| Stanley Kubrick | |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 13:16 | |
| J'ai une remarque et une question par rapport a 2001: A Space Odyssey.
Premièrement, je crois que Kubrick nous donne sa vision de ce qu'est la conception et l'évolution a travers un film de science-fiction. Je suis peut-être dans le champ. Il y avait des passages tellement lents que je détournais mon regard du film pour regarder le mur d'a coté. Chez moi les murs sont blancs. J'ignore si cela affecte ma psychologie.
D'autre part, c'est la première fois que je me dis après avoir visionné un chef-d'oeuvre et un des meilleurs de Kubrick: 'La bande sonore était meilleur que le film!' Peut-être est-ce parce que chez moi les murs sont blancs et que j'ai failli tomber raide endormi... ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'. Pendant 2001: A Space Odyssey de Stanley Kubrick, j'ai falli tomber raide endormi, c'est vrai, mais la musique me sauva d'un profond sommeil. On dit que l'on reve aux images marquantes qui ont précédés notre sommeil, moi, j'aurais rêvé a un mur blanc.
Maintenant la question: Est-ce que c'est des vrais singes au début du film?
D'ailleurs, le passage qui m'a fait vivre la plus grande émotion est celui durant lequel deux singes s'affrontent et que le plus évolué qui se tient debout donne un coup d'os a l'autre qui tombe raide gelé par terre. Et quand j'y repense c'était le passage le plus intense de tout le film. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 13:47 | |
| Sans être spécialiste des primates, on voit bien que les singes sont trop peu naturels pour être vrais. Personnellement je pense que si l'on retirait la bande son (la musique), le film ne serait plus qu'une suite de scènes ennuyeuses. C'est vrai que la scène où le singe le plus fort frappe le faible est la plus émouvante même si la symbolique est un cliché… |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 13:52 | |
| - jaky a écrit:
- Sans être spécialiste des primates, on voit bien que les singes sont trop peu naturels pour être vrais.
Je m'en doutais quand j'ai pensé que ces singes étaient de bons acteurs et qu'ils auraient du gagner un oscar. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 14:47 | |
| Cher cousin d'Amérique(s),
Je subodore que ces singes sont bien des acteurs. D'ailleurs la scène est un peu maladroite comparée à ce qu'a fait J.J. Annaud dans "La guerre du feu". La symbolique est en effet un peu lourdingue mais reste vrai: l'homme fait des progrès mais en profite pour les mettre au service de sa destructivité, de ses pulsions agressives. C'est ce meurtre originel qui lui a fait perdre le Paradis, qui poursuit l'homme de sa culpabilité d'avoir utilisé la connaissance de la Pomme pour des mauvais actes. Mais c'est aussi là que se situe le reste du film: cette culpabilité originelle pousse l'humanité à réparer dans l'acte de création, artistique par exemple.
Dans le reste du film il est question de l'esthétique: le Beau: beauté des l'univers; beauté de la musique (Ligeti, Strauss); beauté des formes (aéronefs, parallélépipèdes, le blanc des décors); beauté de cet homme à l'allure christique et à l'aventure odysséenne.
Enlever la bande-son est inconcevable car elle fait parti intégrante de ce discours, elle n'est pas un placage décoratif.
La lenteur me semble voulue et à ta différence elle me paraît contenante, majestueuse.
En bref, un film que j'adore.
De plus il n'a pas vieillit à l'opposé de tant de films de science-fiction alors qu'il remonte je crois à 1968, 1 an avant que l'homme arrive sur la lune. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 15:04 | |
| - vartan a écrit:
Enlever la bande-son est inconcevable car elle fait parti intégrante de ce discours, elle n'est pas un placage décoratif. . C'est exactement ce que je voulais dire en disant que sans la musique, le film n'était plus grand chose. En fait il me semble que Kubrik n'impose rien et permet à chacun d'y greffer ses fantasmes ou ses interrogations quant à la création. Ce n'était pas le cas dans le livre de C. Clarke (si mes souvenirs sont bons). |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: 2001: A Space Odyssey Ven 13 Jan 2006 - 15:08 | |
| - ScareDe2 a écrit:
- ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'
Dans le film on n'entend que le début du Zarathoustra de Strauss (ce qui ne donne qu'un tout petit aperçu de l'oeuvre, et personnellement ce n'est pas forcément mon passage préféré), mais on entend surtout beaucoup de Ligeti (Requiem, Lux Aeterna, Atmosphères), le Beau Danube bleu de J.Strauss, et d'autres choses. |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: 2001: A Space Odyssey Ven 13 Jan 2006 - 15:27 | |
| - Xavier a écrit:
- ScareDe2 a écrit:
- ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'
Dans le film on n'entend que le début du Zarathoustra de Strauss (ce qui ne donne qu'un tout petit aperçu de l'oeuvre, et personnellement ce n'est pas forcément mon passage préféré), mais on entend surtout beaucoup de Ligeti (Requiem, Lux Aeterna, Atmosphères), le Beau Danube bleu de J.Strauss, et d'autres choses. J'ai probablement été berné par le générique. Je croyais que Strauss avait tout composé. Merci de la clarification. Ces noms manquent a ma culture. |
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ScareDe2 Farceur québécois
Nombre de messages : 1051 Age : 25 Localisation : Québec Date d'inscription : 27/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 15:35 | |
| - vartan a écrit:
- C'est ce meurtre originel qui lui a fait perdre le Paradis, qui poursuit l'homme de sa culpabilité d'avoir utilisé la connaissance de la Pomme pour des mauvais actes. Mais c'est aussi là que se situe le reste du film: cette culpabilité originelle pousse l'humanité à réparer dans l'acte de création, artistique par exemple.
Si je comprend bien, je crois etre d'accord avec ce que tu dis. C'est grace a la guerre froide si les Américains ont été sur la lune. Donc, la guerre a ses effets dévastateurs, mais aussi l'avantage de faire évoluer l'homme vers de plus haut sommets. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 15:48 | |
| C'est ce que je pense. Sans ce deséquilibre entre les parties mauvaises (pulsion de mort) et bonnes (pulsion de vie) il n'y aurait pas de dynamique notament créatrice, réparatrice. Mais elles iront toujours avec la destructivité. |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 17:13 | |
| Tiens Vartan, puisque tu sembles connaitre Kubrick, que penses tu des analyses d'universitaires de la scène de ballet spatial, sur fond de Beau Danube bleu?
J'avoue être vraiment sceptique sur leurs analyses, comme quoi les vaisseaux spatiaux seraient des symboles d'un phalus qui rentre dans une vulve, et que la valse de Strauss rappelerait l'aspect érotique du ballet (qui servait de jeu amoureux pour les nobles à l'époque, en préambule à l'acte sexuel). Je n'ai jamais saisi la pertinence de cette analyse. Et si le but de Kubrick était de faire quelque chose de plus trivial (un ballet de vaisseaux, pour faire du Space Opéra contemplatif à tout hazard?) |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 18:06 | |
| Je ne suis pas spécialiste de Kubrik et je ne sais pas si voir un phallus dans ce vaisseau spatial donne du sens à l'oeuvre. Peut-être que K. y a pensé, on peut y voir aussi, simplement le plaisir visuel de cette valse spatiale (qui se rapproche également du bercement maternel par exemple), mais là encore est-ce une interprétation qui sert l'oeuvre? |
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Stanislas Lefort Baroqueux fou
Nombre de messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Date d'inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 18:55 | |
| - vartan a écrit:
De plus il n'a pas vieillit à l'opposé de tant de films de science-fiction alors qu'il remonte je crois à 1968, 1 an avant que l'homme arrive sur la lune. Exact ! même les vêtements civils très conotés années 60 font "futuristes" ! (voire "hors du temps") J'ai toujours trouvé la fin absconse... mais j'aime beaucoup. Je suis moins fan de la musique... le choeur "cacophonique" m'a toujours déchiré les tympans ! Je préfère la petite musique douce qui accompagne le déplacement du vaisseau spatial en route pour Jupiter. - Bezout a écrit:
- ... comme quoi les vaisseaux spatiaux seraient des symboles d'un phalus qui rentre dans une vulve, et que la valse de Strauss rappelerait l'aspect érotique du ballet (qui servait de jeu amoureux pour les nobles à l'époque, en préambule à l'acte sexuel)...
C'est du jus de cervelle ! J'ajouterai que j'ai lu, dans les Cahiers du cinéma, que la gueule du requin de Jaws (Spielberg) était un "vagin denté"... Que le vortex de la tornade de Twister (Jan De Bont) était également un vagin (mais je ne me rappelle plus la suite).
Dernière édition par le Ven 13 Jan 2006 - 19:01, édité 1 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 18:59 | |
| - vartan a écrit:
- D'ailleurs la scène est un peu maladroite comparée à ce qu'a fait J.J. Annaud dans "La guerre du feu".
L'homme que souhaite mettre en scène Kubrick n'en était pas au même stade de son évolution que celui de JJ Anneau je pense. Celui de Anneau est déjà plus tardif, c'est l'Homo sapiens sapiens alors que Kubrick, c'est plutôt Cro-Magnon... |
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Stanislas Lefort Baroqueux fou
Nombre de messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Date d'inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 19:04 | |
| - ouannier a écrit:
- ... alors que Kubrick, c'est plutôt Cro-Magnon...
Ouh là, malheureux ! Pas Cro-Magnon ! Cro-Magnon, à peu de choses près, c'est NOUS ! (et Cro Magnon c'est le début de l'homo sapiens sapiens) Chez Kubrick tu as, à la rigueur, un australopithèque... et encore. Il y a des singes d'aujourd'hui qui, parfois, tuent leurs semblables. Ils n'ont pas besoin d'avoir touché un monolithe pour assouvir leur pulsions mortifères ! |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Ven 13 Jan 2006 - 20:52 | |
| - Citation :
- Peut-être que K. y a pensé, on peut y voir aussi, simplement le plaisir visuel de cette valse spatiale
C'est aussi ce qui me semble le plus judicieux. C'est pour ça que je trouve 2001 est un film sur estimé. Ca n'enlève rien à son statut de chef d'oeuvre, mais a mon avis on le l'a pas érrigé ainsi à juste titre. Ah les écoles de cinéma... on s'éloigne tellement du 7eme art P.S: Jaws un vagin denté... ça m'a vraiment rire Dans le même genre, j'avais lu une interpretation des mouvements de pieds dans 2046... |
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Capri Mélomaniaque
Nombre de messages : 1239 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mar 17 Jan 2006 - 11:38 | |
| - Citation :
- C'est pour ça que je trouve 2001 est un film sur estimé. Ca n'enlève rien à son statut de chef d'oeuvre, mais a mon avis on le l'a pas érrigé ainsi à juste titre.
La thèse que tu as évoqué est bien tirée par les cheveux mais je crois sincèrement que toutes les analyses nistzchéennes (un peu faussées mais bon Kubrick peut s'être trompé dans l'analyse de Nietzche) ou les analyses tendant à faire de 2001 une réflexion sur la science et l'homme sont parfaitement pertinentes. Je suis par ailleurs en train de préparer un immense dossier sur la musique chez Kubrick, qui pour moi aide à la compréhension intellectuelle du film. |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mar 17 Jan 2006 - 12:19 | |
| Mais ces analyses concernent plutôt le livre, non? C'est peut être ce qui avait interessé Kubrick dans son choix d'adaptation? |
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Capri Mélomaniaque
Nombre de messages : 1239 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 18 Jan 2006 - 11:42 | |
| Contrairement à une idée répandue, Stanley Kubrick n'a pas adapté le livre d'Arthur C. Clarke. Selon mes sources, 2001 A SPACE ODISSEY est un scénario original d'Arthur C. Clarke pour Kubrick (le réalisateur l'a fait venir du Sri lanka pour ça), que l'écrivain a ensuite "novellisé" juste avant la sortie du film. Kubrick a bien participé à l'élaboration du scénario |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 18 Jan 2006 - 11:52 | |
| Il y a une version différente: Clarke avait écrit le roman, Kubrick le retravaille avec l'auteur qui modifie à postériori le roman. |
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Capri Mélomaniaque
Nombre de messages : 1239 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 18 Jan 2006 - 18:17 | |
| J'ai pourtant regardé sur une autre site: ils disent la même chose que moi. C'est à rien y comprendre. |
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Capri Mélomaniaque
Nombre de messages : 1239 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 18 Jan 2006 - 18:18 | |
| Voilà la vraie histoire: - Citation :
- 2001 began life as the short story The Sentinel, written by Arthur C. Clarke in 1950.
Clarke and Kubrick, who had been introduced by a mutual friend, began collaborating on a screenplay about man and extraterrestrials. Clarke suggested they base it on that story, which detailed a surveying expedition finding an alien artifact buried on the moon. Clarke later wrote a novel based on the screenplay for 2001, which was released in July 1968, three months after the film’s debut. |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 18 Jan 2006 - 19:55 | |
| C'est une collaboration quoi. |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5659 Age : 65 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 8:23 | |
| Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme. |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 13:09 | |
| Tous ces gens qui meurent on va finir par y passer aussi si ça continue |
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atomlegend Roi de la bourde
Nombre de messages : 9166 Age : 56 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 13:14 | |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 13:43 | |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 77 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 17:19 | |
| Ouais, on connait le truc : cinq minutes avant sa mort, il était encore en vie |
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Tus Gentil corniste
Nombre de messages : 15293 Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 17:21 | |
| - Stanlea a écrit:
- Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.
Je ne sais même pas qui c'est. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13974 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 17:47 | |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 19:44 | |
| - Stanlea a écrit:
- Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.
Heureusement que tu l'as signalé ici, les infos n'ont pas l'air de vouloir en parler. Fais chier... Au fait, histoire de rester dans le HS le plus total, vous avez vu 2010 ? Parce que, là où Kubrick pond une fable métaphysico-psychédélique totalement géniale (au sens strict du terme) qui constitue l'un des plus grands évènements dans l'histoire du cinéma mondial, cette « suite » devient une sorte de « 2001 mode d'emploi » qui se laisse regarder, d'accord, mais qui perd franchement de sa dimension ésotérique. Et au passage : vous avez vu un peu comment que j'écris bien quant au rapport avec des concepts idéels vachement complexes ? |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13974 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 19:47 | |
| Picrotal est de retour!!! |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
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jesus Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 59 Localisation : Est Date d'inscription : 19/01/2008
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 20:47 | |
| J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...
J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ? |
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Stanlea Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5659 Age : 65 Localisation : Fly me to the moon Date d'inscription : 22/02/2008
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 21:22 | |
| Non, non, on a tous pigés. |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 22:00 | |
| - jesus a écrit:
- J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...
J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ? Kubrick a donné sa propre interprétation de la fin. Je n'ai pas le bouquin sous la main, je posterai ça quand j'en aurais l'occasion. Pour ce qui est de ma propre interprétation, je n'ai pas envie de m'y risquer ce soir. D'ailleurs, je compte revoir le film bientôt. Ce sera l'occasion d'actualiser mes impressions. |
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JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Genève Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 22:02 | |
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JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Genève Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 22:04 | |
| - jesus a écrit:
- J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...
J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ? Je n'ai pas eu besoin de voir le film 45 fois pour le trouver limpide. |
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JérômeParadoxePerdu Mélomane filmique
Nombre de messages : 1258 Age : 64 Localisation : Genève Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 22:07 | |
| - Spiritus a écrit:
- Stanlea a écrit:
- Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.
Je ne sais même pas qui c'est. Ben c'est normal, dans un sens: Clarke n'avait plus fait parler de lui depuis... 25 ans? Spiritus: la télé satellite qui te fournit 325 chaînes que tu ne regarde jamais, célafotaclarkeu! |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13974 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 22:10 | |
| Je crois que la seule fois où je ne me suis pas endormi pendant le film, c'est à sa sortie au cinéma, en 68, je crois Mais sur un écran de TV, il pert une bonne partie de son impact. Et puis la fin du film.. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Mer 19 Mar 2008 - 23:43 | |
| où l'on constate que le cinéma est arrivé à sa fin, car ils s'endormiront autant devant Lynch ou les frères Darden. RIP Stanley |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:13 | |
| C'est pas soporifique Lynch ? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:14 | |
| (Picrotal n'est pas là, alors...) |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:18 | |
| Non, il dort il a vu Mulholland... |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:43 | |
| - Xavier a écrit:
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(Picrotal n'est pas là, alors...) Plagiaire ! |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:44 | |
| Mais il ne t'arrive pas à la cheville pour le roll ! |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 0:59 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 1:01 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Stanley Kubrick Jeu 20 Mar 2008 - 1:03 | |
| eh voui mais en même temps il te manque une contenance! |
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Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
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| Stanley Kubrick | |
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