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 Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10

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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 21:53

Décidément qui se trompe, qui ne se trompe pas ? hehe Chostakovitch fait tourner les têtes.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 22:03

vincent.1976 a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Strad78 a écrit:

Spoiler:
 

tutut Chosta et Moise Feinberg jouent encore plus vite : 3'40 ! tongue


C'est Chosta et Moïse Vainberg Wink

Oui, j'ai reproduit bêtement ce qui est écrit sous le minutage ! (Edition chant du Monde !) A la fin ils indiquent Moissei Weinberg ! J'y comprends plus rien !
C'est pas ma faute quoi ! calimero
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 22:04

Weinberg, c'est l'orthographe germanophile de Vainberg Wink
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 22:08

Sinon le minutage pourrait servir de point de repère :

I 21' II 3'40 III 11'54 IV 10'39 Enregistré en 1954.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 22:29

Il est rigolo d'ailleurs ce CD : on a deux pistes mono (une sur chaque canal ! Shocked ) et on doit jouer avec la balance ! Poèmes juifs, Symphonie n°10, Quintette avec piano et 8 préludes et fugues sur le même CD ! Mr.Red 2h22 de musique sur un CD ! Qui dit mieux ? hehe
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Horatio
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 22:38

Utnapishtim a écrit:
Il est rigolo d'ailleurs ce CD : on a deux pistes mono (une sur chaque canal ! Shocked ) et on doit jouer avec la balance ! Poèmes juifs, Symphonie n°10, Quintette avec piano et 8 préludes et fugues sur le même CD ! Mr.Red 2h22 de musique sur un CD ! Qui dit mieux ? hehe

Shocked
Shocked

Euh attends... Tu veux dire qu'on nous arnaque avec des CD qui ne dépassent pas 80 minutes ?

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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Gr3e
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Lun 19 Sep 2011 - 23:04

C'est comme les ampoules dont la durée de vie est limitée volontairement par les constructeurs pour en vendre plus.
Que veux tu, le capitalisme ...
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 10:20

Horatio a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Il est rigolo d'ailleurs ce CD : on a deux pistes mono (une sur chaque canal ! Shocked ) et on doit jouer avec la balance ! Poèmes juifs, Symphonie n°10, Quintette avec piano et 8 préludes et fugues sur le même CD ! Mr.Red 2h22 de musique sur un CD ! Qui dit mieux ? hehe

Shocked
Shocked

Euh attends... Tu veux dire qu'on nous arnaque avec des CD qui ne dépassent pas 80 minutes ?

Non, car ton CD de 80 minutes est stéréo. Là, il s'agit d'un CD de 80 minutes, avec une musique différente à gauche de celle de droite, à toi de supprimer une des deux voies.
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aurele
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 17:15

Spoiler:
 
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Horatio
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 17:48

Spoiler:
 

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 17:50

Petit Bilan des Participants :

- Siegmund : a "voté"
- Utnapishtim : a "voté"
- Aurele : a "voté"
- Mariefran : a "voté"
- TragicSymph : a "voté"
- gilles78 : a "voté"
- Iskender : ne semble plus passer sur le forum
- Bartòvino / Vinogradovsky : pas de nouvelles...
- Strad78 : a "voté"
- Abnegor : Pas de nouvelles
- Gr3e : a "voté"
- Rach-phaël06 : a "voté"
- Horatio : a "voté"
- Octavian : devrait voter sous peu

Je vais vous envoyer sous peu le second groupe.
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Horatio
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 17:52

vincent.1976 a écrit:
Petit Bilan des Participants :

- Siegmund : a "voté"
- Utnapishtim : a "voté"
- Aurele : a "voté"
- Mariefran : a "voté"
- TragicSymph : a "voté"
- gilles78 : a "voté"
- Iskender : ne semble plus passer sur le forum
- Bartòvino / Vinogradovsky : pas de nouvelles...
- Strad78 : a "voté"
- Abnegor : Pas de nouvelles
- Gr3e : a "voté"
- Rach-phaël06 : a "voté"
- Horatio : a "voté"
- Octavian : devrait voter sous peu

Je vais vous envoyer sous peu le second groupe.

Question idiote :
Tu nous fait aussi part des résultats intermédiaires bounce ?

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:04

Spoiler:
 

Nous ferons le classement final quand les 3 derniers inscrits auront donnés leurs verdicts, ou bien s'ils abandonnent, ou bien s'ils ne donnent plus signes d'intérêt rapidement.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:19

aurele a écrit:

Spoiler:
 

Spoiler:
 

chouette chouette le deuxième groupe enfin !!! bounce bounce bounce
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:37

Rach-phaël06 a écrit:


chouette chouette le deuxième groupe enfin !!! bounce bounce bounce

J'attends tes premières impressions comme pour le premier groupe Very Happy
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aurele
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:38

Je vais attendre un peu avant de me pencher sur le second groupe. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de comparer à la fois les versions du premier groupe et celles du second groupe. Cela peut toujours se faire. Néanmoins, le classement qui comptera est celui du second groupe.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:40

aurele a écrit:
Je vais attendre un peu avant de me pencher sur le second groupe. Je ne sais pas si c'est une bonne idée de comparer à la fois les versions du premier groupe et celles du second groupe. Cela peut toujours se faire. Néanmoins, le classement qui comptera est celui du second groupe.

Tu as une semaine, tu écoutes ce second groupe quand tu veux Wink
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 18:59

vincent.1976 a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:


chouette chouette le deuxième groupe enfin !!! bounce bounce bounce

J'attends tes premières impressions comme pour le premier groupe Very Happy

J'y travail Wink ...
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 19:16

... Et voila le travail Mr. Green

Avant tous je tiens à dire que le 2eme groupe est totalement différent. Avec des versions bien plus fascinantes que le premier, c'est une agréable surprise (c'est qu'ils réservent le meilleurs pour la fin les petits cachotiers fesse Mr. Green ), même si il a aussi des interprétations bien moins fascinantes à coté.
Il y a au moins cet avantage que les versions sont faciles à départager pour moi, se qui n'était pas le cas dans le premier groupe.

Vous m'excuserez encore, je préfère vous livrer d'abord mes impressions d'une première analyse, avant d'approfondir et peut être de changer d'avis :

Spoiler:
 

Résultat donc : Confused Neutral Smile Very Happy Mr. Green :

Spoiler:
 
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 20:29

Spoiler:
 

Résultat donc : Confused Neutral Smile Very Happy Mr. Green :

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 20:36

Utnapishtim a écrit:
Spoiler:
 

Résultat donc : Confused Neutral Smile Very Happy Mr. Green :

Spoiler:
 

Spoiler:
 

hehe mains
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Horatio
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 20:38

Rach-phaël06 a écrit:

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 20:42

Horatio a écrit:
Rach-phaël06 a écrit:

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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gilles78
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mar 20 Sep 2011 - 23:20

Spoiler:
 
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Gr3e
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 16:31

Les résultats de la poule 1 c'est pour aujourd'hui ?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 16:33

Je crois que je suis le dernier (sauf pour ceux qui ont carrément disparu), j'envoie classement et commentaires d'ici le début de la soirée. Embarassed
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 16:36

Octavian a écrit:
Je crois que je suis le dernier (sauf pour ceux qui ont carrément disparu), j'envoie classement et commentaires d'ici le début de la soirée. Embarassed

Ton vote va être déterminant pour la 4ème place !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 17:06

Octavian, tu sais que j'ai toujours trouvé que tu étais un garçon formidable, un véritable phare sur ce forum. Tes blind test nous font découvrir des choses magnifiques et montrent ta grande culture. Tu es indispensable. Et tout cela avec une fine sensibilité, bref le plus parfait des mélomanes. I love you kiss

Spoiler:
 
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Horatio
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 17:13

On peut faire encore plus direct Mariefran Mr. Green :

Spoiler:
 
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Cololi
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 17:15

Mariefran a écrit:
Octavian, tu sais que j'ai toujours trouvé que tu étais un garçon formidable, un véritable phare sur ce forum. Tes blind test nous font découvrir des choses magnifiques et montrent ta grande culture. Tu es indispensable. Et tout cela avec une fine sensibilité, bref le plus parfait des mélomanes. I love you kiss

Spoiler:
 

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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 17:27

pété de rire
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 17:59

Le groupe 2 est vraiment excellent, il m'est très difficile d'en établir un classement !

Spoiler:
 
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 18:26

Siegmund a écrit:
Le groupe 2 est vraiment excellent, il m'est très difficile d'en établir un classement !

Spoiler:
 

Pour moi au contraire ça va être très facile ! Mr. Green

Spoiler:
 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 18:30

Spoiler:
 
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 18:34

Mariefran a écrit:
Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:19

J'ai vraiment du mal à départager deux des versions (pour la 2e et 3e places, a priori)... Bon allez une 4e réécoute et je vous livre le résultat ! hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:22

Je rappelle le droit aux ex aequo, si ça t'arrange...
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:22

Octavian a écrit:
J'ai vraiment du mal à départager deux des versions (pour la 2e et 3e places, a priori)... Bon allez une 4e réécoute et je vous livre le résultat ! hehe
Prends ton temps voyons Wink
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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:36

discobole a écrit:
Je rappelle le droit aux ex aequo, si ça t'arrange...
Oui, on va faire ça, car je n'arrive vraiment pas à me décider, les deux versions en question me semblant à la fois suffisamment proches et suffisamment différentes pour que je ne puisse m'empêcher de penser aux qualités que l'autre a et qu'elle n'a pas chaque fois que j'ai fini d'écouter l'une des deux.

Au final, donc, pour ce premier groupe:

Les commentaires (rapides) :
Spoiler:
 

Mon classement :
Spoiler:
 
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:43

Octavian a écrit:

Mon classement :
Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:51

Oui, je viens d'aller jeter un coup d'œil aux pages précédentes... apparemment pas mal de monde y entend des choses... que je n'entends absolument pas, pour ma part. Mr. Green
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:57

Spoiler:
 

Je relance les deux derniers inscrits pour savoir s'ils pensent nous donner leurs avis ou pas.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 19:59

Commentaires :

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Soit, ce classement que voici :

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:01

Extrait 1 (mvt II) - groupe 1 - résultats

Vous avez été dix participants à vous exprimer quant à ce premier groupe. C'est pas mal mais je rappelle que d'autres participants peuvent toujours rejoindre le jury tout au long du jeu, ça ne pose aucun problème d'organisation Smile

En ce qui concerne les résultats, les choses ne sont malheureusement pas extrêmement claires, les versions D et C se sont rapidement imposées comme première et dernière du classement, mais au milieu ça n'a pas arrêté de bouger. Au final, B s'accroche d'une courte tête à la deuxième place (B>A aux préférences, et si B=E en revanche le classement moyen est assez clair : 2,6 pour B et 2,9 pour E).
Derrière, A et E sont ex aequo aux préférences, en revanche le classement moyen est assez nettement en faveur de A (2,5 contre 2,9). C'est donc de justesse que A est maintenu, et que E est éliminé. On aurait pu imaginer une procédure de confirmation ou de repêchage, mais enfin à ce stade et vus les commentaires je pense que E sera incapable de vous convaincre ultérieurement.

Voici donc le tableau des préférences, et le classement du groupe 1 :
Spoiler:
 

Classement :
1. D
2. B
3. A

4. E
5. C


On voit clairement se dessiner une domination de la version D, et je suis tout à fait d'accord avec ça. Je suis aussi content que la version B ait fini par s'en tirer, c'est une version impressionnante par sa distance très glaçante, sans concession, dans ce mouvement c'est terriblement efficace. J'aurais à titre personnel sans doute mis la E dernière, et la A me plaît beaucoup, mais le classement ne me surprend pas outre mesure.

Dites-moi donc (vincent et les autres) si vous êtes bien d'accord avec l'élimination de E, en tout cas j'annonce déjà la version C dans quelques instants...
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Octavian
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:06

Je ne suis pas d'accord avec la 1ère place de D, ça compte ? pété de rire

Pas d'objection majeure à l'élimination de E, c'est le jeu.
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:07

A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E.

Dans mon classement que je fais, A et B ont 31 points et E 32, jouer une élimination à un point de la seconde place, je trouve ça un peu sévère Wink


Dernière édition par vincent.1976 le Mer 21 Sep 2011 - 20:10, édité 1 fois
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:09

vincent.1976 a écrit:
A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E.

Mais la 1:E n'a musicalement aucun avenir pour les prochaines manches, elle a déjà du mal à survivre ici.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:11

Oh oui gardez la E elle est très intéressante. Very Happy
Siegmund le classement que tu viens de poster est pour le premier ou le deuxième groupe ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:17

Version I.C
WDR Sinfonie-Orchester Köln, Semyon Bychkov (enr. 12-17/4/2005)




Cette version vous a vraiment parue trop médiane en général, et les commentaires s'accordent à ce sujet quels qu'aient été vos choix concernant les autres versions... C'est d'ailleurs la seule version du groupe que personne n'a jamais classée en première place.

L'orchestre de la WDR a enregistré deux fois cette symphonie, dans le cadre de l'intégrale de Barchaï, et dans le cadre de l'intégrale en cours de Bychkov. Entre les deux versions, cette dernière avait clairement ma préférence, même si elle a clairement fait partie des dernières intégrées au panel. Ce mouvement n'est peut-être pas celui qui la révèle le plus, je trouve que les qualités de phrasé sont remarquables, Bychkov y livre une vision plutôt classiciste mais très bien menée. J'ajoute que la prise de son est excellente et conserve intact le bel impact orchestral de cet enregistrement (et c'est paru en SACD).

Je livrerai au fur et à mesure un classement général, naturellement avec une élimination au premier tour et un classement moyen de 3,8 c'est bien parti pour Bychkov pour s'assurer la 20e place...


Dernière édition par discobole le Jeu 22 Sep 2011 - 22:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   Mer 21 Sep 2011 - 20:20

vincent.1976 a écrit:
A l'issue du classement A=E et B=E, je suis d'avis de garder E.

Dans mon classement que je fais, A et B ont 31 points et E 32, jouer une élimination à un point de la seconde place, je trouve ça un peu sévère Wink

C'est vraiment vous qui voyez. Je serais d'avis de l'éliminer, mais ça ne me dérange pas de la garder, c'est pas moi qui aurai à découper un extrait en plus Mr. Green
Effectivement c'est quand même très proche, sauf au classement moyen où E est quand même nettement plus bas :

ID : 1,8
IA : 2,5
IB : 2,6
IE : 2,9
IC : 3,8

On attent quelques réactions de plus et tu me confirmes ce qu'on fait dans la soirée Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10   

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