oui, on peut changer une note et on n’ent— euh, pardon.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:43

lucien a écrit:
eh oui, on peut changer une note et on n’ent— euh, pardon.
pété de rire
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Golisande
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:45

Cette infra-basse évoque plutôt le grondement de l'océan qu'une réelle assise harmonique : en l'occurrence Ravel a fait de nécessité vertu (ce qui n'est pas forcément le cas dans Jeux d'eau – ni dans l'exemple cité par Emeryck au départ, d'où peut-être le fait qu'il ait écrit sol# à cet endroit).
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:47

Emeryck a écrit:
sauf ceux qui sont la chance d'avoir un Bösendorfer et peuvent jouer la vraie note.

et ceux qui sont notés la, du coup, ils jouent des la ?
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:51

lucien a écrit:
Emeryck a écrit:
sauf ceux qui sont la chance d'avoir un Bösendorfer et peuvent jouer la vraie note.

et ceux qui sont notés la, du coup, ils jouent des la ?
Je ne sais pas, je dirais que non.  hehe
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 13:58

c’est très cohérent, tout ça.

tout ça pour une œuvre si mauvaise.
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Nestor
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 14:19

lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

Oui il y a des notes et des rythmes dans toutes ses partitions. Cool
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 14:41

incroyable ! Shocked
il ne manquerait pas grand-chose pour que ça ressemble à de la musique !!
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ovni231
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 20:03

lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo
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ovni231
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 20:04

Emeryck a écrit:
lucien a écrit:
eh oui, on peut changer une note et on n’ent— euh, pardon.
pété de rire

Laughing
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ovni231
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 20:05

lucien a écrit:
incroyable ! Shocked
il ne manquerait pas grand-chose pour que ça ressemble à de la musique !!

NON ?!?! Surprised Shocked pale affraid
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 30 Juil 2015 - 20:10

ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo
tutut fesse fouet
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Golisande
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 8:54

ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo

ovni231 a écrit:
Emeryck a écrit:
lucien a écrit:
eh oui, on peut changer une note et on n’ent— euh, pardon.
pété de rire

Laughing

ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
incroyable ! Shocked
il ne manquerait pas grand-chose pour que ça ressemble à de la musique !!

NON ?!?! Surprised Shocked pale affraid

Emeryck a écrit:
ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo
tutut fesse fouet

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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 12:13

eh, pardon de ne pas toujours être sérieux—
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Golisande
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 12:24

En l'occurrence, ce sont plutôt les réponses à tes posts anti-ravéliens qui étaient (gentiment) visés. Toi, ce serait plutôt ça :
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 12:28

pété de rire
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ovni231
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 15:36

Golisande a écrit:
ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo

ovni231 a écrit:
Emeryck a écrit:
lucien a écrit:
eh oui, on peut changer une note et on n’ent— euh, pardon.
pété de rire

Laughing

ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
incroyable ! Shocked
il ne manquerait pas grand-chose pour que ça ressemble à de la musique !!

NON ?!?! Surprised Shocked pale affraid

Emeryck a écrit:
ovni231 a écrit:
lucien a écrit:
c’est toujours la même chose, Ravel.

Arrow

mains kiss coucou rambo
tutut fesse fouet


Toute mon enfance ! Merci Golisande !!! Very Happy
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 22:17

lucien a écrit:
incroyable ! Shocked
il ne manquerait pas grand-chose pour que ça ressemble à de la musique !!

hehe  Autant d’humour, sacré Lucien ^^ Il ne manquerait pas grand chose pour que ça te rende sympathique !!
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 22:35

oh oui, oh là là, c’est fou comme je suis drôle !!
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 22:40

lucien a écrit:
oh oui, oh là là, c’est fou comme je suis drôle !!
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 22:46

lucien a écrit:
oh oui, oh là là, c’est fou comme je suis drôle !!

BIP

PARDON POUR LE DÉLAI
J'ÉTAIS À LA PLAGE
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 31 Juil 2015 - 23:03

c’est intolérable.
décevant.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 8:46

Il se dégage quelque chose de froid et d’antipathique à la plupart de tes interventions, c’est assez désagréable, personnellement ça me coupe même l’envi de revenir sur le forum et d’y participer.

Alors là, bon, une énième de tes interventions typiquement sympathiques, contre Ravel ( j’adore ! ^^ ); Comme tu as lancé le mouvement, j’en profite pour réagir sur le même ton.

Je sais, c'est sûrement parce que je ne m’attaque pas à un mort, ça touche un ego qui peut en souffrir. Aïe oui, pardon. Pauvre Ravel pourtant, il me semble bien que lui aussi était un être humain, avec des émotions .. Ou alors c’est le fait d’attaquer un artiste et son oeuvre, ça fait bon genre, ça fait chic. On tolère dans ce cas ! J’ai compris Wink

Je ne vois pas en quoi mon propos est intolérable si le tiens ne l’est pas. Ils sont fait du même bois. C’est la raison pour laquelle je me suis permi cette intervention, je me suis permi la même intervention que toi Wink
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Nestor
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 9:29

Rav-phaël a écrit:
Il se dégage quelque chose de froid et d’antipathique à la plupart de tes interventions, c’est assez désagréable, personnellement ça me coupe même l’envi de revenir sur le forum et d’y participer.

Alors là, bon, une énième de tes interventions typiquement sympathiques, contre Ravel ( j’adore ! ^^ ); Comme tu as lancé le mouvement, j’en profite pour réagir sur le même ton.

Je sais, c'est sûrement parce que je ne m’attaque pas à un mort, ça touche un ego qui peut en souffrir. Aïe oui, pardon. Pauvre Ravel pourtant, il me semble bien que lui aussi était un être humain, avec des émotions .. Ou alors c’est le fait d’attaquer un artiste et son oeuvre, ça fait bon genre, ça fait chic. On tolère dans ce cas ! J’ai compris Wink

Je ne vois pas en quoi mon propos est intolérable si le tiens ne l’est pas. Ils sont fait du même bois. C’est la raison pour laquelle je me suis permi cette intervention, je me suis permi la même intervention que toi  Wink

Je pense que le "intolérable" ne s'appliquait pas à toi... Mr. Green
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Cololi
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 9:56

lucien a écrit:
c’est intolérable.
décevant.

Ne donnes tu pas raison à ton contradicteur en réagissant ainsi ?

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Golisande
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 10:19

C'est curieux : compte tenu des échanges précédents, je croyais que celui-ci était léger... scratch
Et franchement, les piques récurrentes de Lucien contre Ravel ressemblent beaucoup à celles de certains contre Lully, Wagner ou d'autres (sans parler de Glass) : il n'y a pas de quoi en faire tout un plat...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 10:21

Golisande a écrit:
C'est curieux : compte tenu des échanges précédents, je croyais que celui-ci était léger... scratch
Et franchement, les piques récurrentes de Lucien contre Ravel ressemblent beaucoup à celles de certains contre Lully, Wagner ou d'autres (sans parler de Glass) : il n'y a pas de quoi en faire tout un plat...

Ah moi je ne parle pas de ses piques contre Ravel. J'ai cité un message.

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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 10:29

Ah, moi je parlais de ça :
Rav-phaël a écrit:
hehe  Autant d’humour, sacré Lucien ^^ Il ne manquerait pas grand chose pour que ça te rende sympathique !!
, que j'avais pris pour un compliment sincère suivi d'une boutade... Enfin bon.
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lucien
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 11:56

bien...
mon message de 23:03 s’adressait évidemment — du moins cela me paraissait évident... enfin bon, quand même : il est directement placé après et j’avais déjà posté un message après celui de Raphaël... — à Troll Detector Premium, pour son retard (intolérable, il est vrai !) de 11 minutes, sans doute dû à une écoute trop attentive d’Einstein on the beach.
quant au message de Raphaël, je l’ai en effet pris comme de la sympathie avec un rien de bienveillante (et légitime) moquerie, bien que je ne savais pas vraiment quelle partie du message était la plus ironique *... j’y ai répondu par autodérision en ironisant sur mon prétendu sens de l’humour (et TDP allait aussi dans ce sens, il me semble) — non que les piques sur Ravel étaient sérieuses, mais je mets en doute leur potentiel comique.
* et bien qu’Emeryck ait presque réussi à me faire douter de la bienveillance du dit message... et quand je vois la réaction de Raphaël, s’attaquer à mon ego, tout ça... peut-être au fond que je suis trop naïf à voir le bien partout... néanmoins je reste persuadé qu’il n’y avait rien de malveillant dans ce message.

pardon pour la méprise.


Dernière édition par lucien le Sam 1 Aoû 2015 - 12:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 12:02

et s’il se dégage quelque chose de froid et d’antipathique à la plupart de mes interventions, je ne sais pas quoi dire, mais je m’en excuse également.
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 16:58

lucien a écrit:
et s’il se dégage quelque chose de froid et d’antipathique à la plupart de mes interventions, je ne sais pas quoi dire, mais je m’en excuse également.

C'est juste qu'entre David et toi ... je ne sais jamais trop le ton réel. Mais si c'est moi qui mésinterprète ... tant mieux !

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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 17:23

Je ne sais pas sur quel pied danser avec toi, de toute façon Lucien, et je m’en excuse. Je ne vais pas retirer ce que j’ai dit. Mon impression, toute personnelle, est bien celle-ci !

Je n’ai pas pu m’empêcher de vouloir dire quelque chose.
Emeryck a eu raison ^^, il y avait beaucoup plus d’agacement dans mon intervention que d’ironie, et moins encore de bienveillance ( quoi que je ne suis pas du genre à en manquer ! Le but de ce message n’était pas de s’y opposer radicalement  Smile  Wink ). Le second par contre était plus direct, oui, sans ironie. C’est la même idée, exprimée différement. Il n’était pas nécessaire, et je m’en excuse, mais dans la rapidité ce matin ( avant de partir bosser en urgence ) j’ai vite lu, et vite réagit. Enfin, ça ne change rien à ce qu’il cause, ça change uniquement la justesse des mots que j’ai employé puisqu’ils viennent de cette réponse de Lucien qui visiblement ne m’était pas destinée, mais que je croyais etc .. ^^ Mr. Green
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 1 Aoû 2015 - 20:10

Tout ce débat inutile ne m'a pas donné envie de jouer quoi que ce soit aujourd'hui. Ma self-made playlist est vide...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 21 Aoû 2015 - 11:43

Wagner: Tristan et Isolde, acte 2, monologue du Roi Marke.

Bizarrement, je crois que c'est la première fois que je joue/chante ça.
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 21 Aoû 2015 - 19:51

Xavier a écrit:
Wagner: Tristan et Isolde, acte 2, monologue du Roi Marke.

Bizarrement, je crois que c'est la première fois que je joue/chante ça.

en même temps c'est pas courant de muer à 34 ans...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 21 Aoû 2015 - 20:03

Elle est bizarre ta blague, je ne suis pas sûr de la comprendre. Mr.Red

Non je suis toujours ténor, mais il n'y a que 2-3 la grave que je ne peux pas chanter, le reste ça roule.
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Horatio
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 18:36

La 3e suite pour violoncelle de Bloch. C'est beau I love you .

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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Jof
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 19:02

Ah oui j'aime beaucoup ! Very Happy
Tiens, je n'ai jamais eu la curiosité de regarder ses partitions, comment obtient-il ces accents exotiques si particuliers ?
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Horatio
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 19:40

J'aimerais répondre de façon précise à ta question, mais elle appelle des connaissances d'analyse harmonique dont je ne dispose pas cat . - J'ai pu lire, à propos de cette suite, qu'elle évoluait autour du pôle modal de la mineur, et que Bloch s'y intéressait aux relations bitonales entre deux accords dont les toniques sont séparées par un triton ; ça ne m'avance guère.
Je remarque plus prosaïquement une absence relative de mouvements conjoints (on est loin de Bach), beaucoup de quartes, quintes et sixtes, et une savante alternance de rythmes binaires et ternaires. Au niveau de la couleur, les médiums de l'instrument sont très sollicités, c'est très chaleureux à jouer Smile .

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 20:03

Merci ! Surprised

Pour les
Horatio a écrit:
relations bitonales entre deux accords dont les toniques sont séparées par un triton
je suis intrigué. Les accords désignés pourraient être, par exemple du do majeur avec du fa# majeur (parmi les enchaînements harmoniques qui, d'un point de vue tonal, sont les moins logiques).
Je sais que cette relation de triton était appréciée par certains compositeurs modernes (j'en ai trouvé dans Tournemire ou Reger), mais je ne vois pas quelles sont les relations bitonales qui peuvent les lier, en revanche.

Tiens, je vais me faire ça avec partition ce soir. Smile

Edit: Ah bah finalement non, j'ai pas accès aux partitions. Neutral
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 20:20

Jof a écrit:
Pour les
Horatio a écrit:
relations bitonales entre deux accords dont les toniques sont séparées par un triton
je suis intrigué. Les accords désignés pourraient être, par exemple du do majeur avec du fa# majeur (parmi les enchaînements harmoniques qui, d'un point de vue tonal, sont les moins logiques).
Je sais que cette relation de triton était appréciée par certains compositeurs modernes (j'en ai trouvé dans Tournemire ou Reger), mais je ne vois pas quelles sont les relations bitonales qui peuvent les lier, en revanche.
Ravel fait ça à un moment dans les Jeux d'eau.




C'est très amusant à jouer.  Very Happy
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Jof
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 20:36

Oh bah je pensais pas si bien dire. hehe

Mais sinon, ces relations bitonales, ça pourrait être des trucs tordus, par exemple en passant par la majeur : la mineur est la relative de do majeur, et la majeur est le relatif de fa# mineur, ça fait 2 relations bitonales pour aller de l'un à l'autre. Mais bon, je trouve ça bancal.

Sinon, pareil mais en partant de fa# majeur : on peut éventuellement passer du relatif ré# mineur et son homonyme mib majeur pour aller vers do mineur.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Jeu 27 Aoû 2015 - 22:08

Il y a beaucoup plus simple, ça s'appelle la sixte napolitaine: le IIè degré de fa mineur par exemple, en accord de sixte le plus souvent, donc sib réb sol, en altérant le sol en solb on a sib réb solb, l'accord dit de sixte napolitaine. Eh bien si on enchaîne cet accord à un accord de Vè degré do mi sol, on a un rapport de triton entre les deux. (solb - do)
En allant un peu plus loin on arrive à ce type d'enchaînement, dans Boris Godounov: /watch?v=IFWhl13AEuU
Sinon il y a le fameux accord de Petrouchka qui mélange les deux mêmes accords que Ravel dans Jeux d'eau, mais aussi, bien avant, le thème de Marguerite dans la Sonate de Liszt qui enchaîne plusieurs fois de suite un mi mineur et un sib majeur pour nous rappeler que Méphisto n'est pas loin. (et là pour le coup, pas évident de l'analyser dans le contexte de l'époque sur le pourquoi de ces accords, en dehors de cette question du triton, car le sib majeur n'a bien sûr rien à faire en mi mineur!)
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Jof
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 28 Aoû 2015 - 20:50

Tiens je connaissais pas du tout ! Merci pour l'explication ! Surprised
J'adore ce genre de procédé.

Mais avec cette sixte napolitaine, on reste dans un contexte relativement tonal (fa mineur pour solb majeur - do majeur), ça n'élucide pas la question de la bitonalité.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 28 Aoû 2015 - 21:29

Xavier a écrit:
(et là pour le coup, pas évident de l'analyser dans le contexte de l'époque sur le pourquoi de ces accords, en dehors de cette question du triton, car le sib majeur n'a bien sûr rien à faire en mi mineur!)
Parce que Liszt aime les tritons et il en met partout ?  hehe
Y'en a plein dans le Concerto pour piano n°1 !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 28 Aoû 2015 - 21:32

Jof a écrit:

Mais avec cette sixte napolitaine, on reste dans un contexte relativement tonal (fa mineur pour solb majeur - do majeur), ça n'élucide pas la question de la bitonalité.

Oui oui, absolument, mais ça peut être une explication de la généralisation de cet enchaînement.
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Ven 28 Aoû 2015 - 21:33

Emeryck a écrit:
Xavier a écrit:
(et là pour le coup, pas évident de l'analyser dans le contexte de l'époque sur le pourquoi de ces accords, en dehors de cette question du triton, car le sib majeur n'a bien sûr rien à faire en mi mineur!)
Parce que Liszt aime les tritons et il en met partout ?  hehe
Y'en a plein dans le Concerto pour piano n°1 !

Certes, mais de là à enchaîner ces deux accords de façon aussi nette, c'est déjà plus rare. (on trouve aussi des exemples dans la Dante symphonie)
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 29 Aoû 2015 - 13:07

coucou

Je me suis remis un peu à la Sonate pour piano n°1 de Pierre Boulez et je pense qu'il y a une faute dans ma partition.


Je pense qu'il devrait y avoir une clef de fa à l'endroit que j'ai marqué en jaune, qu'en pensez-vous ?  Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Self-made playlist (3)   Sam 29 Aoû 2015 - 13:42

Ça paraît logique, oui, mais ça peut se vérifier facilement : s'il y a une clef de fa au système suivant, c'est bien qu'elle manque ici (sinon il y aurait, en principe, une annonce à la fin de ce système-ci). Sinon, on peut vérifier si la série concorde, mais c'est sans doute plus dans tes compétences que dans les miennes.

Les coquilles sont fréquentes en musique contemporaine, vu la singularité et la complexité des langages… (dans mes Kurtág, il y a des feuillets entiers d'errata, sans parler de celles restées inaperçues… pourtant, il n'y a pas beaucoup de notes !)
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