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 Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)

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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Dim 16 Mar 2014 - 20:03

j'ai vu cet après-midi la version Abbado sur Brava HD et j'ai pris une sacrée claque car non seulement c'est une très belle version mais en plus le son est excellent !
Aussi la "mise en scène" est sympathique. Enfin je n'avais jamais vu cette oeuvre filmée et ça vaut le coup d’œil.
Sinon je sais pas vous mais concernant l'oeuvre je trouve que les 2 premiers actes sont peut-être les plus beaux moments de musique de Debussy alors que les 3 autres actes sont bien en-dessous et ne surpassent pas des oeuvres comme La Mer ou Pelléas
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mer 23 Juil 2014 - 2:15

Je n'avais jamais fait l'effort d'aller très loin dans la version Boulez...

Eva Maria Rogner soprano
Jeanne Deroubaix mezzo-soprano
Marianna Radew mezzo-soprano
Jean Desailly voix
Kurt Prestel chef de choeur
Pierre Boulez dir
Bayerischer Rundfunk. Symphonieorchester
Live 28/10/1960

Le récitant est agaçant mais ce n'est pas tellement une exception, par contre les voix sont vraiment très moches, y compris les choeurs; très embêtant.
L'orchestre n'est pas tellement meilleur, les cuivres notamment sont très approximatifs, à ce niveau-là le début du Concile des faux dieux en est presque comique à force de pains.
La direction de Boulez est parfois surprenante, certains tempi plutôt lents, d'autres très rapides, mais je ne trouve pas qu'il soit reconnaissable ici.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mer 23 Juil 2014 - 11:55

J'ai la version Tilson-Thomas. Comme c'est dans le coffret "The Claude Debussy collection" chez Sony, il n'y a pas de livret. Quelqu'un sait où on peut trouver le texte de d'Annunzio sur les Internets ? (J'imagine que c'est libre de droits, non ?)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mer 23 Juil 2014 - 12:50

Mais même si tu le trouves, tu seras un peu embêté, car seule une petite partie est récitée dans cette version, comme dans la plupart, donc tu seras obligé de zigzaguer dans le texte en permanence.
Mais tu peux trouver l'édition originale du disque assez facilement en médiathèque je pense.
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 21:07

désolé de me répéter mais j'aurais bien aimé avoir votre avis là-dessus : concernant l'oeuvre je trouve que les 2 premiers actes sont peut-être les plus beaux moments de musique de Debussy alors que les 3 autres actes sont bien en-dessous et ne surpassent pas des oeuvres comme La Mer ou Pelléas. Qu'en pensez-vous ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 21:14

Je suis d'accord pour le dernier acte, assez pompier (et encore, pas tout, le prélude est très beau), mais c'est tout, il y a des pages merveilleuses dans les actes 3 et 4, tout autant que dans les autres. (de là à surpasser Pelléas, pas sûr évidemment... mais pas sûr non plus pour les 2 premiers actes)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 21:52

Plus ou moins pareil : je trouve des beautés partout, pas toutes égales, et jamais du niveau de Pelléas ou de la Mer.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 22:01

Si on prend le détail des différentes scènes par contre, c'est vrai qu'il y a des pages vraiment incroyables, que je peux trouver encore plus belles que certaines scènes de Pelléas...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 22:01

Oui, dans le détail, je trouve que certaines pages chorales sont parmi les plus belles choses composées par Debussy. Maintenant, en tant qu'œuvre, oui, ça souffre d'une dispersion stylistique là où précisément l'économie globale de Pelléas et de La Mer se distingue par une cohérence assez exceptionnelle.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 22:03

Je viens évidemment sonner d'une voix discordante : je n'ai noté aucune faiblesse dans cette œuvre. Le prélude comme déjà dit souvent est peut être la plus belle chose que j'ai entendue chez Debussy ... c'est vraiment pas possible de pondre un truc pareil.
Pas de faiblesses, c'est vraiment sublime ... un peu en dessous de Pelléas ... mais ça c'est normal, Pelléas le sommet de la musique. Au même niveau que la Mer pour moi, sans pb.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 22:04

Les 5 dernières minutes, quand même...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Mar 26 Aoû 2014 - 22:23

C'est malin: je viens de me mettre à réécouter le Martyre alors que je m'étais promis d'écouter le IIIe acte de Motezuma... Franchement, les chœurs drunken
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 3:53

Après comparaison de plusieurs passages, je crois que j'en viens à préférer Cambreling à Tilson-Thomas.
Certes, je préfère la soprano de Tilson-Thomas (Mc Nair), mais la réalisation orchestrale de Cambreling me paraît parfois plus détaillée, moins lisse, et la récitante, bien qu'allemande, est excellente et très intelligible. (il faut par contre passer les pistes de texte pur qui sont en allemand)

Il faudrait que Rattle enregistre ça dans de bonnes conditions; avec une autre soprano de Susan Gritton, la bande radio de son concert avec Sophie Marceau pourrait être ma version préférée.
Pourquoi Rattle a-t-il fait de si moyens Debussy symphoniques avec Birmingham (et même avec Berlin d'ailleurs) mais n'enregistre-t-il pas Pelléas et le Martyre, où il excelle pourtant?
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 9:36

Xavier a écrit:
Après comparaison de plusieurs passages, je crois que j'en viens à préférer Cambreling à Tilson-Thomas.
Certes, je préfère la soprano de Tilson-Thomas (Mc Nair), mais la réalisation orchestrale de Cambreling me paraît parfois plus détaillée, moins lisse, et la récitante, bien qu'allemande, est excellente et très intelligible. (il faut par contre passer les pistes de texte pur qui sont en allemand)

Il faudrait que Rattle enregistre ça dans de bonnes conditions; avec une autre soprano de Susan Gritton, la bande radio de son concert avec Sophie Marceau pourrait être ma version préférée.
Pourquoi Rattle a-t-il fait de si moyens Debussy symphoniques avec Birmingham (et même avec Berlin d'ailleurs) mais n'enregistre-t-il pas Pelléas et le Martyre, où il excelle pourtant?

Il y a un an, j'avais exprimé des doutes quant à la version Cambreling et à l'emploi de la langue allemande. J'ai eu du mal à trouver ce CD (à un prix abordable, j'entends), CD que je n'ai finalement acquis que tout récemment et à l'écoute, je reconnais que mes doutes sont tombés : c'est une très belle version, probablement la plus belle d'ailleurs, de cette œuvre en édition "Oratorio".

Tout d'abord, la partie musicale est magnifiquement interprétée. Certes, on peut préférer tel ou tel soliste d'une autre version mais, dans l'ensemble, ce qui est proposé est très satisfaisant. Surprise ensuite, la qualité et la pertinence de la direction de Sylvain Cambreling, un chef que je ne connais pratiquement pas et dont les interprétations suscitent souvent des compte-rendu très mitigés. Enfin, comme l'écrit Xavier, la récitante allemande est excellente et intelligible et, de plus, le texte allemand est de qualité...Et ne se superpose pas aux parties musicales. C'est vraiment très bien agencé et si bien agencé que s'en est surprenant ! Bravo à tous les acteurs de cet enregistrement.

Rattle ?
C'est un chef qui me laisse le plus souvent partagé. J'ai eu l'occasion de l'entendre dans des musiques très diverses, de Beethoven à Sibelius, en passant par Mahler et Debussy et je n'ai jamais pleinement adhéré à ses interprétations quoiqu'ayant eu le sentiment d'assister à des concerts de qualité : soit il en fait trop, soit il n'en fait pas assez, à mon oreille. Ses interprétations de pages de Debussy sont précisément celles qui me laissent le plus réservé. Dans ce Martyre, je souhaiterai plutôt entendre les finnois Salonen et Saraste, voire l'aéericain Jimmy Levine.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 13:18

As-tu entendu ses Pelléas et notamment ceux avec Berlin?
Son Martyre en concert?
C'est vraiment fabuleux...
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 15:18

Xavier a écrit:
As-tu entendu ses Pelléas et notamment ceux avec Berlin?
Son Martyre en concert?
C'est vraiment fabuleux...

Non, je n'ai pas entendu Pélléas dirigé par Rattle. C'est une œuvre que je n'apprécie pas et, à tort ou à raison, j'évite de m'en infliger l'écoute quand bien même elle est interprétée par des interprètes qui sont parmi mes bien aimés.
Par contre, j'aime beaucoup en entendre les extraits et arrangements orchestraux tels que la symphonie concoctée par Marius Constant.

Oui, j'ai entendu le Martyre et d'autres pages orchestrales, les Images, entre autres et pour autant qu'il m'en souvienne, lors d'un concert donné aux Proms il y a quelques années.
Fabuleux ? Pas du tout, la réflexion que je m'étais faite, c'est que c'était très urbain et très agréable à entendre mais sans grand intérêt.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 15:52

Je parlais du Martyre en intégrale avec S.Marceau.
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 18:17

Xavier a écrit:
Je parlais du Martyre en intégrale avec S.Marceau.

Je connais effectivement un Martyre donné à New York le 15 septembre 2007 ou Sophie Marceau est la récitante.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Ven 13 Mar 2015 - 23:23

Ah bah oui, c'est celui-là (j'ignorais que ça venait de New York), bon moi je trouve ça vraiment remarquable.
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fgero
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Dim 15 Mar 2015 - 17:03

Xavier a écrit:
Après comparaison de plusieurs passages, je crois que j'en viens à préférer Cambreling à Tilson-Thomas.
Certes, je préfère la soprano de Tilson-Thomas (Mc Nair), mais la réalisation orchestrale de Cambreling me paraît parfois plus détaillée, moins lisse, et la récitante, bien qu'allemande, est excellente et très intelligible. (il faut par contre passer les pistes de texte pur qui sont en allemand)

Je trouve que Cambreling est très bon mais surtout dans les 2 derniers actes (il me fait presque apprécier la fin !). En particulier les choeurs.
Mais ça me touche moins que MTT dans les 2 premiers actes, pourtant si beaux. Peut-être à cause de certains tempi trop lents.
Je ne suis pas gêné par la soprano (vs Mac Nair). Par contre dans certains passages il me manque presque la voix un peu hallucinée de Caron lorsqu'elle se superpose à l'orchestre (mais c'est sans doute par habitude, j'ai tellement écouté et réécouté MTT).
Avec Cambreling on redécouvre l'oeuvre différemment. Je ne dirais pas qu'il est mieux que MTT.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Dim 15 Mar 2015 - 17:05

En fait je suis assez d'accord avec toi, ça dépend des passages, et j'ai beaucoup écouté MTT jusqu'ici... mais globalement je préfère le style plus détaillé et moins lisse de Cambreling. (ce qui n'empêche que pour certains passages MTT est plus beau)
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Sam 7 Oct 2017 - 20:16

/watch?v=xxgTPqGMFW0 chelou !
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   Sam 7 Oct 2017 - 21:48

Ah ouais, avec Kyle Reese de Terminator! Shocked
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MessageSujet: Re: Debussy - Le Martyre de Saint-Sébastien (intégrale)   

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