| Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] | |
|
+27Rav–phaël Théo B Xavier saint corentin Magicer Guillaume Strad78 Resigned Анастасия231 Chris Gr3e *Nico Octavian gilles78 Montalte Trout aurele Francoistit Kilban vincent.1976 Pelléas kegue TragicSymph Jorge Mariefran Utnapištim Cololi Siegmund 31 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 21:18 | |
| - Siegmund a écrit:
- Spoiler:
Je pense que le grand vainqueur devra présenter - en plus de ses qualités uniques - des dons d'unanimité tant à sa qualité ; car il ne s'agit pas forcément d'être premier des classements individuels pour marquer des points. A ce jeu là, je pense que les versions 2 et 11 seront redoutables.
- Spoiler:
Sachant qui est la 2 et quels sont tes penchants, je crois avoir compris qui est derrière la 11... J'en déduis donc à peu près qui dirige la 10... Du coup j'espère que la version dont j'espère qu'elle fait partie du jeu est la 9 plutôt que la 12... Vus les commentaires de Mariefran et Resigned, ça se pourrait bien Ah c'est frustrant de ne pas pouvoir écouter les 3 groupes...
|
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 21:42 | |
| - Siegmund a écrit:
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
La version 8, franchement, elle déchire vraiment tout…
- Spoiler:
Impressionnante, c'est aussi mon avis. Mais Utnapishtim a réussi à lui mettre 0 pts, et si je partage un peu son avis, je ne comprends pas cette sévérité, d'aucun moins étant donné ses commentaires sur la 5, qu'il place 3éme. Comme quoi... Je vous rappel, qu'il vous est cependant demandé de noter indépendamment de toutes considérations tant au classement provisoire.
- Spoiler:
La 8 ne m'émeut que dans un mouvement, la 5 au moins dans deux qui sont comme pour Mariefra, mais à un moindre degré les plus importants. A la première écoute, vraiment, je fus impressionné, mais à la réécoute... comme je le disais, c'est admirablement réalisé, mais pour moi ça ne suffit pas ; les autres versions m'apportent plus, donc... Le groupe B est vraiment très difficile.
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 21:47 | |
| - discobole a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Spoiler:
Je pense que le grand vainqueur devra présenter - en plus de ses qualités uniques - des dons d'unanimité tant à sa qualité ; car il ne s'agit pas forcément d'être premier des classements individuels pour marquer des points. A ce jeu là, je pense que les versions 2 et 11 seront redoutables.
- Spoiler:
Sachant qui est la 2 et quels sont tes penchants, je crois avoir compris qui est derrière la 11... J'en déduis donc à peu près qui dirige la 10... Du coup j'espère que la version dont j'espère qu'elle fait partie du jeu est la 9 plutôt que la 12... Vus les commentaires de Mariefran et Resigned, ça se pourrait bien Ah c'est frustrant de ne pas pouvoir écouter les 3 groupes...
Je crois que tu échafaude des théories trop tordues Car attention, si tu te réfères trop à mon sujet vieillissant parlant de mes gouts à propos de cette œuvre (qui aurait par ailleurs besoin d'une mise à jour et re-jugement conséquent sur la 9) ; tu risques d'avoir des surprises (au moins une grosse) tant au contenu de la liste des 12, car je ne l'ai pas élaboré ainsi comme tu as pu le constater via des pronostiques talentueux sur les deux autres groupes. La liste des douze ici présente contient je crois les quelques noms les plus indiscutables en stéréophonie, et la plupart des autres grands noms associés à la neuvième. Mais aussi un minimum de surprises ; car j'y inclus aussi un soupçons d'outsiders et ce au détriment de certaines versions plus réputées, afin que ce jeu puisse produire d'éventuelles surprises, ne s'agissant pas d'établir scientifiquement un grand classement faisant autorité pour lequel il aurait de toutes façons fallu plus de participants et plus de versions (et des écoutes intégrales). Et personnellement, je regrette de ne pas avoir pu inclure quelques versions de plus qui auraient été au niveau...
Dernière édition par Siegmund le Lun 6 Juin 2011 - 22:19, édité 2 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:15 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Mariefran a écrit:
- Spoiler:
La version 8, franchement, elle déchire vraiment tout…
- Spoiler:
Impressionnante, c'est aussi mon avis. Mais Utnapishtim a réussi à lui mettre 0 pts, et si je partage un peu son avis, je ne comprends pas cette sévérité, d'aucun moins étant donné ses commentaires sur la 5, qu'il place 3éme. Comme quoi... Je vous rappel, qu'il vous est cependant demandé de noter indépendamment de toutes considérations tant au classement provisoire.
- Spoiler:
La 8 ne m'émeut que dans un mouvement, la 5 au moins dans deux qui sont comme pour Mariefra, mais à un moindre degré les plus importants. A la première écoute, vraiment, je fus impressionné, mais à la réécoute... comme je le disais, c'est admirablement réalisé, mais pour moi ça ne suffit pas ; les autres versions m'apportent plus, donc... Le groupe B est vraiment très difficile.
- Spoiler:
Moi c'est exactement le contraire, la 8, plus je l'écoute, plus elle me bouleverse ! La 5, on l'aime tous, mais quand même, qu'elle est pleine de défauts et de laideurs. Mais la 8 non, tout est beau et tout est unique !
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:16 | |
| - Siegmund a écrit:
- discobole a écrit:
- Siegmund a écrit:
- Spoiler:
Je pense que le grand vainqueur devra présenter - en plus de ses qualités uniques - des dons d'unanimité tant à sa qualité ; car il ne s'agit pas forcément d'être premier des classements individuels pour marquer des points. A ce jeu là, je pense que les versions 2 et 11 seront redoutables.
- Spoiler:
Sachant qui est la 2 et quels sont tes penchants, je crois avoir compris qui est derrière la 11... J'en déduis donc à peu près qui dirige la 10... Du coup j'espère que la version dont j'espère qu'elle fait partie du jeu est la 9 plutôt que la 12... Vus les commentaires de Mariefran et Resigned, ça se pourrait bien Ah c'est frustrant de ne pas pouvoir écouter les 3 groupes...
Je crois que tu échafaude des théories trop tordus Car attention, si tu te réfères trop à mon sujet vieillissant parlant de mes gouts à propos de cette œuvre (qui aurait par ailleurs besoin d'une mise à jour et re-jugement conséquent sur la 9) ; tu risques d'avoir des surprises (au moins une grosse) tant au contenu de la liste des 12, car je ne l'ai pas élaboré ainsi comme tu as pu le constater via des pronostiques talentueux sur les deux autres groupes. La liste des douze ici présente contient je crois les quelques noms les plus indiscutables en stéréophonie, et la plupart des autres grands noms associés à la neuvième. Mais aussi un minimum de surprises ; car j'y inclus aussi un soupçons d'outsiders et ce au détriment de certaines versions plus réputées, afin que ce jeu puisse produire d'éventuelles surprises, ne s'agissant pas d'établir scientifiquement un grand classement faisant autorité pour lequel il aurait de toutes façons fallu plus de participants et plus de versions (et des écoutes intégrales). Er personellement, je regrette de ne pas avoir pu inclure quelques versions de plus qui aurait été au niveau...
C'est le plus amusant, d'échafauder des théories tordues |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:24 | |
| Tant à la participation à un troisième groupe, personnellement je n'y vois pas d’inconvénients au bon déroulement du jeu, et si les autres membres sont de cet avis, je t'y inscris. Après, cela fera que la finale perdra en intérêt (en découverte) pour toi et ils serait préférable que tu la note avec une impression actualisée des versions.
Si tu y tiens vraiment, je peux te donner bien évidemment les liens de téléchargement du groupe C, quitte à y valider ton inscription ultérieurement ; ainsi tu verras au moins ce qui s'y trouve.
Qu'en pensent les autres participants?
Dernière édition par Siegmund le Lun 6 Juin 2011 - 22:30, édité 2 fois |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:29 | |
| De toute façon je ne me prononcerai en finale qu'après avoir réécouté l'ensemble des versions... |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:31 | |
| - Spoiler:
Je vais vous mettre d'accord : c'est de très loin la 5 qui est la plus déchirante, la plus palpitante, celle qu'on peut écouter et réécouter mais la 8 est plus que très bien et a un son d'enfer pour elle… ainsi qu'un meilleur orchestre que le X orchestra… et elle est meilleure dans les mouvements centraux. Cerise sur le gâteau imparable pour le vrai mélomane, c'est un live… Je suis en train d'écouter les mouvements en étude comparée et j'ai envie de chanter "Fidèle, fidèle, je suis resté fidèle…"
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 22:35 | |
| - Mariefran a écrit:
- Spoiler:
Je vais vous mettre d'accord : c'est de très loin la 5 qui est la plus déchirante, la plus palpitante, celle qu'on peut écouter et réécouter mais la 8 est plus que très bien et a un son d'enfer pour elle… ainsi qu'un meilleur orchestre que le X orchestra… et elle est meilleure dans les mouvements centraux. Cerise sur le gâteau imparable pour le vrai mélomane, c'est un live… Je suis en train d'écouter les mouvements en étude comparée et j'ai envie de chanter "Fidèle, fidèle, je suis resté fidèle…"
- Spoiler:
Pour me consoler, je suis curieux de voir ce que tu feras des 6 & 7.
|
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:05 | |
| Le groupe B - Spoiler:
Version 5 : Mahler comme je l'aime, celui qui me bouleverse, l'ultime chant d'amour. Je sais qui joue et ça fausse quelque peu la donne… Je l'ai reconnu tout de suite, tellement écoutée, celle-là… Un Mahler sobre aux étirements intemporels transcendants, qui fait que pour moi la musique est l'art le plus immédiatement sensible. Ce qui se passe dans les deux mouvements extrêmes dépasse les mots. Alors, oui, les deux mouvements centraux ne sont pas les plus réussis de la discographie, oui, l'orchestre est maladroit, ingrat mais ce qu'il en fait laisse sans voix. On parle ici de vision. Il y est question de vie et de mort, de plaisir de vivre aussi malgré tout, d'amour infini. Version 6 : Franchement , je ne l'ai pas trouvée palpitante sauf dans les deux mouvements centraux. Discours ironique et dansant, mais dans l'adagio, impression de bouillie orchestrale. Je ne suis pas émue. Version 7 : C'est la fête sonore ! Pied audiophile intégral ! Ca sonne vraiment et c'est vrai que c'est agréable… J'aime beaucoup les stridences amères, grinçantes des deux mouvements centraux. J'ai aussi bien aimé l'adagio, je me suis vautrée dans le confort sonore. Pour autant, cela ne m'a pas touchée de façon significative. Une version pour Xavier Version 8 : Je suis forcée de m'incliner. Quelle luxuriance orchestrale ! Encore une fois un bonheur des oreilles mais avec beaucoup plus de profondeur que la 7. Version du côté obscur, de la nostalgie et de la tendresse. C'est habité, engagé. Une version merveilleuse, émouvante, et sardonique quand il le faut. Les 4 mouvements sont parfaits. Le fait que ce soit un concert est pour moi un énorme plus, c'est le génie de l'instant, temps suspendu éternellement… Version 8 : 3 points Version 5 : 2 points Version 7 : 1 point Version 6 : 0 point.
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:14 | |
| Superbe! - Spoiler:
Mais je pleure la version 6, l'incomprise, sauf de Utnapishtim
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:20 | |
| - Spoiler:
Ah mais moi j'ai bien précisé que je ne la trouvais pas désagréable et que sa poésie était très touchante ! Mais dans une écoute comparée, ça ne peut pas tenir le coup face aux trois mastodontes que sont les versions 5-7-8. De plus je suis sûr que Mariefran aurait préféré ne donner aucun point à la 7 si elle savait qui c'est
|
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:21 | |
| Mais il y a encore plein de votants ! |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:22 | |
| - discobole a écrit:
- Spoiler:
Ah mais moi j'ai bien précisé que je ne la trouvais pas désagréable et que sa poésie était très touchante ! Mais dans une écoute comparée, ça ne peut pas tenir le coup face aux trois mastodontes que sont les versions 5-7-8. De plus je suis sûr que Mariefran aurait préféré ne donner aucun point à la 7 si elle savait qui c'est
Tu me fais peur |
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:26 | |
| - Siegmund a écrit:
- Tant à la participation à un troisième groupe, personnellement je n'y vois pas d’inconvénients au bon déroulement du jeu, et si les autres membres sont de cet avis, je t'y inscris.
Après, cela fera que la finale perdra en intérêt (en découverte) pour toi et ils serait préférable que tu la note avec une impression actualisée des versions.
Si tu y tiens vraiment, je peux te donner bien évidemment les liens de téléchargement du groupe C, quitte à y valider ton inscription ultérieurement ; ainsi tu verras au moins ce qui s'y trouve.
Qu'en pensent les autres participants? Je veux bien qu'il participe à la poule C, mais dans ce cas je souhaite en être aussi ! Comme on n'a pas l'air d'accord, ça équilibrera. |
|
| |
Invité Invité
| |
| |
Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:37 | |
| |
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Lun 6 Juin 2011 - 23:48 | |
| |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Mer 8 Juin 2011 - 11:53 | |
| Donc, je confirme bien les inscriptions de Utnapishtim et discobole dans le groupe C. |
|
| |
Gr3e Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 61 Age : 37 Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Mer 8 Juin 2011 - 19:14 | |
| Un petit message pour donner signe de vie, - Spoiler:
non je ne suis pas mort en écoutant la version 8 de l'adagio, j'aurais pu pourtant !
Je suis en cours de rédaction de mon classement, je poste ça très prochainement. |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Mer 8 Juin 2011 - 20:31 | |
| Je rappel aux éventuelles lecteurs non-participants, que les inscriptions restent ouvertes durant la toute la durée du jeu.
Le groupe A est prêt, (avec de nouveaux upload), à accueillir le prochain! |
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Jeu 9 Juin 2011 - 20:17 | |
| J'ai écouté le groupe C. - Spoiler:
La 11, d'après ce que j'avais lu ça semblait évident ! La 12 également. Je pensais avoir reconnu la 10, et bien non ! Mais pour le moment c'est celle qui me plait le plus. L a 11 a des atouts, c'est certain : un orchestre fabuleux dans sa grande époque (hélas ce n'est plus ça !) une prise de son etc... mais globalement je lui reprocherais d'être trop lente. Je trouve le son de la 9 très agressif et j'ai eu du mal à écouter jusqu'au bout. La 12 a ses adeptes, dont je ne fais pas parti mais je dois avouer que finalement elle n'est pas si mal que cela. Pas facile. Je réécoute et donne mon avis en cette fin de semaine.
|
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Jeu 9 Juin 2011 - 23:03 | |
| extraits 2e mouvement groupe B : - Spoiler:
L'écoute de ces passages du deuxième mouvement change légèrement mon appréciation d'une des versions.
version 5 : Je la trouve toujours aussi inintéressante. La direction du chef est peu inspirée selon moi, beaucoup trop neutre, trop lisse et il se contente de "marquer". L'extrait 3 en comparaison avec les autres versions m'a paru trop lent par ailleurs. C'est trop massif également, cela manque de couleurs.
version 6 : Elle me plaît toujours autant pour le moment. Il y a une belle clarté et visibilité au niveau du détail orchestral et un véritable climat. Cela chante et danse à l'orchestre.
version 7 : Il y a une belle progression dans l'extrait 3. Au niveau du tempo, c'est plus contrasté dans l'extrait 4 que dans la version 6 et cela me plaît beaucoup.
version 8 : C'est toujours la version la plus rapide et la plus audacieuse pour le moment. Le tempo pour l'extrait 3 est celui qui m'a le plus convaincu et cela m'a plu. L'extrait 4 en revanche au-delà de cette énergie et vie pâtit d'un défaut de détail orchestral et cela me paraît moins précis que dans la 6 et la 7.
Pour le moment, mes deux préférées restent la 6 et la 7 qui sont au coude à coude. Les départager m'est toujours difficile. La 5e est vraiment celle qui me plaît le moins juqu'à présent sur les 4 premiers extraits. La 8e commence vraiment à se révéler.
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Jeu 9 Juin 2011 - 23:37 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- J'ai écouté le groupe C.
- Spoiler:
La 11, d'après ce que j'avais lu ça semblait évident ! La 12 également. Je pensais avoir reconnu la 10, et bien non ! Mais pour le moment c'est celle qui me plait le plus. L a 11 a des atouts, c'est certain : un orchestre fabuleux dans sa grande époque (hélas ce n'est plus ça !) une prise de son etc... mais globalement je lui reprocherais d'être trop lente. Je trouve le son de la 9 très agressif et j'ai eu du mal à écouter jusqu'au bout. La 12 a ses adeptes, dont je ne fais pas parti mais je dois avouer que finalement elle n'est pas si mal que cela. Pas facile. Je réécoute et donne mon avis en cette fin de semaine.
- Spoiler:
Eh bien moi, c'est la 10 qui m'insupporte dans ce groupe, pour le moment. J'ai l'impression d'entendre Maazel, dans cette surexposition de détails sans intérêt, ces effets creux et sans aucun intérêt musical... Alors que Siegmund n'a pas mis Maazel dans l'écoute, enfin je suppose, j'espère... Je souhaite... Je crains... (Je veux... Je me repens...) Bref je me demande qui se cache derrière cette horreur. En revanche le choix entre 9, 11 et 12 est plus difficile, ce sont trois versions très dissemblables, et qui rivalisent les unes avec les autres dans leurs registres spécifiques. Je suis personnellement plus sensible peut-être au côté très direct de la 9, une version que j'aime beaucoup. Mais ce sont surtout les mouvements médians qui vont être discriminants, je pense...
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 0:38 | |
| Et bien, la dernière ligne droite s'annonce intéressante. Et m'est d'avis que le groupe B restera serré jusqu'au dernier moment, surtout si Gr3e nous réserve une surprise ; car le vote d'Aurele se dessine petit à petit - Spoiler:
Pour la 10, je n'arrive pas non plus à trouver une logique musicale à laquelle me raccrocher ; et c'est une version qui m'a beaucoup déçue ; mais son approche m'est toutefois plutôt sympathique sur le papier. Mais je ferai aussi, dans une moindre mesure, le même reproche à la 8.
Toujours un problème de premier mouvement, que je trouve finalement assez peu souvent pleinement convainquant au disque.
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 0:45 | |
| - Spoiler:
Et la 9 alors, tu ne nous dit pas ce que tu en as pensé ? J'avais pas répondu à ton message sur la 2 au fait, je suis assez d'accord avec tout ce que tu en dis, du coup je n'ai pas bien saisi où tu n'étais pas d'accord avec moi...
|
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 0:51 | |
| - discobole a écrit:
-
- Spoiler:
Eh bien moi, c'est la 10 qui m'insupporte dans ce groupe, pour le moment. J'ai l'impression d'entendre Maazel, dans cette surexposition de détails sans intérêt, ces effets creux et sans aucun intérêt musical... Alors que Siegmund n'a pas mis Maazel dans l'écoute, enfin je suppose, j'espère... Je souhaite... Je crains... (Je veux... Je me repens...) Bref je me demande qui se cache derrière cette horreur. En revanche le choix entre 9, 11 et 12 est plus difficile, ce sont trois versions très dissemblables, et qui rivalisent les unes avec les autres dans leurs registres spécifiques. Je suis personnellement plus sensible peut-être au côté très direct de la 9, une version que j'aime beaucoup. Mais ce sont surtout les mouvements médians qui vont être discriminants, je pense...
- Spoiler:
On va finir par croire qu'on le fait exprès ! Sinon j'ai entendu Maazel en concert il y a un temps certain, et il n'a pas toujours été mauvais dans Mahler, maintenant
|
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 1:03 | |
| - Spoiler:
En plus cette version 10 m'agace parce que je ne vois pas qui c'est
|
|
| |
Gr3e Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 61 Age : 37 Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 12:38 | |
| Vivement le weekend que je puisse terminer tout ça ! Je ne sais pas trop ce que les autres en ont pensé j'essaye de ne pas trop regarder les avis pour l'instant mais bon mon classement est de toute manière à peu près fait, 100% sur pour les deux premiers et en partie pour les deux suivants. J'espère ne pas trop faire tâche quand à mes commentaires qui sont plutôt fixés sur mes sentiments et mes émotions que sur la technique et autre ... Quand je vois le niveau de commentaire de pas mal de participants ... |
|
| |
Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1363 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 12:44 | |
| - Gr3e a écrit:
Je ne sais pas trop ce que les autres en ont pensé j'essaye de ne pas trop regarder les avis pour l'instant (...) Quand je vois le niveau de commentaire de pas mal de participants ... Ahaaaa démasqué ! |
|
| |
Gr3e Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 61 Age : 37 Date d'inscription : 20/04/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 12:46 | |
| Eyyyy les commentaires des autres groupes ! Bon oui ca va un peu être difficile pour les écoutes futures peut-être mais bon ;à) |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 15:15 | |
| Un calcul intéressant de l’appréciation moyenne des versions : - Spoiler:
|
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 15:37 | |
| Je fais une écoute extrait par extrait tout en écoutant deux extraits quand il y en a deux pour un mouvement. Ce n'est peut être pas la meilleure façon de procéder mais c'est la mienne. Je viens d'écouter les extraits 5 et 6 correspondant au mouvement 3 et j'ai déjà une ébauche de classement que j'ai envoyé en MP à Siegmund. Il me reste à écouter le début de l'adagio. - Spoiler:
version 5 : On a une cohérence depuis le début mais c'est une version que je trouve pas du tout transcendante. C'est la plus lente et ce n'est pas pour cette raison que cela me déplaît car j'adore Bernstein qui n'est probablement pas le chef de cette version alors qu'il propose des tempi assez lents dans certaines des symphonies, notamment la 9e me semble-t-il avec le Concertegebouw d'Amsterdam. L'extrait 6 est sans doute celui que j'ai préféré concernant cette symphonie jusqu'à présent. C'est très hédoniste mais cela manque d'implication émotionnelle, de vie. L'extrait 5 qui est très court m'a paru beaucoup trop plat.
version 6 : Avec ces deux nouveaux extraits, je confirme que c'est une de mes deux versions préférées et elle devient même ma préférée. Dans l'extrait 5, on retrouve les côtés dansant et chantant déjà présents dans l'extrait 4 en particulier. Il y a de la vie et un vrai dialogue entre les instruments, ce qui fait défaut à la version 5. L'ironie dans l'extrait 6 est perceptible, le passage lent est magnifique. Il y a une tension dramatique forte, des constrastes, on entend très bien la harpê et il y a un véritable détail orchestral, un équilibre entre les instruments.
version 7 : L'extrait 5 m'a moins plu que dans la version 6. J'ai trouvé cela un peu trop agressif et lourd avec des cors très mis en valeur et pétaradants. L'extrait 6 en revanche m'a plu avec un côté bondissant, une ironie plus mordante que dans la version 6, beaucoup de contrastes, peut être un peu trop, tempo peut être trop rapide par moments aussi, moins de détail orchestral (je n'ai pas fait attention mais je n'ai pas trop perçu la harpe, c'est dommage). En revanche, on a une optique du chef et cela reste une version très intéressante.
version 8 : Le tempo de l'extrait 5 est équivalent à celui de la version 6, ce qui peut paraître surprenant alors que c'est la version la + rapide, la + enlevée. L'extrait 5 est encore plus lourd que dans la version 7. L'extrait 6 m'a moins emballé que dans la version 5 et dans la version 6 mais on retrouve très bien la harpe en particulier, il y a là encore un beau tapis de cordes comme dans les 4 versions d'ailleurs mais j'ai du mal à sentir où le chef veut en venir. C'est la version la plus déroutante et surprenante sur les 4. Je suis moins passionné par cette version que par la 6 et la 7, moins emballé mais on est au moins loin de la neutralité de la 5e version.
classement provisoire (le début de l'adagio risque de peu changer les choses mais on ne sait jamais car c'est mon mouvement préféré) :
1ere : version 6 : 3 points 2e : version 7 : 2 points 3e : version 8 : 1 point 4e : version 5 : 0 point
C'est le même classement que Utnapishtim qui a comme d'autres membres beaucoup plus de connaissances que moi sur l'interprétation mahlérienne et un bagage technique que je n'ai pas. Je ne suis qu'un simple mélomane amateur et m'y connais moins qu'en art lyrique.
|
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 17:03 | |
| - Spoiler:
La 5°, neutre…………………………………………
|
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 17:05 | |
| - Mariefran a écrit:
- Spoiler:
La 5°, neutre…………………………………………
- Spoiler:
Je n'ai pas encore écouté le début de l'adagio puisque c'est le dernier extrait sélectionné par Siegmund mais comparativement aux 3 autres versions, elle m'intéresse beaucoup moins. Je trouve la direction lisse et même lourde par moments.
|
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 17:11 | |
| - Spoiler:
Je crois que tu es complètement passé à côté de cette version… C'est comme si je disais que Sutherland est plate, insipide et sans intérêt dans une de ses meilleurs interprétations… Tu devrais être plus tolérant avec Guillaume…
|
|
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 17:16 | |
| - Spoiler:
En voyant le nom, je serai peut être surpris mais ne me dis pas laquelle c'est évidemment. Je ne connais que 4 enregistrements de cette symphonie jusqu'à présent : _Haitink, Concertegbouw d'Amsterdam, studio 1969 Philips _Karajan, Berliner Philarmoniker, live 1982 DGG _Bernstein, Concertegebouw d'Amsterdam, live 1985 DGG _Abbado, Berliner Philarmoniker, live 1999 DGG
Aucune de ces 4 là me semble-t-il n'est représentée dans le groupe B mais je peux me tromper.
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 17:47 | |
| Merci de ne pas influencer frontalement et radicalement les intervenants (en donnant de plus indices sur l'identité de la version) - Spoiler:
Car si le mot neutre n'est peut-être pas le plus approprié à mon avis personnel, on peut comprendre son emploi vu les mouvements centraux de la 5. Et certains votants ont des positions, comme Aurele, fort tièdes sur cette version 5 ; donc Aurele n'est peut-être pas un martien
|
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 18:07 | |
| Je n'ai donné aucun indice… Tu dois avoir mal lu… J'ai fait une référence de glotto, c'est tout, et il me semble bien que cette personne n'a jamais interprété de Mahler… |
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 18:08 | |
| - Spoiler:
- aurele a écrit:
- C'est le même classement que Utnapishtim qui a comme d'autres membres beaucoup plus de connaissances que moi sur l'interprétation mahlérienne et un bagage technique que je n'ai pas. Je ne suis qu'un simple mélomane amateur et m'y connais moins qu'en art lyrique.
- Spoiler:
Pas tout à fait. J'ai mis 0 à la 8. Qu'on n'aime pas la 5 je le comprends tout à fait, car c'est tout de même une version assez spéciale. Du moment qu'on aime cette musique je pense qu'il n'y a pas de distinction à faire entre mélomanes. Discobole semble comme moi connaitre à fond cette symphonie et une multitude de versions ; ça n'empêche pas d'avoir des avis (très) divergeants Le fait de connaitre à fond l'oeuvre n'aide pas à avoir un jugement objectif. En tout cas je me sens moins seul sur la 6
|
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 18:17 | |
| - Mariefran a écrit:
- Je n'ai donné aucun indice… Tu dois avoir mal lu… J'ai fait une référence de glotto, c'est tout, et il me semble bien que cette personne n'a jamais interprété de Mahler…
Disons que je me demande si Aurele ne cherche pas justement à trouver justificatifs externes à ses votes provisoires avant de les valider ; et ta comparaison est plutôt explicite à mon avis Autant tu aurais dis ça à par exemple discobole, je n'ai guère de doute que ce dernier ne soit pas influençable. De manière générale, mieux vaut éviter de remettre radicalement en cause l'avis provisoire d'un membre avant son vote définitif. On peut le titiller, attirer son attention... . Enfin ne t'en fait, pas, il n'y a pas de quoi en faire tout un plat Et puis Aurele changera peut-être d'avis par lui même en entendant les adagios! |
|
| |
Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| |
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 18:31 | |
| |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:05 | |
| Pourtant, toi aussi, par tes commentaires, tu pourrais influencer les votes… Bon, pas les miens, c'est vrai On a toujours fait comme ça dans les écoutes comparées, ce n'est qu'un jeu, si on peut plus rigoler et s'engu… un peu, c'est pas drôle… |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:26 | |
| - Mariefran a écrit:
- Pourtant, toi aussi, par tes commentaires, tu pourrais influencer les votes… Bon, pas les miens, c'est vrai On a toujours fait comme ça dans les écoutes comparées, ce n'est qu'un jeu, si on peut plus rigoler et s'engu… un peu, c'est pas drôle…
Oki, sans doute fais-je un excès de zèle légaliste. J'avais simplement le sentiment que dans le contexte précis de la chose, c'était un peu gênant. Mais ma formulation du commentaire était sans doute rédigée de façon trop solennelle et impérieuse, dépassant mon idée Bien entendu, on peut rigoler et faire un peu de lobbying . |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:36 | |
| - Siegmund a écrit:
Bien entendu, on peut rigoler et faire un peu de lobbying . Moi par exemple, j'aime bien la version Bernstein présente dans la liste des douze car je crois qu'il s'agisse de la plus belle réalisation du chef dans Mahler ; je crois sincèrement qu'elle mérite d’accéder à la finale où elle finira j'en suis sûr par se faire distancer. Pourtant... je souhaite ardemment qu'elle échoue dès le premier tour (par pur partisannerie). |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:40 | |
| Tu veux vraiment que je fasse, sans illusion aucune, du lobbying ? En tout cas merci pour cette écoute, j'ai découvert plein de nouvelles versions, moi qui n'écoute que les très vieilles… |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| |
| |
aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:53 | |
| Beaucoup de monde s'est inscrit et n'as pas encore vraiment participé. Ils ont jusqu'à mardi. Je termine l'écoute ce week end et je propose mon classement. Je suppose que tu révèleras uniquement l'identité des versions qui n'iront pas en finale. |
|
| |
Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] Ven 10 Juin 2011 - 21:56 | |
| - aurele a écrit:
- Beaucoup de monde s'est inscrit et n'as pas encore vraiment participé. Ils ont jusqu'à mardi. Je termine l'écoute ce week end et je propose mon classement. Je suppose que tu révèleras uniquement l'identité des versions qui n'iront pas en finale.
Tout le monde ne rendra pas sa copie. Et oui, je révèlerai le nom des éliminés dès mercredi et leur établirai un classement en usant de leurs notation moyenne par participants. Pour les gagnants, j'espère qu'il n'y aura pas d'égalité car je n'ai pas encore réfléchi à une méthode pour les départager. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] | |
| |
|
| |
| Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°9 [Résultats] | |
|