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 Écoutes comparées

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Mariefran
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MessageSujet: EC   Mar 29 Mai 2012 - 11:34

Vous êtes complètement HS, je déplace Wink
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Dim 17 Juin 2012 - 18:03

Tiens, c'est pas moi qui l'organiserai, mais dans l'idée « écoute comparée sur une œuvre du XXe siècle et pas forcément très connue » je me suis rendu compte que la 4e symphonie de Roussel présentait une discographie qualitativement vraiment élevée. Une bonne dizaine de versions depuis les années 40 à aujourd'hui et des tendances interprétatives variées assez variées et marquées.
En tout cas je tiens la disco à disposition de qui souhaiterait.

Et puis c'est assez court, comme œuvre...
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Lun 13 Aoû 2012 - 8:04

... invité ... Sad
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Cosi bel do
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Jeu 6 Fév 2014 - 12:16

Ce serait peut-être bien de mettre ce topic parmi les sujets fixes en haut, non, pour s'y retrouver ?
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Dim 23 Fév 2014 - 8:15

Et ce serait bien qu'on mette le premier message du sujet à jour :
- il y a eu une écoute comparée de la Fantaisie Chorale de Beethoven, avec pour gagnants :
1) Rudolf Serkin, piano - Orchestre de chambre et chœur du Festival de Marlboro, dir. Peter Serkin, 1981 live (Sony)
2) Rudolf Serkin, piano - Westminster Choir et Orchestre Philharmonique de NewYork, dir. Leonard Bernstein 1962 (Sony)
- écoute comparée de la 2ème de Mahler en cours

Qui y a accès ?
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Cosi bel do
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Lun 24 Fév 2014 - 1:06

Mélomaniac a écrit:
Cosi bel do a écrit:

Pour le reste, la hiérarchie entre versions de différents groupes s'établit de toute façon au fur et à mesure.



Ca c'est moins vrai Wink

Supposons qu'on ne mette que d'excellentes versions dans un premier groupe, et que de la daube dans un second.

Seule une version survivra dans chaque groupe, alors que dans l'absolu les quatre du premier valent mieux que la meilleure du second.

Ca suppose un travail d'étalonnage que tu as dû préalablement effectuer en ventilant les versions de façon homogène dans chaque groupe. Very Happy


Comme déjà signalé, c'est un tirage au sort intégral.

Après, les résultats du premier tour me permettront de faire un système de têtes de série pour la suite.

Mais tout ça ne retire rien au fait que si les 4 "meilleures" versions se retrouvent dans le même groupe au début, c'est quand même la moins bonne de ces 4 versions qui se retrouvera éliminée et les 3 autres pourront être plus écoutées, et la meilleure d'entre elle sera couronnée à la fin.

Et sinon, il n'y a pas de daube, je n'ai pas fait de préécoutes pour rien. Que des grandes versions (enfin, des versions aimées, appréciées en tout cas, même si j'en déteste certaines).
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Lun 24 Fév 2014 - 1:16

Smile Bon, en principe le hasard veille à l'homogénéité, la nature étant bien faite.

Je n'avais pas saisi que seule une version par groupe sera éliminée à chaque round. Je croyais qu'on ne gardait que LA meilleure de chaque groupe.

Quand je disais qu'il y a peut-être de la daube, ce n'était pas péjoratif pour l'organisation du jeu : ça aurait pu être marrant de voir si nous savons déceler les versions pourries, et si d'ailleurs nous sommes d'accord à les reconnaître.

Comme tu dis, certaines versions révérées sur la foi de leur réputation ou de la notoriété des interprètes s'avèrent en réalité assez piteuses.

Je suis curieux de connaître l'identité de celle que j'ai trouvée atroce cet après-midi. A priori je n'ai pas ça dans mes étagères. A moins qu'il s'agisse d'une version achetée et pas encore écouté (j'en ai encore quelques unes qui attendent leur tour, certaines depuis quelques années...)  hehe
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Jeu 1 Mai 2014 - 13:53

Petit message promotionnelle : Le tour 2 de l'écoute comparée Mahler, deuxième symphonie se clot dimanche soir.

Peut-être, avec le pont, avez-vous du temps à consacrer à un groupe ? Votre participation est toujours la bienvenue, n'hésitez pas à vous signaler Wink
http://classik.forumactif.com/t7244-ecoute-comparee-mahler-2e-symphonie-la-suite
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Sam 7 Juin 2014 - 15:21

Pour ceux que la chose peut intéressé et qui aurait le minimum de compétence nécessaire.
Outre ma librairie de calcul des résultats, j'ai aussi ajouté sur Github le wrapper Web qui prend en compte vos votes, appel la librairie et affiche les résultats sous forme graphique (html) :

https://github.com/julien-boudry/Mahler-S2-BlindTest-Condorcet

C'est parfaitement libre et peut-être très facilement adapté pour d'autres votes / écoutes.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 19:58

Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

Sur une œuvre assez courte, pour une écoute en une seule phase sur un nombre restreint de candidats.
Sans doute une œuvre du XXéme, relativement populaire et connue, mais ne connaissant pas nécessairement une discographie pléthorique.

Avez-vous des idées ou suggestions ?
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 20:20

Siegmund a écrit:
Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

Sur une œuvre assez courte, pour une écoute en une seule phase sur un nombre restreint de candidats.
Sans doute une œuvre du XXéme, relativement populaire et connue, mais ne connaissant pas nécessairement une discographie pléthorique.

Avez-vous des idées ou suggestions ?
Gaspard de la Nuit de Ravel ?
Miroirs de Ravel ?
Jeux d'eau de Ravel ?
Concerto en sol de Ravel ?
Arabesques de Debussy ?
Pour le piano de Debussy ?
Concerto pour deux pianos de Poulenc ?
Sonate pour violon et piano de Poulenc ?
Nocturnes de Poulenc ?
Préludes de Messiaen ?
Sonatine pour flûte et piano de Dutilleux ?
Vingt Regards de Messiaen ?
Apparition de l'Eglise Eternelle de Messiaen ?
Sonate pour violoncelle seul de Kodaly ?
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 20:29

Emeryck  kiss !


Plutôt court, en une seule phase, ne connaissant pas nécessairement une discographie pléthorique . . . pas facile de réunir le tout !
Je me ferais bien une écoute comparée de Shéhérazade, ou des Madécasses, ou des Mallarmé . . .  Mr. Green 
La Sonate pour violon et piano de Debussy ?
Un Stravinsky ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 20:31

Shéhérazade de Ravel, très bien, mais il y a quand même pas mal de versions, j'en vois au moins une vingtaine mais c'est surement plus...

Pour une oeuvre vraiment courte avec peu de versions: Zavod de Mossolov

Une écoute qui m'intéresserait beaucoup: Jeux de Debussy (c'est pas hyper court mais pas hyper long non plus)
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 20:47

Siegmund a écrit:
Après les écoutes comparée fleuves, notamment Mahlériennes ; l'idée d'une écoute comparée beaucoup plus simple me séduit.

 mains Découvrir Mahler était un réel bonheur, mais il est temps que cette écoute prenne fin pour laisser libre cours à d'autres œuvres.

Xavier a écrit:
Shéhérazade de Ravel, très bien, mais il y a quand même pas mal de versions, j'en vois au moins une vingtaine mais c'est surement plus...

Rien ne nous oblige à comparer l'ensemble des enregistrements. Nous pouvons très bien faire une écoute de quelques versions, par exemple les dernières, ou celles des "grands" interprètes... ne retenir ainsi que 6 versions et faire l'écoute.

J'y prends part à 200% !

Les madécasses me tentent bien aussi (j'ai au moins deux versions à proposer). Ou les jeux également.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:18

Si je devais personnellement l'organiser, ce serait de l'orchestral ou musique de chambre garnie, sans voix (trop de passions vocales pour une écoute comparée un minimum fiable).

J'aime l'idée de Jeux, de Debussy. Pourquoi pas aussi Quatuor pour la fin du temps de Messiaen (ou Concert à 4), même si la discographie y est plutôt riche aussi.

Aussi : Metaboles, Dutilleux / Concerto pour violoncelle, de Lutoslawski / S3, Szymanowsky /

Un peu long, ou beaucoup de versions de qualité : Tout un monde Lointain, Dutilleux / Concerto à la mémoire d'un ange, Berg
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:21

Le Concert à quatre, il doit y avoir... 2 versions?

Métaboles et la 3è de Szymanowski, carrément. (même si dans ce dernier cas il y a bien une voix soliste qui permet de reconnaître facilement telle ou telle version)

Personnellement je voterais bien pour Jeux et la 3è de Szyma.  Smile


Dernière édition par Xavier le Mar 1 Juil 2014 - 21:35, édité 1 fois
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Jof
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:29

Xavier a écrit:
Personnellement je voterais bien pour Jeux et la 3è de Szyma.  Smile 

Ah, moi aussi ça m'intéresse ! C'est combien l'inscription ?  Mr.Red 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:34

Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.
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Jof
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:39

Emeryck a écrit:
Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.  Confused 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:43

Jof M a écrit:
Emeryck a écrit:
Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.  Confused 
Oui c'est vrai ! Bah sinon Jeux m'intéresse aussi. Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:49

Jeux vote aussi pour je.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 21:59

La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.
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Jof
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 22:01

Emeryck a écrit:
Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...

Ç'a une certaine parenté avec le Prométhée de Scriabine, si tu connais.

DavidLeMarrec a écrit:
La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.

Oui, moi je suis partant.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mar 1 Juil 2014 - 22:11

Jof M a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:
La suggestion des Vingt Regards (en n'en faisant qu'un ou deux) d'Emeryck, moins ambitieuse, me séduisait assez : sur une pièce très courte, avec un nombre limité de versions, on peut faiire un débat de précision intéressant — ce serait chouette, dans ce cas, de laisser les commentaires ouverts.

Oui, moi je suis partant.
Oui, moi aussi !  
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 10:32

Oh oui Jeux ! Je n'ai jamais réussi à entrer dans cette œuvre...
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 10:50

Emeryck a écrit:
Jof M a écrit:
Emeryck a écrit:
Je pense que le Quatuor pour la fin du temps de Messiaen serait une bonne idée ou alors les Métaboles de Dutilleux.

Le Quatuor est quand même un peu long.  Confused 
Oui c'est vrai ! Bah sinon Jeux m'intéresse aussi. Je ne connais pas la 3ème Symphonie de Szymanowski ...

Il y a tant de versions que ça pour alimenter une écoute comparée ?
(NB : j'aime beaucoup et je ne connais "que" Wit, Rattle et Gergiev. Il paraît que Dorati mérite d'être connu, mais je ferme vite le HS silent !)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 11:43

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 11:50

Xavier a écrit:
Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je silent ...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 11:59

bAlexb a écrit:
Xavier a écrit:
Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je silent ...

Et oui niveau collection de versions Xavier est aussi fort que les operaphiles dans ton genre  hehe 

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 12:01

Cololi a écrit:
bAlexb a écrit:
Xavier a écrit:
Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...

Je silent ...

Et oui niveau collection de versions Xavier est aussi fort que les operaphiles dans ton genre hehe 

 Embarassed Embarassed Embarassed 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 12:05

Je n'ai pas dit que je les avais toutes!

(bon en fait, si...)
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Anthony
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 12:07

Jeux me semble aussi une très bonne idée.
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calbo
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 12:09

Xavier a écrit:
Je n'ai pas dit que je les avais toutes!

(bon en fait, si...)

Et ta fille danse dessus, c'est ça  hehe ?
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Horatio
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 12:33

Ce serait une bonne idée que d'alterner les genres, non ? Pourquoi pas un peu de musique de chambre (ou de piano, violon ou autre instrument soliste - mais pas l'orgue  dwarf ) entre deux grosses machines symphoniques ? Les écoutes Ravel et Beethoven avaient été des succès.

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:02

Horatio a écrit:
Ce serait une bonne idée que d'alterner les genres, non ? Pourquoi pas un peu de musique de chambre (ou de piano, violon ou autre instrument soliste - mais pas l'orgue  dwarf ) entre deux grosses machines symphoniques ? Les écoutes Ravel et Beethoven avaient été des succès.

Bah voilà, du Ravel par exemple !  Mr.Red 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:22

Oui, le quatuor de Ravel ! Ou les quintes de Haydn.

Spoiler:
 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:25

Pipus a écrit:
Oui, le quatuor de Ravel ! Ou les quintes de Haydn.

Spoiler:
 

Ou la Sonate pour violon et piano en sol de Ravel
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:37

J'ado/hère entièrement à l'idée musique de chambre + Ravel ! Mais non pas la sonate pour violon et piano, pourquoi pas plutôt celle pour violoncelle, ou le trio !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:38

Parce que le trio a déjà été fait tiens.  Mr.Red 
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 13:39

Ah oui pardon c'est vrai  pété de rire !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:26

Xavier a écrit:
Parce que le trio a déjà été fait tiens.  Mr.Red 

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions... Rolling Eyes
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:28

Rav-phaël a écrit:
J'ado/hère entièrement à l'idée musique de chambre + Ravel ! Mais non pas la sonate pour violon et piano, pourquoi pas plutôt celle pour violoncelle, ou le trio !

Ou le Concerto en sol, il n'est pas très très long... ou L'introduction et allegro  Smile 


Dernière édition par Emeryck le Mer 2 Juil 2014 - 14:29, édité 1 fois
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Cololi
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:29

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Parce que le trio a déjà été fait tiens.  Mr.Red 

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions... Rolling Eyes

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

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Emeryck
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:30

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Parce que le trio a déjà été fait tiens.  Mr.Red 

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions... Rolling Eyes

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

 pété de rire 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:40

Sinon, les Clairs de lune de Decaux. C'est court, et on pourra enfin déterminer une bonne fois pour toutes qui est le meilleur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:43

Oui, c'est une bonne idée ! thumleft
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 14:45

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Parce que le trio a déjà été fait tiens.  Mr.Red 

Mais vous n'aviez pas inclus les meilleures versions... Rolling Eyes

Tu veux dire la version transcrite pour orgue et pipo signée David c'est ça ?

Ah. Ah.

Il n'y avait pas Icicle Creek, pas sûr qu'il y ait eu George Sand non plus (mais ça a peut-être paru après, je ne suis plus certain).
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 21:04

Xavier, au sujet de la 3° de Szyma, a écrit:

Il y en a bien une quinzaine au moins me semble-t-il.
Notamment Stryja, Semkow, Boulez, Jansons, Rowicki, Strugala, Polyansky, 2 versions Wit + une en DVD...


 Smile Je me doute que tu ne voulais pas les citer toutes, mais parmi les meilleures et les plus connues y a quand même la version d'Antal Dorati à Detroit...
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 22:00

Jeux, de Debussy, me semble tout à fait remplir les critères, et vous plébiscitez l'idée ; et de plus, j'adore cette œuvre.

Je me propose donc d'organiser une écoute pour le début du mois de septembre. Mais si d'autres initiatives sont sur les rails, ne vous privez pas et passez devant Wink
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MessageSujet: Re: Écoutes comparées   Mer 2 Juil 2014 - 22:15

J'en serai Siegmund !
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