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 Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10

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vincent.1976
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MessageSujet: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 11:53

Bonjour à tous,

Je pense organiser une écoute comparée, et en aveugle (sur le modèle de ce que fais actuellement discobole mains ) de la 10 ème symphonie de Chostakovitch pour la rentrée en septembre.

Je souhaiterai donc savoir déjà qui serait intéréssé pour y participer Very Happy

J'ai déjà 10 versions différentes de cette symphonie, que je compte un peu compléter pour arriver au moins à 15 versions de départ pour cette écoute. Alors si vous avez des versions que vous souhaiteriez avoir dans cette écoute comparée, n'hésitez pas à le dire Very Happy Je verrai, si je ne l'ai pas déjà, si je peux la trouver.


Merci à tous Very Happy

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:32

J'ai une connaissance superficielle de l’œuvre ; d'ici septembre, et avec l'écoute, je devrai améliorer ceci! Prévois donc mon inscription par anticipation Wink
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:32

Je suis partant. La 10e de Chosta, voyons scratch : Kondrashin et Ančerl farao king
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:35

Vos inscriptions à tous deux sont validées Very Happy

Utnapishtim a écrit:
Kondrashin et Ančerl farao king

Propositions bien notées Mr. Green
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:37

L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:39

Très bons choix déjà avancés, mais je connais des versions qui pourraient venir déboulonner ces indéboulonnables :p
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:42

Siegmund a écrit:
L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.

Il y a deux versions Haitink : une live avec le concertgebow et une studio avec le Philharmonique de Londres.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:43

Gergiev aussi! Il y a une version Philips, et une plus récente chez le label du Marrinsky.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:44

vincent.1976 a écrit:
Siegmund a écrit:
L'on ne pourra sans doute pas non plus se priver de Haitink.

Il y a deux versions Haitink : une live avec le concertgebow et une studio avec le Philharmonique de Londres.

Je laisse la question aux connaisseurs Wink ; toujours est-il que le nom de Haitink est trop lié à Chostakovitch pour être absent.
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aurele
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 12:47

Je veux bien m'inscrire. Je ne connais pas encore beaucoup le répertoire symphonique de Chostakovitch.
Karajan en a enregistré une version. Il fait partie des chefs incontournables même si ce n'est pas forcément à ce répertoire qu'il est le plus associé.
Il y a également une version Solti.
Mariss Jansons qui a fait une intégrale l'a également enregistré.
Les deux Järvi l'ont enregistré également.
Ce sont divers noms. Après, tu en feras ce que tu voudras.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 13:07

Mes versions, s'il y en a que tu n'as pas :
Rozhdestvensky, live du 10 avril 1982
Mitropoulos, New York Philarmonic 1954
Mravinsky (quand même hehe ) live des 3 et 31 mars 1976, 1964 1954
Kitajenko
Haitink Decca, Radio recordings Concertgebouw 8/12/1985
Barshai
Kondrashin
Karajan, Berliner, live in Moscow 29/05/1969


Dernière édition par Mariefran le Mar 31 Mai 2011 - 22:47, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 13:13

Mariefran a écrit:

Karajan, Berliner, live in Moscow 29/05/1969
celui-ci est fantastique (et en présence du compositeur). Karajan l'a au moins fait 3 fois.
Haitink est surfait et totalement inutile.
il y a la dernière version à la mode dans l'intégrale Naxos en cours, Petrenko.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 13:16

Mariefran a écrit:
Mitropoulos, New York Philarmonic 1954

Shocked Mais je ne connais pas cet enregistrement ! Va falloir que j'écoute ça d'urgence ! study
Je dois avoir Rojdestvenski, mais dans son intégrale, et Rostro.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 13:53

Mariefran a écrit:

Rozhdestvensky, live du 10 avril 1982

Connais pas celle là Shocked c'est avec quel orchestre ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 13:57

USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra. C'est la version qui se trouve dans le joli coffret rose (Brillant)
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 14:01

Mariefran a écrit:
USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra. C'est la version qui se trouve dans le joli coffret rose (Brillant)

Ah oui, il l'avait donc enregistré avant sa gravure "officielle" de 1986. Merci pour l'info mains
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 14:17

Allons-y, je m'inscris pour cette écoute comparée !!
Mariss Jansons aussi ? Vraiment pas à négliger !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 14:28

J'ai le live 1976 de Mravinsky en trois exemplaires affraid
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 14:32

Mariefran a écrit:
J'ai le live 1976 de Mravinsky en trois exemplaires affraid

Ah bon ? En 1976, il y a eu 2 live : un le 3 mars et un le 31 mars, tu as peut être les deux dates Very Happy
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Sam 28 Mai 2011 - 14:39

Coffret Erato : 3 mars
Coffret Melodiya : 31 mars
Coffret Chosta Venezia : 1976 sans précisions…

Super, j'ai une 3° version ! Merci… Mr.Red
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 10:03

Parmi les versions non mentionnée au dessus est intéressante pour une écoute comparée.
-Mravinsky à lenigrad (1957), je la mettrais sur musique ouverte car elle doit être libre de droit.
-Sanderling
-Ashkenazy au RPO m'avait laissé un bon souvenir
-Maxim Chostakovitch à Prague pour le témoignage du Fils.
Si certaines t'intéresse pour l'écoute comparé contact moi en Mp.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 10:25

Chosta n'est pas libre de droits Wink
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gilles78
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 10:58

Merci, je ne savais pas.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 13:42

Alors, petit bilan. Sont déjà inscrits :

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran ?
- TragicSymph
- gilles78 ?


Quant à Discobole, il va m'aider à préparer cette écoute (il avait la même idée que moi en fait Very Happy ) et quand on voit la qualité de l'écoute comparée de la 6ème de Tchaikovsky, on devrait faire du bon travail tous les deux pour vous préparer une super écoute comparée Very Happy
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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 13:57

Ça m'intéresse. Après cela dépend du nombre de versions; 15 je risque de me décourager, enfin cela dépendra du temps que j'aurai de disponible.

Propositions en versions modernes : Jansons déjà cité et surtout Petrenko. Wink
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 14:30

vincent.1976 a écrit:

Quant à Discobole, il va m'aider à préparer cette écoute (il avait la même idée que moi en fait Very Happy ) et quand on voit la qualité de l'écoute comparée de la 6ème de Tchaikovsky, on devrait faire du bon travail tous les deux pour vous préparer une super écoute comparée Very Happy

Oui Vincent, tu es dans de bonnes mains, je me réjouis de commencer cette écoute !
Je sens déjà que ça va être génial ! Cool
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 15:13

Merci à vincent de m'associer à cette initiative, c'est vrai que je pensais à ça pour l'automne... Maintenant on sera pas trop de deux pour préparer cette écoute-là, mais si tout se passe bien il y aura quelques surprises, bonnes je l'espère Smile
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 18:45

Je vais m'inscrire puisque c'est à la rentrée mais je fais de gros complexes devant la prose de Discobole. Je suis incapable de parler de musique ainsi et je ressens une véritable admiration pour ceux qui ont ce don…
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 19:04

Mais tu en parles très bien Mariefran. Et de façon plus concise, ce qui est une qualité Smile
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 20:15

Bon, je suis vraiment très fatiguée en ce moment… Ma version de Mravinsky date de 1955…
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 20:27

Mariefran a écrit:
Bon, je suis vraiment très fatiguée en ce moment… Ma version de Mravinsky date de 1955…

C'est interessant, car Mravinsky l'a créé le 17 décembre 1953 (concert non enregistré ?) et la version de 1955 est la première version live a être enregsitrée. L'enregistrement de studio datant de 1957 lui.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 20:31

Bon, ben alors ça doit être 1957 car c'est un studio : je suis en train de l'écouter… C'est itunes qui m'a dit qu'elle était de 1955 Confused Sur la pochette, j'avais écrit 1964, mais je ne sais pas du tout d'où j'avais tiré cette info car il n'y a rien d'écrit sur le livret. En revanche, je sais que je l'ai depuis le 30/09/1991 et que c'est ma petite sœur qui me l'avait offert…
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 20:59

Bon, je suis allée sur le site de référence pour Mravinsky, c'était quand même plus simple… La première version enregistrée est bien celle que je possède et date du 24 avril 1954 (Saga SCD 9017). Je comprends mieux mon erreur en "1964"…
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'il ne parle nulle part de la version de 1957 que vous évoquez scratch

http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:10

na? pig
refile-leur la version shosta-Vainberg à deux pianos cool-blue
tiens, personne n'a proposé la version Ormandy de 1968 avec Philadelphy.


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:13

Oui c'est curieux, j'ai aussi le CD de la version Saga SCD 9017, mais ni sur le livret, ni sur le Cd il n'est fait mention de la date d'enregistrement. Par contre dans les Indispensables du disque compact de 1995, il est fait mention de cette interprétation (Saga SCD917) est la date d'enregistrement est précisée à 1957.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:17

Facile, ils se sont gourés bedo

Sud, ça m'intéresse, si ça n'est pas sorti de ton imagination… bounce
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:20


tout le monde donne 24/04/54
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:21

Mariefran a écrit:
Facile, ils se sont gourés bedo

Sud, ça m'intéresse, si ça n'est pas sorti de ton imagination… bounce
non, ils ont fait ça en privé chez Chostakovich, c'est comme ça qu'il l'avaient présentée au comité de répertoire l'année précédent l'enregistrement.


Dernière édition par sud273 le Mar 31 Mai 2011 - 22:24, édité 1 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 21:23

Evgeny transformé en Eugène, ça casse le mythe… Sad

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 31 Mai 2011 - 22:35

C'est la version Saga qui était en théorie de 1957, mais on voit bien grâce à ta liste que c'est une erreur et qu'il s'agit de celle de 1954...

Je m'aperçois que Naxos propose d'ailleurs cette version de 1954 en téléchargement sur son site.

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 6 Juin 2011 - 16:13

Siegmund a écrit:
Gergiev aussi! Il y a une version Philips, et une plus récente chez le label du Marrinsky.

J'ai trouvé la version du Mariinski, mais par contre pas trace de celle chez Philips, as tu des informations complémentaires à me donner sur cette version ?
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 6 Juin 2011 - 16:15

Je dois faire erreur, en effet Philips n'aurait édité que les 4 à 9.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 6 Juin 2011 - 16:24

Merci pour ta réponse, je cherchais désespèrement sans trouver ^^
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Dim 12 Juin 2011 - 23:39

Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Dim 12 Juin 2011 - 23:40

Bartòvino a écrit:
Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames ! Very Happy

Bienvenue à toi Very Happy
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Dim 12 Juin 2011 - 23:44


Bartòvino a écrit:
Je participerai bien volontier à cette merveilleuse écoute comparée de Chostakovitch, la dixième Messieurs/Dames ! Very Happy

C'est moi qui t'ai donné l'idée ? Mr. Green
Bref, oui, j'ai hâte de la commencer, ça va être superbe, merci d'ailleurs Vincent de nous préparer une écoute, ça doit demander beaucoup de boulot ! affraid
En tous cas, ça ne fait que quelques jours que je connais cette symphonie, et je dois avouer qu'elle m'impressionne énormément, wouah, incroyable !
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 13 Juin 2011 - 0:03

C'est en effet beaucoup de boulot, j'ai réalisé la discographie complète de cette symphonie, et j'ai comptabilisé 66 versions différentes.

Pour l'instant, Discobole et moi collectons les versions, je dois en avoir acheté une vingtaine depuis que j'ai lancé l'idée ^^

La question que je me pose c'est combien de versions nous allons vous proposer. Est ce que nous choisirons nous même les versions que nous vous proposerons pour diminuer le nombre, ou bien ferons nous des éliminatoires préparatoires avec ceux qui le voudront, mais avec toutes les versions. Eliminatoires "massives" sur le second mouvement par exemple. Parce que là, nous avons déjà 30 versions, et j'en attends encore 5 ou 6 Very Happy

On pourrait faire une série d'éliminatoires avec ceux qui le souhaiteraient, cela nous aiderait à faire notre choix pour les 15 versions que je pense garder pour l'écoute comparée proprement dite.

Le soucis que nous avons, c'est que des versions dites "incontournables" sont assez nombreuses, et dans ce cas, cela laisse peu de place aux "surprises".

Qu'en pensez vous ? Et qu'en penses tu aussi Discobole ? Que pensez vous d'éliminatoires avant l'écoute, avec par exemple le système de Siegmund, plusieurs groupes répartis entre des jurés différents, pour ne pas vous écraser sous le nombre Laughing
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 13 Juin 2011 - 0:21

Ne t'inquiète pas Vincent, d'ici septembre on a le temps de trouver une solution Smile . J'y réfléchis et je te dirai ce que j'en pense, selon les versions que je pense indispensables aussi (connues ou non). Mais je pense que ce ne sera pas si compliqué que ça.
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Strad78
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 14 Juin 2011 - 19:56

Bonjour,
Je m'inscris volontiers.
Bien cordialement à tous.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 15 Juin 2011 - 12:15

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