Autour de la musique classique

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 Stanley Kubrick

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ScareDe2
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MessageSujet: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 13:16

J'ai une remarque et une question par rapport a 2001: A Space Odyssey.

Premièrement, je crois que Kubrick nous donne sa vision de ce qu'est la conception et l'évolution a travers un film de science-fiction. Je suis peut-être dans le champ. Il y avait des passages tellement lents que je détournais mon regard du film pour regarder le mur d'a coté. Chez moi les murs sont blancs. J'ignore si cela affecte ma psychologie.

D'autre part, c'est la première fois que je me dis après avoir visionné un chef-d'oeuvre et un des meilleurs de Kubrick: 'La bande sonore était meilleur que le film!' Peut-être est-ce parce que chez moi les murs sont blancs et que j'ai failli tomber raide endormi... ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'. Pendant 2001: A Space Odyssey de Stanley Kubrick, j'ai falli tomber raide endormi, c'est vrai, mais la musique me sauva d'un profond sommeil. On dit que l'on reve aux images marquantes qui ont précédés notre sommeil, moi, j'aurais rêvé a un mur blanc.

Maintenant la question: Est-ce que c'est des vrais singes au début du film?

D'ailleurs, le passage qui m'a fait vivre la plus grande émotion est celui durant lequel deux singes s'affrontent et que le plus évolué qui se tient debout donne un coup d'os a l'autre qui tombe raide gelé par terre. Et quand j'y repense c'était le passage le plus intense de tout le film.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 13:47

Sans être spécialiste des primates, on voit bien que les singes sont trop peu naturels pour être vrais.
Personnellement je pense que si l'on retirait la bande son (la musique), le film ne serait plus qu'une suite de scènes ennuyeuses.
C'est vrai que la scène où le singe le plus fort frappe le faible est la plus émouvante même si la symbolique est un cliché… Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 13:52

jaky a écrit:
Sans être spécialiste des primates, on voit bien que les singes sont trop peu naturels pour être vrais.

Je m'en doutais quand j'ai pensé que ces singes étaient de bons acteurs et qu'ils auraient du gagner un oscar.
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antrav
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 14:47

Cher cousin d'Amérique(s),

Je subodore que ces singes sont bien des acteurs. D'ailleurs la scène est un peu maladroite comparée à ce qu'a fait J.J. Annaud dans "La guerre du feu".
La symbolique est en effet un peu lourdingue mais reste vrai: l'homme fait des progrès mais en profite pour les mettre au service de sa destructivité, de ses pulsions agressives. C'est ce meurtre originel qui lui a fait perdre le Paradis, qui poursuit l'homme de sa culpabilité d'avoir utilisé la connaissance de la Pomme pour des mauvais actes. Mais c'est aussi là que se situe le reste du film: cette culpabilité originelle pousse l'humanité à réparer dans l'acte de création, artistique par exemple.

Dans le reste du film il est question de l'esthétique: le Beau: beauté des l'univers; beauté de la musique (Ligeti, Strauss); beauté des formes (aéronefs, parallélépipèdes, le blanc des décors); beauté de cet homme à l'allure christique et à l'aventure odysséenne.

Enlever la bande-son est inconcevable car elle fait parti intégrante de ce discours, elle n'est pas un placage décoratif.

La lenteur me semble voulue et à ta différence elle me paraît contenante, majestueuse.

En bref, un film que j'adore.

De plus il n'a pas vieillit à l'opposé de tant de films de science-fiction alors qu'il remonte je crois à 1968, 1 an avant que l'homme arrive sur la lune.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 15:04

vartan a écrit:

Enlever la bande-son est inconcevable car elle fait parti intégrante de ce discours, elle n'est pas un placage décoratif.
.

C'est exactement ce que je voulais dire en disant que sans la musique, le film n'était plus grand chose. En fait il me semble que Kubrik n'impose rien et permet à chacun d'y greffer ses fantasmes ou ses interrogations quant à la création.
Ce n'était pas le cas dans le livre de C. Clarke (si mes souvenirs sont bons).
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Xavier
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MessageSujet: Re: 2001: A Space Odyssey   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 15:08

ScareDe2 a écrit:
ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'

Dans le film on n'entend que le début du Zarathoustra de Strauss (ce qui ne donne qu'un tout petit aperçu de l'oeuvre, et personnellement ce n'est pas forcément mon passage préféré), mais on entend surtout beaucoup de Ligeti (Requiem, Lux Aeterna, Atmosphères), le Beau Danube bleu de J.Strauss, et d'autres choses.
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MessageSujet: Re: 2001: A Space Odyssey   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 15:27

Xavier a écrit:
ScareDe2 a écrit:
ou bien est-ce parce que Kubrick n'a pas réussi a égaler la musique de Richard Strauss avec son 'chef-d'oeuvre'

Dans le film on n'entend que le début du Zarathoustra de Strauss (ce qui ne donne qu'un tout petit aperçu de l'oeuvre, et personnellement ce n'est pas forcément mon passage préféré), mais on entend surtout beaucoup de Ligeti (Requiem, Lux Aeterna, Atmosphères), le Beau Danube bleu de J.Strauss, et d'autres choses.

J'ai probablement été berné par le générique. Je croyais que Strauss avait tout composé. Merci de la clarification. Ces noms manquent a ma culture.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 15:35

vartan a écrit:
C'est ce meurtre originel qui lui a fait perdre le Paradis, qui poursuit l'homme de sa culpabilité d'avoir utilisé la connaissance de la Pomme pour des mauvais actes. Mais c'est aussi là que se situe le reste du film: cette culpabilité originelle pousse l'humanité à réparer dans l'acte de création, artistique par exemple.

Si je comprend bien, je crois etre d'accord avec ce que tu dis. C'est grace a la guerre froide si les Américains ont été sur la lune. Donc, la guerre a ses effets dévastateurs, mais aussi l'avantage de faire évoluer l'homme vers de plus haut sommets.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 15:48

C'est ce que je pense. Sans ce deséquilibre entre les parties mauvaises (pulsion de mort) et bonnes (pulsion de vie) il n'y aurait pas de dynamique notament créatrice, réparatrice. Mais elles iront toujours avec la destructivité.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 17:13

Tiens Vartan, puisque tu sembles connaitre Kubrick, que penses tu des analyses d'universitaires de la scène de ballet spatial, sur fond de Beau Danube bleu?

J'avoue être vraiment sceptique sur leurs analyses, comme quoi les vaisseaux spatiaux seraient des symboles d'un phalus qui rentre dans une vulve, et que la valse de Strauss rappelerait l'aspect érotique du ballet (qui servait de jeu amoureux pour les nobles à l'époque, en préambule à l'acte sexuel).
Je n'ai jamais saisi la pertinence de cette analyse. Et si le but de Kubrick était de faire quelque chose de plus trivial (un ballet de vaisseaux, pour faire du Space Opéra contemplatif à tout hazard?)
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 18:06

Je ne suis pas spécialiste de Kubrik et je ne sais pas si voir un phallus dans ce vaisseau spatial donne du sens à l'oeuvre.
Peut-être que K. y a pensé, on peut y voir aussi, simplement le plaisir visuel de cette valse spatiale (qui se rapproche également du bercement maternel par exemple), mais là encore est-ce une interprétation qui sert l'oeuvre?
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 18:55

vartan a écrit:


De plus il n'a pas vieillit à l'opposé de tant de films de science-fiction alors qu'il remonte je crois à 1968, 1 an avant que l'homme arrive sur la lune.

Exact ! Very Happy même les vêtements civils très conotés années 60 font "futuristes" ! (voire "hors du temps")

J'ai toujours trouvé la fin absconse... mais j'aime beaucoup.

Je suis moins fan de la musique... le choeur "cacophonique" m'a toujours déchiré les tympans ! Je préfère la petite musique douce qui accompagne le déplacement du vaisseau spatial en route pour Jupiter.

Bezout a écrit:
... comme quoi les vaisseaux spatiaux seraient des symboles d'un phalus qui rentre dans une vulve, et que la valse de Strauss rappelerait l'aspect érotique du ballet (qui servait de jeu amoureux pour les nobles à l'époque, en préambule à l'acte sexuel)...

C'est du jus de cervelle !

J'ajouterai que j'ai lu, dans les Cahiers du cinéma, que la gueule du requin de Jaws (Spielberg) était un "vagin denté"... Que le vortex de la tornade de Twister (Jan De Bont) était également un vagin (mais je ne me rappelle plus la suite).


Dernière édition par le Ven 13 Jan 2006 - 19:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 18:59

vartan a écrit:
D'ailleurs la scène est un peu maladroite comparée à ce qu'a fait J.J. Annaud dans "La guerre du feu".


L'homme que souhaite mettre en scène Kubrick n'en était pas au même stade de son évolution que celui de JJ Anneau je pense. Celui de Anneau est déjà plus tardif, c'est l'Homo sapiens sapiens alors que Kubrick, c'est plutôt Cro-Magnon...
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 19:04

ouannier a écrit:
... alors que Kubrick, c'est plutôt Cro-Magnon...

Ouh là, malheureux ! Shocked Pas Cro-Magnon ! Cro-Magnon, à peu de choses près, c'est NOUS ! (et Cro Magnon c'est le début de l'homo sapiens sapiens)

Chez Kubrick tu as, à la rigueur, un australopithèque... et encore. Il y a des singes d'aujourd'hui qui, parfois, tuent leurs semblables. Ils n'ont pas besoin d'avoir touché un monolithe pour assouvir leur pulsions mortifères !
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyVen 13 Jan 2006 - 20:52

Citation :
Peut-être que K. y a pensé, on peut y voir aussi, simplement le plaisir visuel de cette valse spatiale

C'est aussi ce qui me semble le plus judicieux.

C'est pour ça que je trouve 2001 est un film sur estimé. Ca n'enlève rien à son statut de chef d'oeuvre, mais a mon avis on le l'a pas érrigé ainsi à juste titre.

Ah les écoles de cinéma... on s'éloigne tellement du 7eme art Rolling Eyes

P.S: Jaws un vagin denté... ça m'a vraiment rire Very Happy
Dans le même genre, j'avais lu une interpretation des mouvements de pieds dans 2046...
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Capri
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMar 17 Jan 2006 - 11:38

Citation :
C'est pour ça que je trouve 2001 est un film sur estimé. Ca n'enlève rien à son statut de chef d'oeuvre, mais a mon avis on le l'a pas érrigé ainsi à juste titre.

La thèse que tu as évoqué est bien tirée par les cheveux mais je crois sincèrement que toutes les analyses nistzchéennes (un peu faussées mais bon Kubrick peut s'être trompé dans l'analyse de Nietzche) ou les analyses tendant à faire de 2001 une réflexion sur la science et l'homme sont parfaitement pertinentes. Je suis par ailleurs en train de préparer un immense dossier sur la musique chez Kubrick, qui pour moi aide à la compréhension intellectuelle du film.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMar 17 Jan 2006 - 12:19

Mais ces analyses concernent plutôt le livre, non? C'est peut être ce qui avait interessé Kubrick dans son choix d'adaptation?
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 18 Jan 2006 - 11:42

Contrairement à une idée répandue, Stanley Kubrick n'a pas adapté le livre d'Arthur C. Clarke. Selon mes sources, 2001 A SPACE ODISSEY est un scénario original d'Arthur C. Clarke pour Kubrick (le réalisateur l'a fait venir du Sri lanka pour ça), que l'écrivain a ensuite "novellisé" juste avant la sortie du film. Kubrick a bien participé à l'élaboration du scénario
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 18 Jan 2006 - 11:52

Il y a une version différente: Clarke avait écrit le roman, Kubrick le retravaille avec l'auteur qui modifie à postériori le roman.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 18 Jan 2006 - 18:17

J'ai pourtant regardé sur une autre site: ils disent la même chose que moi. C'est à rien y comprendre.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 18 Jan 2006 - 18:18

Voilà la vraie histoire:

Citation :
2001 began life as the short story The Sentinel, written by Arthur C. Clarke in 1950.
Clarke and Kubrick, who had been introduced by a mutual friend, began collaborating on a screenplay about man and extraterrestrials. Clarke suggested they base it on that story, which detailed a surveying expedition finding an alien artifact buried on the moon.
Clarke later wrote a novel based on the screenplay for 2001, which was released in July 1968, three months after the film’s debut.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 18 Jan 2006 - 19:55

C'est une collaboration quoi.
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 8:23

Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 13:09

Tous ces gens qui meurent Confused on va finir par y passer aussi si ça continue Sad
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 13:14

Zoilreb a écrit:
Tous ces gens qui meurent Confused on va finir par y passer aussi si ça continue Sad

Tu es un vrai prédicateur thumright
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 13:40

Oui, 5 à 15 minutes avant que la mort sonne à la porte je la sentirai venir. coucou hehe
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 13:43

Zoilreb a écrit:
Oui, 5 à 15 minutes avant que la mort sonne à la porte je la sentirai venir. coucou hehe

Ainsi parla Zarathoustra hehe
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 17:19

Ouais, on connait le truc : cinq minutes avant sa mort, il était encore en vie pété de rire
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 17:21

Stanlea a écrit:
Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.

Je ne sais même pas qui c'est. Confused
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 17:47

Spiritus a écrit:
Stanlea a écrit:
Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.

Je ne sais même pas qui c'est. Confused
affraid fesse
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 19:44

Stanlea a écrit:
Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.

Heureusement que tu l'as signalé ici, les infos n'ont pas l'air de vouloir en parler. Fais chier...

Au fait, histoire de rester dans le HS le plus total, vous avez vu 2010 ? Parce que, là où Kubrick pond une fable métaphysico-psychédélique totalement géniale (au sens strict du terme) qui constitue l'un des plus grands évènements dans l'histoire du cinéma mondial, cette « suite » devient une sorte de « 2001 mode d'emploi » qui se laisse regarder, d'accord, mais qui perd franchement de sa dimension ésotérique.

Et au passage : vous avez vu un peu comment que j'écris bien quant au rapport avec des concepts idéels vachement complexes ?
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 19:47

Picrotal est de retour!!! cheers
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 19:49

Rubato a écrit:
Picrotal est de retour!!! cheers

Retour temporaire, pardonnez-m'en... Mais je ne vous oublie pas, vous savez !

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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 20:47

J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...

J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ?
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 21:22

Non, non, on a tous pigés.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 22:00

jesus a écrit:
J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...

J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ?

Kubrick a donné sa propre interprétation de la fin. Je n'ai pas le bouquin sous la main, je posterai ça quand j'en aurais l'occasion.

Pour ce qui est de ma propre interprétation, je n'ai pas envie de m'y risquer ce soir. D'ailleurs, je compte revoir le film bientôt. Ce sera l'occasion d'actualiser mes impressions.
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 22:02

Zoilreb a écrit:
Tous ces gens qui meurent Confused on va finir par y passer aussi si ça continue Sad

Meuh non, mourrir, c'est que pour les vieux. On n'est plus concerné pas ça! Laughing
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 22:04

jesus a écrit:
J'ai vu l'Odyssée au moins 3 fois, et j'avoue que je n'y comprends rien. Le début avec les singes, ça va, mais la fin, avec le vieil homme...

J'ai lu le bouquin, et même la suite (2010) pour essayer de comprendre, mais non ! Quelqu'un a pigé, ou bien vous êtes comme moi ?

Je n'ai pas eu besoin de voir le film 45 fois pour le trouver limpide. Rolling Eyes
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 22:07

Spiritus a écrit:
Stanlea a écrit:
Arthur C Clarke vient de mourir... paix à son âme.

Je ne sais même pas qui c'est. Confused

Ben c'est normal, dans un sens: Clarke n'avait plus fait parler de lui depuis... 25 ans?

Spiritus: la télé satellite qui te fournit 325 chaînes que tu ne regarde jamais, célafotaclarkeu! hehe
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 22:10

Je crois que la seule fois où je ne me suis pas endormi pendant le film, c'est à sa sortie au cinéma, en 68, je crois Laughing
Mais sur un écran de TV, il pert une bonne partie de son impact.
Et puis la fin du film.. I don't want that
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyMer 19 Mar 2008 - 23:43

où l'on constate que le cinéma est arrivé à sa fin, car ils s'endormiront autant devant Lynch ou les frères Darden.
RIP Stanley pig
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:13

C'est pas soporifique Lynch ? Shocked
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:14

Rolling Eyes






(Picrotal n'est pas là, alors...)
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:18

Non, il dort il a vu Mulholland...
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:43

Xavier a écrit:
Rolling Eyes






(Picrotal n'est pas là, alors...)

Plagiaire !
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:44

Mais il ne t'arrive pas à la cheville pour le roll ! hehe
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 0:59

vartan a écrit:
Mais il ne t'arrive pas à la cheville pour le roll ! hehe

Avouez que ça vous manque !!

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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 1:01

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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 1:03

eh voui mais en même temps il te manque une contenance! pig
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MessageSujet: Re: Stanley Kubrick   Stanley Kubrick EmptyJeu 20 Mar 2008 - 1:04

sud273 a écrit:
eh voui mais en même temps il te manque une contenance! pig

scratch

Tu laisses entendre que je suis énurésique ?
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