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 vos oeuvres préférées (2)

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Rav–phaël
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Rav–phaël

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 15:47

DavidLeMarrec a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Vino-Lobosvsky a écrit:
2) Prélude à l'Après-midi d'un Faune (A.-C. D.-C.)
Xavier a écrit:
C'est mieux avec les initiales: avec les problèmes des noms russes, on est bien avancé. Mr.Red 
 hehe  Et ça porte à confusion ! vos oeuvres préférées (2) - Page 9 0001
ACDC, c'est pas plutôt ça : vos oeuvres préférées (2) - Page 9 Headbang?
Yeh vos oeuvres préférées (2) - Page 9 0044 !!
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 16:14

DavidLeMarrec a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Vino-Lobosvsky a écrit:
2) Prélude à l'Après-midi d'un Faune (A.-C. D.-C.)
15) Jeux (A.-C. D.-C.)
21) Pélleas et Mélisande (A.-C. D.-C.)
24) Khama (A.-C. D.-C.)
Xavier a écrit:
C'est mieux avec les initiales: avec les problèmes des noms russes, on est bien avancé. Mr.Red 
 hehe  Et ça porte à confusion ! vos oeuvres préférées (2) - Page 9 0001
ACDC, c'est pas plutôt ça : vos oeuvres préférées (2) - Page 9 Headbang?
Ca c'est plutôt Slayer. Mr. Green 
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 16:35

arnaud bellemontagne a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Vino-Lobosvsky a écrit:
2) Prélude à l'Après-midi d'un Faune (A.-C. D.-C.)
15) Jeux (A.-C. D.-C.)
21) Pélleas et Mélisande (A.-C. D.-C.)
24) Khama (A.-C. D.-C.)
Xavier a écrit:
C'est mieux avec les initiales: avec les problèmes des noms russes, on est bien avancé. Mr.Red 
 hehe  Et ça porte à confusion ! vos oeuvres préférées (2) - Page 9 0001
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Effectivement. Mr. Green Mais il y aussi ça dans Slayer : vos oeuvres préférées (2) - Page 9 Emo-guitar4.
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Анастасия231
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 20:09

pété de rire
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 20:34

DavidLeMarrec a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Vino-Lobosvsky a écrit:
2) Prélude à l'Après-midi d'un Faune (A.-C. D.-C.)
15) Jeux (A.-C. D.-C.)
21) Pélleas et Mélisande (A.-C. D.-C.)
24) Khama (A.-C. D.-C.)
Xavier a écrit:
C'est mieux avec les initiales: avec les problèmes des noms russes, on est bien avancé. Mr.Red 
 hehe  Et ça porte à confusion ! vos oeuvres préférées (2) - Page 9 0001
ACDC, c'est pas plutôt ça : vos oeuvres préférées (2) - Page 9 Headbang?
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Effectivement. :mrgreen:Mais il y aussi ça dans Slayer : vos oeuvres préférées (2) - Page 9 Emo-guitar4.
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homerwell
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 31 Aoû 2013 - 23:06

Bonjour à tous, voici en guise de premier message une petite liste de mes extraits d’œuvres préférées, bien sûr très incomplète, bien sûr très imparfaite, mais c'est la musique qu'il y a sur mon walkman quand dans un train ou un avion je tente de m'isoler un peu.

Ropartz Psaume 129
Saint Saens psaume 18 air
Saint Saens psaume 18 sextuor
R Strauss Frühling ('In dämmrigen Grüften träumte ich lang'), song for voice & orchestra, AV 150-1-
R Strauss September ('Der Garten trauert, kühl sinkt in die Blumen der Regen'), song for voice & orchestra, AV150-2-
R Strauss Beim Schlafengehen ('Nun der Tag mich müd' gemacht'), song for voice & orchestra, AV 150-3-
R Strauss Im Abendrot ('Wir sind durch Not und Freude gegangen Hand in Hand'), song for voice & orchestra, AV 150-4-
Beethoven Op.130 Lieb - Cavatina. Adagio molto espressivo
Beethoven String Quartet in A minor Op.132 III - Molto adagio (A convalescent's hymn of thanksgiving, in the Lyd)
Beethoven Symphony No. 7 in A major, Op. 92- Allegretto
Ravel Piano concerto in G major Adagio
Ravel Piano trio passacaille [tres large]
Mahler Piano Quartet in A minor
Mahler Symphony No. 5 in C sharp minor-Adagietto
Schubert Piano Sonata in A, D. 959- II Andantino
Schubert Piano Sonata in A, D. 959- III Scherzo. Allegro vivace- Trio. Un poco piu lento
Schubert Piano Sonata in A, D. 959- IV Rondo. Allegro
Schubert trio pour piano Andante con moto
Schubert 07 Winterreise, song cycle for voice & piano, D. 911 (Op. 89)
Schubert 11 Winterreise, song cycle for voice & piano, D. 911 (Op. 89)
Schubert 24 Winterreise, song cycle for voice & piano, D. 911 (Op. 89)
Monteverdi 03 Si dolce è'l tormento, madrigal for solo voice, SV 332
Monteverdi 04 Lamento d'Arianna, madrigal in 4 sections for 5 voices (from Book 6), SV 107
Fauré Nocturne N°1 in E flat minor Opus 33 n°1
Fauré Nocturne N°4 in E flat major opus 36
Debussy Prélude à l’après-midi d'un faune
Wagner Tristan et Isolde, Prélude et mort d'Isolde
Fauré Cantique de Jean Racine Op. 11
Fauré Requiem In Paradisum
Fauré Les Djinns Op. 12
Fauré Pénélope, Prélude
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 1:35

Petite mise à jour...

1.Wagner: Der Ring des Nibelungen
2.Debussy: Pelléas et Mélisande
3.Bartok: Le Château de Barbe-Bleue
4.Strauss: Elektra
5.Strauss: Salomé
6.Stravinsky: Le Sacre du printemps
7.Scriabine: Sonate n°7
8.Wagner: Parsifal
9.Wagner: Tristan et Isolde
10.Debussy: la Mer
11.Strauss: La Femme sans ombre
12.Szymanowski: Symphonie n°3
13.Scriabine: le Poème de l'extase
14.Debussy: le Martyre de Saint Sébastien
15.Scriabine: Sonate n°9
16.Debussy: Prélude à l'après-midi d'un faune
17.Szymanowski: Le Roi Roger
18.Ravel: Daphnis et Chloé
19.Schulhoff: Flammen
20.Florentz: L'Enfant des îles
21.Ravel: 3 poèmes de Mallarmé
22.Bartok: le Mandarin merveilleux
23.Bartok: Le Prince de bois  
24.Messiaen: 3 Petites Liturgies de la présence divine
25.Scriabine: Prométhée
26.Bartok: Musique pour cordes, percussion et célesta
27.Szymanowski: Chants d'amour de Hafiz (version orchestrale)
28.Scriabine/Nemtin: L'Acte préalable
29.Ravel: L'Enfant et les sortilèges
30.Szymanowski: Stabat Mater
31.Ravel: Shéhérazade (mélodies)

32.Ravel: Ma Mère l'oye (ballet)
33.Dutilleux: Concerto pour violoncelle "Tout un monde lointain"
34.Schoenberg: Gurrelieder  
35.Messiaen: Poèmes pour Mi (version orchestrale)
36.Messiaen: Harawi
37.Florentz: Les Jardins d'amentà
38.Messiaen: Turangalîla-Symphonie
39.Scriabine: Sonates n°5 et 6
40.Koechlin: Le Livre de la jungle
41.Dutilleux: Métaboles
42.Debussy: Nocturnes, Jeux
43.Szymanowski: Chants du muezzin passionné, Déméter
44.Koechlin: Les Heures persanes
45.Stravinsky: L'Oiseau de feu
46.Szymanowski: Litanies à la Vierge Marie
47.Debussy: Images pour piano  
48.Scriabine: Danses opus 73
49.Mompou: Musica callada
50.Schoenberg: 5 pièces pour orchestre opus 16
51.Mompou: Paysages  
52.Fauré: La Chanson d'Eve
53.Scriabine: Vers la flamme
54.Liszt: Sonate en si mineur
55.Berg: Altenberg lieder
56.Dutilleux: Symphonie n°1
57.Berg: Wozzeck
58.Hindemith: Sancta Susanna
59.Mahler: Symphonie n°10 (adagio)
60.Escaich: Le Dernier Evangile
61.Koechlin: Le Buisson ardent
62.Prokofiev: Symphonie n°3
63.Scelsi: Anahit

64.Mahler: Kindertotenlieder
65.Rachmaninov: Trio n°2
66.Schoenberg: Symphonie de chambre n°1
67.Ravel: La Valse
68.Ravel: Jeux d'eau
69.Roslavets: Trio n°3, Les Heures de la nouvelle lune, Komsomolia
70.Varèse: Amériques
71.Ligeti: Requiem
72.Messiaen: 5 rechants
73.Chostakovitch: Quatuor à cordes n°8
74.Schmitt: la Tragédie de Salomé
75.Bartok: 4 pièces pour orchestre opus 12
76.Webern: Passacaille opus 1
77.Langgaard: Musique de sphères
78.Ravel: Chansons madécasses
79.Varèse: Offrandes
80.Scriabine: Poèmes opus 71
81.Ravel: Trio
82.Kancheli: Exil
83.Ligeti: Atmosphères
84.Strauss: 4 derniers lieder, Lieder avec orchestre opus 44, beaucoup d'autres lieder
85.Scelsi: Konx-Om-Pax
86.Szymanowski: Mythes pour violon et piano
87.Webern: Pièces pour orchestre opus 6
88.Wyschnegradsky: La Journée de l'existence
89.Messiaen: L'Ascension (version orchestrale)
90.Scriabine: Sonate n°10, Préludes opus 74
91.Stravinsky: Le Roi des étoiles

92.Caplet: Le Miroir de Jésus
93.Stravinsky: Le Rossignol
94.Caplet: Le Vieux coffret
95.Berg: 7 frühe lieder
96.Wagner: Les Maîtres Chanteurs de Nuremberg 
97.Rachmaninov: L'Ile des morts
98.Debussy: Quatuor à cordes
99.Debussy: L'Isle joyeuse
100.Takemitsu: Quotation of dream, Coral Island, Twill by twillight, Tree line
101.Koechlin: Sonate pour alto et piano
102.Sibelius: Tapiola
103.Messiaen: Saint François d'Assise
104.Messiaen: Les Offrandes oubliées  
105.Ravel: Valses nobles et sentimentales
106.Ravel: Quatuor à cordes
107.Wagner: Lohengrin
108.Szymanowski: Symphonie n°4 concertante, Musique de scène pour Prince Potemkin
109.Sibelius: Symphonie n°7
110.Pärt: Stabat Mater, Cantus in memoriam Benjamin Britten
111.Mahler: Symphonie n°6, Rückert-lieder
112.Chostakovitch: Symphonie n°5
113.Dutilleux: Sonate pour piano, la Geôle, Sonnets de Jean Cassou, Concerto pour violon
114.Caplet: Epiphanie, le Masque de la mort rouge
115.Ravel: Gaspard de la nuit, Concerto pour piano en sol majeur
116.Penderecki: Thrènes à mémoire des victimes d'Hiroshima
117.Brahms: Rhapsodie pour alto
118.Szymanowski: Métopes
119.Debussy: Préludes, Masques
120.Prokofiev: Suite scythe
121.Fauré: Requiem
122.Wagner: Le Vaisseau fantôme
123.Schmitt: Psaume 47
124.Ohana: Llanto por Ignacio Sánchez Mejías
125.Scelsi: La Nascita del verbo, Uaxuctum
126.Mossolov: les Fonderies d'acier, 2 nocturnes
127.Dukas: La Péri
128.Wagner: Wesendonck lieder
129.Strauss: Hélène d'Egypte, Intermezzo, Le Chevalier à la rose, Métamorphoses, Capriccio, L'Amour de Danae

130.Szymanowski: Chants d'une princesse de conte de fées, Slopiewnie
131.Gurlitt: Wozzeck
132.Koechlin: Quintette pour piano et cordes  
133.Debussy: Khamma, Chansons de Bilitis
134.Messiaen: Quatuor pour la fin du temps
135.Florentz: Le Songe de Lluc Alcari, Magnificat
136.Mompou: Préludes
137.Berg: 3 pièces pour orchestre opus 6
138.Fauré: Nocturne n°6
139.Dukas: L'Apprenti sorcier, Ariane et Barbe-Bleue
140.Decaux: Clairs de lune
141.Adams: Harmonium
142.Mompou: Combat del somni
143.Penderecki: Utrenja
144.Ravel: Sonate pour violon et piano, Histoires naturelles, la Valse
145.Chausson: Le Roi Arthus, Trio
146.Schulhoff: Concerto pour piano n°2, Menschaft, Lanschsften, Sextuor à cordes  
147.Koechlin: Paysages et marines, Vers la voûte étoilée, le Docteur Fabricius, Sonate pour violon et piano
148.Ohana: Le Livre des prodiges
149.Chostakovitch: Symphonies n°8, 11, 13 et 14, Lady MacBeth de Mtzensk
150.Dutilleux: Symphonie n°2, Quatuor "Ainsi la nuit", Correspondances, le Temps l'horloge, le Loup
151.Duparc: Mélodies (L'Invitation au voyage, Extase, Phidylé)
152.Debussy: 6 Epigraphes antiques
153.Saariaho: Orion
154.Webern: Mouvements pour quatuor à cordes opus 5
155.Schoenberg: Quatuor à cordes n°2, la Nuit transfigurée, Pelléas et Mélisande
156.Schoeck: Penthesilea, Lebendig Begraben
157.Prokofiev: L'Ange de feu, L'Amour des trois oranges, Symphonie n°5
158.Rimsky-Korsakov: Le Coq d'or, Katscheï l'immortel
159.Feinberg: Sonate pour piano n°6
160.Vaughan-Williams: Job, Flos campi
161.Adams: El Niño
162.Bartok: Quatuor à cordes n°2
163.De Falla: L'Amour sorcier, Psyché, Nuits dans les jardins d'Espagne
164.Fried: Les Emigrants
165.Franck: Psyché, Symphonie, Sonate pour violon et piano, Quatuor à cordes, Quintette avec piano
166.Connesson: Supernova, Techno-Parade
167.Villa-Lobos: Danse des moustiques, Erosão, Amazonas, Forêt de l'Amazonie
168.Messiaen: La Nativité du Seigneur, Le Livre du Saint Sacrement  
169.Liszt: Années de pélerinage
170.Penderecki: Le Songe de Jacob, Passion selon saint Luc, Kosmogonia, Anaklasis
171.Szymanowski: Masques
172.Sibelius: Symphonie n°4
173.Delage: Poèmes hindous
174.Zemlinsky: Le Nain, Une Tragédie florentine, le Roi Candaule  
175.Stephan: Die erste Menschen, Musiques pour orchestre I et II
176.Obouhov: 4 Mélodies, Le 3è et dernier testament
177.Webern: Pièces opus orchestre opus 10

178.Berg: Suite lyrique, Der Wein, Sonate pour piano, Lieder opus 2, Lulu
179.Mozart: Les Noces de Figaro
180.Rimsky-Korsakov: Schéhérazade, Ouverture de la Grande Pâque russe
181.Wagner: Tannhäuser  
182.Poulenc: Dialogues des carmélites, Stabat mater, Gloria, Sonate pour violon et piano, mélodies
183.Escaich: Concerto pour orgue, La barque solaire, Les nuits hallucinées
184.Puccini: Tosca, Turandot, Il Tabarro, la Fanciulla del West
185.Stravinsky: Poèmes de Balmont, Poésies de la lyrique japonaise
186.Schubert: Symphonie n°8, Quintette en ut majeur, Le Roi des Aulnes
187.Bloch: Schelomo
188.Sibelius: Luonnotar, le Cygne de Tuonela
189.Dallapiccola: Le Prisonnier, Canti di Prigonia, Vol de nuit
190.Enesco: Sonate pour violon et piano n°3
191.Mozart: Don Giovanni, Concertos pour piano n°20, 21, 23
192.Ginastera: Panambi, Estancia, Popol Vuh
193.Roussel: Padmâvati, le Festin de l'araignée, Symphonie n°1, Bacchus et Ariane
194.Liszt: Concerto pour piano n°2
195.Vaughan-Williams: Symphonie n°4 et 7
196.Prokofiev: Sonate n°8, Sonate pour violoncelle et piano
197.Schulhoff: Ogelala
198.Langgaard: Antikrist
199.Merikanto: Juha, Pan
200.Weber: Le Freischütz
201.Mozart: Grande Messe en ut mineur, Requiem
202.Moussorgsky: Une nuit sur le mont chauve
203.Berlioz: Symphonie fantastique
204.Kurtag: Stele
205.Byrd: Ave verum
206.Prokofiev: Concerto pour piano n°2
207.Feldman: Neither, Rothko Chapel, Crippled symmetry
208.Miaskovsky: Symphonies n°2 et 10
209.Monteverdi: Orfeo, Le Couronnement de Poppée
210.Schumann: Etudes symphoniques, Dichterliebe


Dernière édition par Xavier le Ven 15 Jan 2016 - 3:39, édité 16 fois
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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 8:35

Je ne suis d'accord sur rien  hehe 

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 11:21

La liste est impressionnante, et j'avoue qu'il y a plus d'une oeuvre que je ne connais pas...

En revanche, ce que je trouve rigolo, ce sont certaines proximités...

Par exemple, Wagner côtoie souvent Debussy, Berg précède Fauré ou Mozart, Miaskovsky est juste avant Monteverdi...

Bel éclectisme d'enchaîner avec des compositeurs aussi différents. Mais c'est justement ce qui fait aussi la beauté de cet art, ces manières si différentes de combiner les notes entre elles, avec un objectif identique : le plaisir de l'écoute et le sentiment de perfection esthétique.
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lulu
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 12:03

quels sont les grands changements par rapport à la dernière mise à jour ? Surprised 
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Xavier
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:18

Cololi a écrit:
Je ne suis d'accord sur rien  hehe 

Mais si voyons, on en a plein en commun.  Smile 
Et puis il y en a que tu ne connais pas... donc je vois mal comment tu peux être en désaccord là-dessus!  Very Happy 
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:19

lucien a écrit:
quels sont les grands changements par rapport à la dernière mise à jour ? Surprised 

Tout de suite les questions! Tu fais des dossiers?  Mr.Red 

Pas de très grands changements, j'ai rajouté quelques oeuvres et déplacé d'autres.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 13:54

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Je ne suis d'accord sur rien  hehe 

Mais si voyons, on en a plein en commun.  Smile 
Et puis il y en a que tu ne connais pas... donc je vois mal comment tu peux être en désaccord là-dessus!  Very Happy 

Oh beh Ligeti largement au dessus de pas mal d'œuvres Franck, Villa-Lobos, Mozart, Rimsky, Chosta, Moussorgsky, Puccini, Monteverdi, Schoenberg, Fauré, Messiaen, Debussy, Ravel, Dutilleux, Berg, Strauss ... c'est clairement pour moi du craquage complet  Laughing 

Autre exemple : chez Messiaen, mettre les 3 liturgies, Poèmes pour Mi, Harawi, avant les œuvres pour orgue (qui ne sont même pas dans le classement) c'est clair que ça fait drôle !

Autres exemples : Parsifal après Elektra, Salomé, le Sacre ... et pire que ça ... Frosch ... non faut arrêter la drogue  Mr. Green  Tristan après le Sacre, après le Château ? Ce sont les deux meilleurs Wagner  Neutral 

Et puis évidemment c'est le XX° sans partage (Monterverdi et Mozart, font OVNI là dedans  hehe )

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:02

Mais ça ce sont des histoires de classement, c'est complètement anecdotique... ce qui compte, ce sont les oeuvres citées. Après, qu'untel soit 67è alors que tu l'aurais mis 34è, on s'en fiche un peu, c'est du détail.  Smile 

Les oeuvres d'orgue de Messiaen, oui c'est une des choses que j'ai oubliées, mais c'est vrai que ce n'est pas ce que je préfère pour lui; je devrais les mettre, mais c'est certain qu'elles seront derrière mes oeuvres préférées de Messiaen, et ça n'est pas si étonnant que ça à mon sens.

Ensuite Ligeti n'est pas largement au-dessus de tous les compositeurs cités, c'est une oeuvre spécifique que j'ai mise très haut, simplement; c'est différent.
Ce n'est pas le classement des compositeurs, mais des oeuvres.  Smile

Cololi a écrit:
Autres exemples : Parsifal après Elektra, Salomé, le Sacre ... et pire que ça ... Frosch ... non faut arrêter la drogue  Mr. Green  Tristan après le Sacre, après le Château ? Ce sont les deux meilleurs Wagner  Neutral

Franchement, entre tous ces sommets, il me paraît difficile d'objectiver lequel est au-dessus d'un autre... Le Château de Barbe-Bleue tu ne l'as écouté qu'une fois je crois... Ensuite, savoir qui est 11è et non 9è... encore une fois c'est juste pour pinailler, sinon on est d'accord sur beaucoup d'oeuvres.  Wink


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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:03

Cololi a écrit:

Oh beh Ligeti largement au dessus de pas mal d'œuvres Franck, Villa-Lobos, Mozart, Rimsky, Chosta, Moussorgsky, Puccini, Monteverdi, Schoenberg, Fauré, Messiaen, Debussy, Ravel, Dutilleux, Berg, Strauss ... c'est clairement pour moi du craquage complet  Laughing 


Première apparition de Ligeti en 71 seulement, c'est déjà une aberration ! Pour l'un des plus grand compositeur du XXéme.
Mais il est vrai que mis à part son Requiem, il y a peu d’œuvre de grande envergure chez Ligeti. Quand on pense Ligeti, l'on a tendance à voir un magnifique corpus et une personnalité musicale unique, mais peut-être moins de tête de série incontestables dans le détail des œuvres, il n'y a pas de grandes fresques.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:06

Cololi a écrit:
Et puis évidemment c'est le XX° sans partage (Monterverdi et Mozart, font OVNI là dedans  hehe )

Si tu regardes bien, il y a aussi du Wagner, du Chausson, du Weber, du Rimsky, du Schubert et du Liszt notamment...
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:08

Le Grand Macabre est tout de même une oeuvre d'envergure...
Je ne ferais pas de jugement de valeur si j'étais à votre place puisqu'il s'agit de goûts, choses qui ne se discutent guère.
Quant à moi, ce qui m'étonne dans le classement de Xavier, c'est la grande abondance d'oeuvres vocales et d'opéras (ce n'est pas un reproche, juste une constatation).
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:09

C'est exact, après, étonnant je ne sais pas... ça se voit en Playlist déjà que j'écoute beaucoup de vocal.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:10

Xavier a écrit:
Mais ça ce sont des histoires de classement, c'est complètement anecdotique... ce qui compte, ce sont les oeuvres citées. Après, qu'untel soit 67è alors que tu l'aurais mis 34è, on s'en fiche un peu, c'est du détail.  Smile 

Les oeuvres d'orgue de Messiaen, oui c'est une des choses que j'ai oubliées, mais c'est vrai que ce n'est pas ce que je préfère pour lui; je devrais les mettre, mais c'est certain qu'elles seront derrière mes oeuvres préférées de Messiaen, et ça n'est pas si étonnant que ça à mon sens.

Ensuite Ligeti n'est pas largement au-dessus de tous les compositeurs cités, c'est une oeuvre spécifique que j'ai mise très haut, simplement; c'est différent.
Ce n'est pas le classement des compositeurs, mais des oeuvres.  Smile

Je n'ai pas parlé des compositeurs mais bien des œuvres.
Atmosphère par exemple : Ligeti fait joujou avec l'orchestre (pour moi ce n'est vraiment que ça), et tu mets ça au dessus de pas mal d'œuvres des compositeurs que j'ai cité.
Le Requiem je ne serai pas aussi indulgent que pour Atmosphère, car pour le coup on s'y ennui méchamment, car il n'y a pas pulsation perceptible, pas de motifs identifiable, et n'y a rien au niveau des timbres.

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:11

Oui bon, ta liste n'est pas la mienne, on est d'accord.  Smile  (et c'est dommage, mais tu te trompes grandement pour Ligeti)
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:17

Xavier a écrit:
Oui bon, ta liste n'est pas la mienne, on est d'accord.  Smile  (et c'est dommage, mais tu te trompes grandement pour Ligeti)

Dans quel sens je me trompe ? Que ce que je dis est totalement faux, ou faux seulement par omission ?
Quand je dis "il n'y a pas ça", ou "il n'y a que ça", est ce que tu penses que c'est simplement faux, ou que c'est vrai mais que j'oublie les choses qui sont dedans ? Car pour le coup ça change tout.

Autant je peux concevoir qu'on y perçoive autre chose, autant ça me parait difficile de nier l'absence de pulsation, de motifs, et même de timbre (pour le Requiem).

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:31

Tu te trompes globalement en disant que ça ne vaut rien.  Wink 

Le travail sur le timbre, oui il existe, ça oui.

Et sur le côté "Ligeti fait joujou avec l'orchestre", alors que pour moi il n'y a rien de gratuit là-dedans, au contraire, si j'ai mis le Requiem aussi haut, c'est parce que je trouve que c'est une oeuvre particulièrement puissante et expressive, et c'est particulièrement difficile à réaliser dans ce langage.
Ligeti, Penderecki et Scelsi y sont parvenus dans quelques oeuvres.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:35

Voilà, j'ai mis du Messiaen pour orgue en 168.  Smile 
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:38

lucien a écrit:
quels sont les grands changements par rapport à la dernière mise à jour ? Surprised 

Tu peux comparer avec mon classement précédent, quelques pages plus haut...
J'ai rajouté des oublis ou des oeuvres nouvelles, comme Sancta Susanna d'Hindemith, du Merikanto, des oeuvres pour orgue de Messiaen... J'ai remonté un peu Parsifal et le Rossignol aussi.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:44

Siegmund a écrit:
Première apparition de Ligeti en 71 seulement, c'est déjà une aberration ! Pour l'un des plus grand compositeur du XXéme.

Oui mais il y en a d'autres... difficile de mettre tout le monde dans les premières places, et on se retrouve vite à mettre des chefs d'oeuvre au-delà de la 100è place!

Je viens encore de rajouter des oeuvres que j'avais oublié de mettre, et je dois en mettre parfois 4 ou 5 sous un seul numéro, sinon ça devient ingérable. (j'ai rajouté du Franck par exemple)
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:50

Xavier a écrit:
Tu te trompes globalement en disant que ça ne vaut rien.  Wink 

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Citation :
Le travail sur le timbre, oui il existe, ça oui.

Et sur le côté "Ligeti fait joujou avec l'orchestre", alors que pour moi il n'y a rien de gratuit là-dedans, au contraire, si j'ai mis le Requiem aussi haut, c'est parce que je trouve que c'est une oeuvre particulièrement puissante et expressive, et c'est particulièrement difficile à réaliser dans ce langage.
Ligeti, Penderecki et Scelsi y sont parvenus dans quelques oeuvres.

Beh dans Atmosphère ce n'est même que ça (à part le grand effet dynamique ...).
Par contre retire ça au Requiem, beh je me demande bien ce qu'il reste.
D'où ma question : qu'est ce qui peut faire aimer cette œuvre ? Est ce des éléments "traditionnels" ou autre chose ? (et dans ce dernier cas, quoi donc ?)

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 14:53

Cololi a écrit:
Citation :
Le travail sur le timbre, oui il existe, ça oui.

Et sur le côté "Ligeti fait joujou avec l'orchestre", alors que pour moi il n'y a rien de gratuit là-dedans, au contraire, si j'ai mis le Requiem aussi haut, c'est parce que je trouve que c'est une oeuvre particulièrement puissante et expressive, et c'est particulièrement difficile à réaliser dans ce langage.
Ligeti, Penderecki et Scelsi y sont parvenus dans quelques oeuvres.

Beh dans Atmosphère ce n'est même que ça (à part le grand effet dynamique ...).
Par contre retire ça au Requiem, beh je me demande bien ce qu'il reste.
D'où ma question : qu'est ce qui peut faire aimer cette œuvre ? Est ce des éléments "traditionnels" ou autre chose ? (et dans ce dernier cas, quoi donc ?)

Je ne comprends pas ton "par contre", je n'ai pas saisi en quoi ton opinion diffère entre les deux oeuvres.  scratch 
D'un côté tu dis "il n'y a que ça", et de l'autre "si tu enlèves ça il ne reste plus rien", ça revient au même, non?

Difficile d'en dire plus que ce qui a déjà été dit dans le sujet Ligeti... si ça ne te touche absolument pas, que ça ne t'emporte pas un minimum, inutile d'aller chercher des éléments techniques pour te convaincre... peut-être que ta perception changera un peu plus tard.  Smile 
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 15:00

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:
Citation :
Le travail sur le timbre, oui il existe, ça oui.

Et sur le côté "Ligeti fait joujou avec l'orchestre", alors que pour moi il n'y a rien de gratuit là-dedans, au contraire, si j'ai mis le Requiem aussi haut, c'est parce que je trouve que c'est une oeuvre particulièrement puissante et expressive, et c'est particulièrement difficile à réaliser dans ce langage.
Ligeti, Penderecki et Scelsi y sont parvenus dans quelques oeuvres.

Beh dans Atmosphère ce n'est même que ça (à part le grand effet dynamique ...).
Par contre retire ça au Requiem, beh je me demande bien ce qu'il reste.
D'où ma question : qu'est ce qui peut faire aimer cette œuvre ? Est ce des éléments "traditionnels" ou autre chose ? (et dans ce dernier cas, quoi donc ?)

Je ne comprends pas ton "par contre", je n'ai pas saisi en quoi ton opinion diffère entre les deux oeuvres.  scratch 
D'un côté tu dis "il n'y a que ça", et de l'autre "si tu enlèves ça il ne reste plus rien", ça revient au même, non?

Difficile d'en dire plus que ce qui a déjà été dit dans le sujet Ligeti... si ça ne te touche absolument pas, que ça ne t'emporte pas un minimum, inutile d'aller chercher des éléments techniques pour te convaincre... peut-être que ta perception changera un peu plus tard.  Smile 

Très simple : dans Atmosphère il y a un bel effet dynamique et d'orchestration (bon hélas il n'y a que ça).
Dans le Requiem, et bien il n'y a même pas ça. Je ne vois pas à quoi se rattacher, car je n'y sens rien d'identifiable.

Ce Requiem ressemble pas mal, c'est vrai à la Passion de Penderecki, que pourtant je préfère de beaucoup, car il y a au moins l'orchestre, des motifs, parfois des rythmes identifiables.

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 15:06

Je trouve ça assez différent... le Requiem de Ligeti est pour moi plus puissant, plus hypnotisant, plus musique de transe.

Si tu aimes la Passion de Penderecki, il faut absolument que tu écoutes Utrenja!
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 15:19

Xavier a écrit:
Oui bon, ta liste n'est pas la mienne, on est d'accord.  Smile  (et c'est dommage, mais tu te trompes grandement pour Ligeti)

Évidemment qu'il se trompe mais ça ne sert à rien Xavier. Tu sais bien que Cololi sait tout et a tout compris de ce qu'est la grande musique: la choucroute brucknérienne, le sirop technicolor de Villa-Lobos et l'oeuvre pour buffets flatulents de Messiaen.

Allons, répète juste quelques-unes de ses perles jour après jour et tu finiras par y croire:

Les concertos, c'est un genre mineur.
Le piano, c'est froid.
Ligeti fait joujou.
Tchaïkovsky, c'est plat et sans intérêt.
Le contemporain, c'est caca.
Les musiques extra-européennes, on n'a pas le temps de s'y intéresser.
Tout ce qui sort du classique, c'est du lavage de cerveau pour simples d'esprit.

Ça, c'est un vrai mélomane.

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 15:33

La caricature tout le monde peut faire (surtout à ce degré là). C'est juste pour salir la personne concernée (et un signe de paresse).
Mais pour quelqu'un qui dénonce un "donneur de leçon qui sait tout" c'est quand même comique  Smile  (du comique triste et involontaire)

A présent mes fonctions ici m'imposent d'en rester là sur ta remarque.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 15:50

Bon, tâchons d'être plus constructif (j'allais éditer mais c'est trop tard).

Comme beaucoup de personnes, je suis convaincu que Ligeti possédait une des imaginations musicales les plus originales et visionnaires de l'histoire de la musique et que sa stature, déjà bien établie, va encore croître dans les décennies à venir. Il suffit de voir les parutions qui se multiplient depuis quelques années.

Tu as cité Atmosphères et le Requiem. Deux chefs-d’œuvre. Je suis convaincu que tu es passé à côté de ce que ces pièces ont à offrir (les as-tu abordées sans à-priori?) mais je peux te comprendre car elles ressortent d'une esthétique très particulière et pas nécessairement immédiate.

Je pense que tu as écouté quelques trucs de sa première période. Personnellement, je ne trouve pas que c'est là que se trouve sa contribution la plus essentielle mais il y a déjà de belles choses et comme tu aimes Bartók, ça pourrait marcher.

Dans la troisième période (à partir de la fin des années 70 et du début des années 80), il y a aussi une magistrale synthèse de tout son art. Je ne crois pas que tu dirais que le concerto pour violon ou celui pour piano par exemple ne sont que du "travail sur le timbre" (dommage que tu n'aimes pas le genre concerto). Le trio pour cor, violon et piano idem. Dommage que tu n'aimes pas le piano non plus car ses Études me paraissent être des jalons majeurs du genre.

Reste la deuxième période (1960-1976) mais même là, il y a moyen de trouver des choses faciles à suivre qu'on ne peut franchement pas qualifier de travail sur le timbre et rien d'autre: San Francisco Polyphony, Melodien.

Bref, il y a des paquets d'oeuvres chez lui qui ne te plairont peut-être pas mais que tu ne pourras pas accuser d'être de l'effet et rien d'autre. As-tu envie de changer ta perspective?
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 17:02

J'ai du mal à voir dans le Requiem de Ligeti autre chose qu'une BO pour film d'horreur... L'armée des spectres qui réclament à Ulysse le sang du mouton noir ? Ça ne me touche pas du tout, ça sent le produit fabriqué.  vos oeuvres préférées (2) - Page 9 2661413304
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 17:07

Cello a écrit:

Comme beaucoup de personnes, je suis convaincu que Ligeti possédait une des imaginations musicales les plus originales et visionnaires de l'histoire de la musique et que sa stature, déjà bien établie, va encore croître dans les décennies à venir. Il suffit de voir les parutions qui se multiplient depuis quelques années.

C'est vrai que Ligeti est devenu presque "institutionnel" (en tout cas par rapport à l'immense majorité des compositeurs contemporains). Il est possible que ça augmente.
Mais j'avoue que ça musique ne me convainc pas pour autant.

Citation :
Tu as cité Atmosphères et le Requiem. Deux chefs-d’œuvre. Je suis convaincu que tu es passé à côté de ce que ces pièces ont à offrir (les as-tu abordées sans à-priori?) mais je peux te comprendre car elles ressortent d'une esthétique très particulière et pas nécessairement immédiate.

Sans a priori ... non je ne pense pas. Mais pas dans le sens où tu pourrais le penser. Ca me désolé toujours de passer à côté de quelque chose ... surtout quand il semble ne plus être à la marge, mais au contraire relativement reconnu (car dans ce cas on a plus de chance d'être dans l'erreur).

Citation :
Je pense que tu as écouté quelques trucs de sa première période. Personnellement, je ne trouve pas que c'est là que se trouve sa contribution la plus essentielle mais il y a déjà de belles choses et comme tu aimes Bartók, ça pourrait marcher.

Oui son 1° quatuor ça sonne clairement post-Bartók. C'est très bon d'ailleurs. Evidemment que c'est moins neuf que ce qu'il fait après.

Citation :
Dans la troisième période (à partir de la fin des années 70 et du début des années 80), il y a aussi une magistrale synthèse de tout son art. Je ne crois pas que tu dirais que le concerto pour violon ou celui pour piano par exemple ne sont que du "travail sur le timbre" (dommage que tu n'aimes pas le genre concerto). Le trio pour cor, violon et piano idem. Dommage que tu n'aimes pas le piano non plus car ses Études me paraissent être des jalons majeurs du genre.

Reste la deuxième période (1960-1976) mais même là, il y a moyen de trouver des choses faciles à suivre qu'on ne peut franchement pas qualifier de travail sur le timbre et rien d'autre: San Francisco Polyphony, Melodien.

Je n'ai écouté que Atmosphere et le Requiem, j'avoue (enfin je ne compte pas Volumina et les métronomes car ça relève de mon point de vue plus du sketch - ou de la provoc).

Très concrètement le Requiem il me parait impossible de suivre les différente voix (même fraîchement diplomé du CNSM). Donc le plaisir ne peut pas être là ... Niveau timbre, et bien ce sont les voix humaines mais ça sonne assez uniforme car il n'utilise que ça. Donc c'est pas là non plus la clé.
La pulsation ? Beh précisément je la trouve insaisissable (mais ... qu'un musicien me contredise si je fais fausse route).

Ma question n'était donc pas du tout polémique : même si c'est très difficile (ça l'est toujours en musique) de définir ce qui plait dans telle ou telle musique, qu'est ce qui fait le plaisir d'écoute du Requiem ?

Citation :
Bref, il y a des paquets d'oeuvres chez lui qui ne te plairont peut-être pas mais que tu ne pourras pas accuser d'être de l'effet et rien d'autre. As-tu envie de changer ta perspective?

je n'accuse personne (ni la musique), j'essaye de comprendre c'est tout.
Et si je veux comprendre c'est un peu par plaisir intellectuel ... mais beaucoup plus en fait pour "changer de perspective".

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 17:09

Cello a écrit:
Évidemment qu'il se trompe mais ça ne sert à rien Xavier. Tu sais bien que Cololi sait tout et a tout compris de ce qu'est la grande musique: la choucroute brucknérienne, le sirop technicolor de Villa-Lobos et l'oeuvre pour buffets flatulents de Messiaen.
Comme c'est toujours là, je me permets de dire que, présenté sérieusement, ça me paraît particulièrement injuste : qui peut se vanter d'avoir autant laissé ses goûts évoluer, et avoir aimé à ce points les compositeurs qu'il détestait ? De Rossini et Verdi à Bruckner et Messiaen, ça fait du chemin (même si on peut discuter que ce soit dans la bonne direction Mr. Green ).
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 17:23

En fait c'est le baroque qui m'a demandé le plus de changer mon logiciel (plus encore que les compositeurs du XX° - enfin, Rosenkavalier était dodécaphonique il y a quelques années  hehe ).
(donc j'en suis convaincu, tout n'est pas qu'une question de complexité formelle d'une partition loin de là).

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 19:31

Pour le Requiem, je suis deux approches: (1) lâcher prise en accepter de suivre ce voyage terrifiant (2) chercher à suivre le cheminement qui est moins abscons que tu pourrais le penser initialement, il y a une nette progression des voix initialement unies qui montent et se séparent avant de s'enfuir dans une débandade hallucinée. Peut-être un îlot d'espoir parmi les ruines tout à la fin.

Citation :
...ce sont les voix humaines mais ça sonne assez uniforme car il n'utilise que ça.

Tu n'as pas entendu l'orchestre confused ? Ou peut-être confonds-tu avec Lux Aeterna (encore meilleur à mon sens et plus serein)

Pour ce qui est du plaisir ressenti à l'écoute, j'en ai déjà parlé souvent: Ligeti me fait voir des paysages imaginaires stupéfiants, à un degré qu'aucun autre compositeur n'approche. Sa musique est l'un des plus grand stimulants à mon monde intérieur, elle me nourrit, me questionne et m'édifie.

@WoO: c'est voir les choses à l'envers. Y avait-il beaucoup de musiques de film d'horreur à l'époque qui sonnaient comme du Ligeti? Je ne crois pas. Après, c'est devenu commun (merci Kubrick qui a utilisé sa musique dans The Shining par exemple) mais à l'époque, je crois que c'était totalement inédit.


Dernière édition par Cello le Lun 24 Fév 2014 - 14:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 20:22

Au temps pour moi, mes souvenirs ont du se téléscoper.
(Pourtant j'ai encore l'image de Salonen dans la tête ... j'ai du plaquer ça sur la musique de Lux Aeterna - écoutée dans 2001).

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 20:47

WoO a écrit:
J'ai du mal à voir dans le Requiem de Ligeti autre chose qu'une BO pour film d'horreur... L'armée des spectres qui réclament à Ulysse le sang du mouton noir ? Ça ne me touche pas du tout, ça sent le produit fabriqué.  vos oeuvres préférées (2) - Page 9 2661413304
je sais que personne ne veut prendre la chose au sérieux, mais j'ai le souvenir très net d'une interview de Ligeti, en français, qui affirmait que le Requiem était ce qu'il y avait de plus proche d'une BD (Mickey disait-il même) dans la conception qu'il s'en faisait.
J'aime bien cela dit, ça ne me touche pas non plus beaucoup (infiniment moins que Zimmermann), je pense que Ligeti, qui s'est enfin lâché grâce à Ghelderode, a beaucoup réprimé son talent pour le grotesque qui en aurait peut-être fait un compositeur majeur du 20è s. Le sérieux l'a tuer dwarf 
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 21:32

DavidLeMarrec a écrit:
Cello a écrit:
Évidemment qu'il se trompe mais ça ne sert à rien Xavier. Tu sais bien que Cololi sait tout et a tout compris de ce qu'est la grande musique: la choucroute brucknérienne, le sirop technicolor de Villa-Lobos et l'oeuvre pour buffets flatulents de Messiaen.
Comme c'est toujours là, je me permets de dire que, présenté sérieusement, ça me paraît particulièrement injuste : qui peut se vanter d'avoir autant laissé ses goûts évoluer, et avoir aimé à ce points les compositeurs qu'il détestait ?  De Rossini et Verdi à Bruckner et Messiaen, ça fait du chemin (même si on peut discuter que ce soit dans la bonne direction Mr. Green).

Au passage, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée de citer ces compositeurs précisément, car si je revendique sans réserve de les vénérer, certains peuvent être amenés à penser que je n'écoute ou n'aime que ça  (et je ne dis pas ça à cause des propos de Cello ... ça fait longtemps que je le pense)  Smile  (ce que la playlist - beaucoup moins fournie depuis que je n'ai plus le temps c'est vrai - dément de façon criante ... tout autant que mon petit blog où il n'y a pas un seul laïus sur Bruckner, pas un seul non plus sur Wagner et "seulement" 4 sur Messiaen)
Et idem pour Villa-Lobos ... grand mal m'en prit de montrer mon enthousiasme, car là aussi ça se retourne contre moi.

Dans le même ordre d'idée je n'ai pas écouté le Ring depuis 2 ans  vos oeuvres préférées (2) - Page 9 2661413304  (même par épisode) ... pas plus que Pelléas d'ailleurs, alors que comme j'en ai beaucoup parlé ici ... on ne m'imagine probablement légitimement que là dedans  vos oeuvres préférées (2) - Page 9 2661413304

(et je commence à comprendre ce que voulait dire Zeno).

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 21:38

personne ne met en cause les goûts de chacun (enfin on ose l'espérer). Laisse tomber l'énervement passager. Commenter ce sujet est dangereux, la preuve, Siegmund revient nous affirmer en passant que Ligeti est le plus grand compositeur du 20è s, alors que c'est évidemment Darius Milhaud fleurs 
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 21:40

Cololi a écrit:

(et je commence à comprendre ce que voulait dire Zeno).
ne discuter que dans la mesure où l'on s'amuse, sinon, ça ne vaut pas la peine, tout le monde sachant, profondément, qu'il a raison. Nous avons mieux à faire, non?
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 21:55

sud273 a écrit:
personne ne met en cause les goûts de chacun (enfin on ose l'espérer). Laisse tomber l'énervement passager. Commenter ce sujet est dangereux, la preuve, Siegmund revient nous affirmer en passant que Ligeti est le plus grand compositeur du 20è s, alors que c'est évidemment Darius Milhaud fleurs 

 hehe 

sud273 a écrit:
Cololi a écrit:

(et je commence à comprendre ce que voulait dire Zeno).
ne discuter que dans la mesure où l'on s'amuse, sinon, ça ne vaut pas la peine, tout le monde sachant, profondément, qu'il a raison. Nous avons mieux à faire, non?

Pour la 1° partie oui je suis d'accord.
Pour le reste non je ne suis sûr de rien (hélas). C'est précisément ce pourquoi la conversation est possible : on est pas là pour convaincre (vu qu'on ne l'est pas complètement soit même) ... sur ça je suis bien d'accord.

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 22:48

Cololi a écrit:
certains peuvent être amenés à penser que je n'écoute ou n'aime que ça
Est-ce si grave ? Smile

Moi non plus je n'écoute qu'assez peu Meyerbeer depuis des années, je suis très loin d'aimer tout ce qu'a fait Dubois (une majorité de choses sans intérêt)... On a ces étiquettes parce qu'on se pose à moment donné, à travers la lucarne étroite du forum, comme le défenseur de tel ou tel style, de tel ou tel principe, de tel ou tel ton. C'est forcément réducteur, je crois que chacun en a plus ou moins conscience.

Après, c'est sûr qu'en vantant les vertus de Villa-Lobos, tu n'as pas aidé ton image de mélomane austère qui n'écoute que des improvisations de moines sur les jeux de fond. hehe
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptyVen 21 Fév 2014 - 23:00

Surprised Rien de Beethoven ni Tchaikovski dans la liste de Xavier, ça me fait bizarre...

In extremis, Schumann...  Wink 

Parmi les Schubert, un Lied, le Erlkönig... serait-ce donc le préféré de Xavier ?

Ceci dit, je vous admire de dresser des listes aussi ordonnées, même si le classement n'est pas figé ; j'en serais bien incapable... Ca dépend des périodes...
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 22 Fév 2014 - 1:21

Mélomaniac a écrit:
Parmi les Schubert, un Lied, le Erlkönig... serait-ce donc le préféré de Xavier ?

Oui, il faut absolument que je rajoute Marguerite au rouet et Winterreise, au moins.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 22 Fév 2014 - 1:58

Ca semble un choix bien conventionnel au vu du reste mais voilà une vertu que je ne saurais trop blâmer...  Smile 

Et puis un des plus beaux poèmes de langue allemande génialement mis en musique, comment résister au Roi des aulnes...

Rien que choisir mon Lied préféré de Schubert serait ardu. Peut-être le Roi de Thulé, ou An Mignon... Mais je ne les ai pas tous entendus...

A considérer tes goûts assez clairement dirigés vers le vocal, ça m'étonne que ta playlist n'affiche pas plus souvent du Lied. Du moins ceux de Wolf ou Strauss, pour rester dans les époques que tu apprécies.

Il y a aussi quelques superbes séries vocales avec piano par Chostakovitch, comme les Romances et Monologues d'après Pouchkine, les Poèmes de Marina Tsvetayeva, et le génial De la Poésie populaire juive...

Tu dois aimer, non ?
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 22 Fév 2014 - 2:15

Oui je les aime, mais pas encore beaucoup écoutés par contre.

Par contre les lieder de Strauss ça c'est quelque chose que j'écoute souvent, notamment les versions orchestrales, dans certaines périodes je les écoute vraiment beaucoup. Je ne les ai peut-être pas mis dans le classement ceci dit... c'est un oubli important. (mais je ne peux pas tous les citer!)

Wolf j'accroche pas toujours énormément.

Mais j'écoute régulièrement des lieder de Schumann, Schubert, Berg, Schoenberg, Liszt et Wagner.  Smile
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 22 Fév 2014 - 2:20

Ca me semble intéressant et important d'écouter les Lieder de Strauss accompagnés au piano, pour se soustraire à ses sortilèges orchestraux et apprécier à nu l'écriture vocale.

Ceux de Wolf sont très recherchés pour l'harmonie, la prosodie, je suppose que ces ingrédients peuvent te séduire.

En écrivant le précédent message, ça me donne l'idée de réécouter ces mélodies de Chosta, certainement un des pans les moins connus de sa production.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   vos oeuvres préférées (2) - Page 9 EmptySam 22 Fév 2014 - 2:23

Mélomaniac a écrit:
Ca me semble intéressant et important d'écouter les Lieder de Strauss accompagnés au piano, pour se soustraire à ses sortilèges orchestraux et apprécier à nu l'écriture vocale.

Ceux de Wolf sont très recherchés pour l'harmonie, la prosodie, je suppose que ces ingrédients peuvent te séduire.

Pour Strauss, j'écoute aussi les versions piano évidemment, surtout que certains ne sont pas orchestrés.
Mais les sortilèges orchestraux de Strauss, difficile pour moi d'y résister!

Wolf, je réessaie régulièrement, c'est très loin d'être mauvais ou insipide évidemment, mais ça ne me passionne pas totalement plus sur la durée.
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