Autour de la musique classique

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 vos oeuvres préférées (2)

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luisa miller
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 7 Juil 2016 - 19:59

anaëlle a écrit:
Premier jet.
C’est très difficile d’établir ce genre de liste, en partie parce que la perception d’une oeuvre varie énormément en fonction de l’état d’esprit, de l’ambiance, des conditions d’écoute ...


Les chocs

1. Wagner : Tristan
2. Scriabine : Poème de l’Extase

La musique qui me bouleverse

3. Fauré : Quatuor à cordes
4. Fauré : L’Horizon chimérique
5. Debussy : La Mer
6. Strauss : 4 derniers Lieder
7. Franck : Quintette
8. Scriabine : Sonate No.5
9. Fauré : Nocturne No.6
10. Ravel : Daphnis
11. Bruckner : Symphonie No.9
12. Schoenberg : la Nuit transfigurée
13. Duparc : Mélodies
14. Ravel : Shéhérazade
15. Berg : 7 frühe Lieder
16. Szymanowski : Symphonie No.3, Chants de la Princesse de conte de fée, d’amour de Hafiz
17. Koechlin : Quintette
18. Schoeck : Nachhall
19. Sibelius : Symphonies 5 & 7
20. Szymanowski : Mythes
21. Debussy :  Mélodies
22. Franck : Quatuor à cordes
23. Mahler : Symphonie No.2
24. Schreker : Die Gezeichneten
25. Delage : Mélodies
26.Schoenberg : GurreLieder
27. Wellesz : Quatuor à cordes No.6

La musique que j’adore

28. Szymanowski : Le Roi Roger — Masques
29. Wellesz : Der Abend
30. Ravel : Valses nobles et sentimentales, Rhapsodie espagnole, L’Enfant et les Sortilèges
31. Debussy : L’Isle joyeuse
32. Ravel : Gaspard de la Nuit, Miroirs
33. Lekeu : Adagio pour quatuor à cordes
34. Schubert : Quintette en ut, Quatuor à cordes 12 à 15
35. Ravel : Concertos
36. Chausson : Trio
37. Ravel : Tombeau de Couperin
38. Tchaikovsky : Souvenir de Florence
39. Puccini : Tosca
40. Roslavets : Trio No.3 — Cinq Préludes
41. Schubert : Impromptus — Trio No.2
42. Liszt : Années de pèlerinage, Sonate
43. Korngold : Sextuor op.10, Quatuor à cordes
44. Schubert : Trio No.2
45. Koechlin : Le Livre de la Jungle
45 bis. Szymanowski : Concerto pour violon No.1 — Sonate No.3 — Métopes
46. Schoenberg : Quatuor No.2
47. Chostakovitch : Quatuor No.8
48. Bruckner : Symphonies Nos.7 et 8
49. Schmidt : Symphonie No.4
50. Sibelius : Symphonie 4
51. Bartok : Le Chateau de Barbe Bleue
52. Schumann : Études symphoniques
53. Zemlinsky : Quatuors à cordes 2 à 4
54. Schulhoff : Concerto pour piano No.2

55. Sibelius : Luonnotar, Tapiola
56. de Falla : Nuits dans les jardin d’Espagne, Psyché
57. Debussy : Estampes, Images, Jeux, Khamma, Faune
58. Schoenberg : Quatuors à cordes No.1, 3 et 4 — Symphonie de chambre No.1
59. Szymanowski : Quatuors à cordes
60. Debussy : Préludes
61. Webern : Variations op.27
62. Fauré : Requiem, Cantique de Racine, Sonates pour violon, Trio
63. Decaux : Clairs de Lune
64. Berg : Der Wein
65. Ravel : L’heure Espagnole, autre mélodies
66. Scriabine : Vers la Flamme,  Danses op.73
67. Strauss : Lieder, Mort et Transfiguration, Metamorphosen
68. Apostel : Quatuor à cordes
69. Lourié : Synthèses, Poèmes, Formes en l’air
70. Scriabine : Prométhée
71. Dutilleux : Symphonies
72. Fauré : Noctrurne 7 & 13
73. Feinberg : Sonate No.6
74. Tournemire : Préludes-Poèmes
75. Mompou : Musica callada
76. Chostakovitch : Quatuor à cordes No.15
77. Mahler : Symphonies Nos. 5 & 6
78. Mozart : Don Giovanni
79. Fauré - Sibelius : Pelléas & Mélisandre
80. Schubert : Symphonie No.8
81. Mozart : Cosi
82. Ravel : Sonatine, Jeux d’eau
83. Beethoven : Quatuor à cordes No.15

Je crois qu'il va falloir que je m'occupe de ton éducation lyrique What the fuck ?!? . Mozart en tout bas de liste et encore s'agit il de tubes Evil or Very Mad et je ne vois ni Verdi ni Rossini. Quant à Gluck, Rameau et LULLY ils sont tout simplement absents; j'en déduis donc que tu subis clairement la mauvaise influence de membres comme Mélomaniac, Xavier et Rav-Phaël voire cololi, encore que ...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 7 Juil 2016 - 20:18

Smile J'ai édité un peu avant que tu postes, mon classement est légèrement différent.

luisa a écrit:

Je crois qu'il va falloir que je m'occupe de ton éducation lyrique. Mozart en tout bas de liste et encore s'agit il de tubes  et je ne vois ni Verdi ni Rossini. Quant à Gluck, Rameau et LULLY ils sont tout simplement absents;

Le classement n'est pas hyper précis non plus, 69è et 79è, c'est pratiquement interchangeable!
Rossini / Verdi, le peu que j'en ai écouté m'a pas du tout plu, mais j'écouterai un opéra en entier!

luisa a écrit:
j'en déduis donc que tu subis clairement la mauvaise influence de membres comme Mélomaniac, Xavier et Rav-Phaël voire cololi, encore que ...
Laughing Y'a pire comme mauvaise influence!
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luisa miller
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 7 Juil 2016 - 20:23

C'est bien ce que je disais, tu subis la pire des influences Evil or Very Mad . Mais nous allons y remédier rapidement et virer vite fait Wagner et les "compositeurs" germaniques du même acabit que R.W Twisted Evil ; ils seront remplacés par les italiens, par les contemporains de Mozart à commencer par Gluck et par les baroques français Cool
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 7 Juil 2016 - 23:33

Aucun Beethoven sauf un quatuor (Ok, j'aime), classé vers la fin .. Au contraire, on est bon, anaëlle, on est très bon !!!

Je suis fier de toi  Mr.Red

Emeryck a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Brian Ferneyhough — Quatuor à cordes 2 ; La Chute d’Icare



Faut pas regarder ça, c'est sous spoiler, ça ne compte pas  Mr. Green siffle

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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 7:40

Rav-phaël a écrit:
[font=Times New Roman]Aucun Beethoven sauf un quatuor (Ok, j'aime), classé vers la fin .. Au contraire, on est bon, anaëlle, on est très bon !!!

Je suis fier de toi  Mr.Red

+1000 C'est vraiment le goût parfait !

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 10:59

tutut

Beethoven, c'est l'amorce de l'ubris en musique qui culminera dans le postromantisme.
Et c'est accessoirement un des plus gigantesques artistes de l'occident avec un corpus dont on a pas fini de faire le tour.
A genoux, messieurs dames.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 11:18

Rav-phaël a écrit:
Emeryck a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Brian Ferneyhough — Quatuor à cordes 2 ; La Chute d’Icare


Faut pas regarder ça, c'est sous spoiler, ça ne compte pas  Mr. Green siffle
tutut
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 14:34

luisa miller a écrit:
C'est bien ce que je disais, tu subis la pire des influences Evil or Very Mad . Mais nous allons y remédier rapidement et virer vite fait Wagner et les "compositeurs" germaniques du même acabit que R.W Twisted Evil ; ils seront remplacés par les italiens, par les contemporains de Mozart à commencer par Gluck et par les baroques français Cool

N'écoute pas Luisa Anaëlle tu es sur la bonne voie! Par contre, où est Prokofiev dans ton classement? Very Happy
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 18:00

Cololi a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Aucun Beethoven sauf un quatuor (Ok, j'aime), classé vers la fin .. Au contraire, on est bon, anaëlle, on est très bon !!!

Je suis fier de toi  Mr.Red


+1000 C'est vraiment le goût parfait !

Assumer que ne pas aimer Beethoven c'est le goût parfait, c'est s'exposer dangereusement aux sarcasmes de Mélo Exclamation siffle
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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 18:01

anaëlle a écrit:
Cololi a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Aucun Beethoven sauf un quatuor (Ok, j'aime), classé vers la fin .. Au contraire, on est bon, anaëlle, on est très bon !!!

Je suis fier de toi  Mr.Red


+1000 C'est vraiment le goût parfait !

Assumer que ne pas aimer Beethoven c'est le goût parfait, c'est s'exposer dangereusement aux sarcasmes de Mélo Exclamation siffle

Le fait d'avoir bon goût nous expose de fait aux sarcasmes de Mélo, rien de grave Very Happy

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 18:05

Cololi a écrit:
anaëlle a écrit:
Cololi a écrit:
Rav-phaël a écrit:
Aucun Beethoven sauf un quatuor (Ok, j'aime), classé vers la fin .. Au contraire, on est bon, anaëlle, on est très bon !!!

Je suis fier de toi Mr.Red


+1000 C'est vraiment le goût parfait !

Assumer que ne pas aimer Beethoven c'est le goût parfait, c'est s'exposer dangereusement aux sarcasmes de Mélo Exclamation siffle

Le fait d'avoir bon goût nous expose de fait aux sarcasmes de Mélo, rien de grave Very Happy

J'adore quand Cololi fait mine qu'il écoute Schreker, Szymanowski et Feinberg sur son temps libre. hehe
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 18:07

Col a écrit:
Le fait d'avoir bon goût nous expose de fait aux sarcasmes de Mélo, rien de grave

hehe  Mr. Green
Faut arrêter, ces goûts sont pas si catastrophiques ... (d'ailleurs, si quelqu'un est capable de définir le bon goût ... )
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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 21:03

DavidLeMarrec a écrit:


J'adore quand Cololi fait mine qu'il écoute Schreker, Szymanowski et Feinberg sur son temps libre. hehe  

Je ne les connais pas encore ... mais je ne vois pas d'incompatibilité avec ce que je connais déjà.

anaëlle a écrit:

hehe  Mr. Green
Faut arrêter, ces goûts sont pas si catastrophiques ...

Ah, c'est beau l'optimisme de la jeunesse Sad

Citation :
(d'ailleurs, si quelqu'un est capable de définir le bon goût ... )

Bien sûr que oui : le bon goût c'est le mien ! (et que les lais apprentis sophistes essayent de comprendre la profondeur pascalienne de cet aphorisme !)

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André
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 21:18

arnaud bellemontagne a écrit:
tutut

Beethoven, c'est l'amorce de l'ubris en musique qui culminera dans le postromantisme.
Et c'est accessoirement un des plus gigantesques artistes de l'occident avec un corpus dont on a pas fini de faire le tour.
A genoux, messieurs dames.

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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 21:20

André a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
tutut

Beethoven, c'est l'amorce de l'ubris en musique qui culminera dans le postromantisme.
Et c'est accessoirement un des plus gigantesques artistes de l'occident avec un corpus dont on a pas fini de faire le tour.
A genoux, messieurs dames.

Ubris? scratch

Hubris Smile

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 22:17

Au temps pour moi. bounce

Et vive Ludwig Van!
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André
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 22:22

Cololi a écrit:
André a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
tutut

Beethoven, c'est l'amorce de l'ubris en musique qui culminera dans le postromantisme.
Et c'est accessoirement un des plus gigantesques artistes de l'occident avec un corpus dont on a pas fini de faire le tour.
A genoux, messieurs dames.

Ubris? scratch

Hubris  Smile

J'avais deviné. À ce que je sache, ce terme anglais n'existe pas en français. Mais c'est peut-être usité maintenant ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 22:43

André a écrit:
Cololi a écrit:
André a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
tutut

Beethoven, c'est l'amorce de l'ubris en musique qui culminera dans le postromantisme.
Et c'est accessoirement un des plus gigantesques artistes de l'occident avec un corpus dont on a pas fini de faire le tour.
A genoux, messieurs dames.

Ubris? scratch

Hubris  Smile

J'avais deviné. À ce que je sache, ce terme anglais n'existe pas en français. Mais c'est peut-être usité maintenant ?

anglais ??? scratch

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 8 Juil 2016 - 23:45

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:


J'adore quand Cololi fait mine qu'il écoute Schreker, Szymanowski et Feinberg sur son temps libre. hehe  

Je ne les connais pas encore ... mais je ne vois pas d'incompatibilité avec ce que je connais déjà.


Schreker, ça devrait vraiment te plaire, Szyma, je pense, par contre Feinberg ... siffle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 9 Juil 2016 - 10:15

André a écrit:
J'avais deviné. À ce que je sache, ce terme anglais n'existe pas en français. Mais c'est peut-être usité maintenant ?

J'ai l'impression qu'il est moins courant en français, mais il est très utilisé dans les milieux lettreux, universitaires ou snobs. Et depuis longtemps, puisqu'on utilisait plutôt, avant, hybris, selon le principe traditionnel de transposition de l'upsilon.


anaëlle a écrit:
Schreker, ça devrait vraiment te plaire, Szyma, je pense, par contre Feinberg ... siffle

Je suis moins confiant que toi : ça va manquer d'élévation pour Cololi, il va trouver ça trop chargé, trop sombre, trop contingent pour rivaliser avec ses génies épurés habituels. (Il trouve que la Femme sans ombre est une œuvrette…)
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 9 Juil 2016 - 14:29

Marchoukrev a écrit:
Par contre, où est Prokofiev dans ton classement?  


Je connais vraiment pas assez ...

DLM a écrit:
anaëlle a écrit:
Schreker, ça devrait vraiment te plaire, Szyma, je pense, par contre Feinberg ... siffle
Je suis moins confiant que toi : ça va manquer d'élévation pour Cololi, il va trouver ça trop chargé, trop sombre, trop contingent pour rivaliser avec ses génies épurés habituels. (Il trouve que la Femme sans ombre est une œuvrette…) 

Smile Les Quatuors à cordes, à la limite ...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 9 Juil 2016 - 14:43

Ah oui, tu as raison, les quatuors à cordes de Szyma, il va adorer.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 9 Juil 2016 - 16:17

luisa miller a écrit:

j'en déduis donc que tu subis clairement la mauvaise influence de membres comme Mélomaniac


Si seulement c'était vrai mais après avoir consulté la longue liste d'Anaëlle je ne vois pas trop où mon bon goût pourrait avoir illuminé ses choix. C'en est désespérant...


Rav-phaël a écrit:

Aucun Beethoven sauf un quatuor


pale Oui, c'est proprement effrayant. Mais Anaëlle va se ressaisir...


anaëlle a écrit:

Col a écrit:

Le fait d'avoir bon goût nous expose de fait aux sarcasmes de Mélo


Faut arrêter, ses goûts sont pas si catastrophiques...


Merci pour la litote. Et pendant que Cololi va aller consulter un dictionnaire de rhétorique dans la bibliothèque du monastère à laquelle il peut accéder en fraude,
tu peux rajouter un peu de bossa-nova pour lui faire plaisir.


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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 9 Juil 2016 - 16:33

Mélomaniac a écrit:
luisa miller a écrit:

j'en déduis donc que tu subis clairement la mauvaise influence de membres comme Mélomaniac


Si seulement c'était vrai mais après avoir consulté la longue liste d'Anaëlle je ne vois pas trop où mon bon goût pourrait avoir illuminé ses choix. C'en est désespérant...

C'est vrai que ça manque de transcription pour orgue ...


Mélomaniac a écrit:

anaëlle a écrit:
Col a écrit:

Le fait d'avoir bon goût nous expose de fait aux sarcasmes de Mélo

Faut arrêter, ses goûts sont pas si catastrophiques...


Merci pour la litote.

Mr.Red
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 20:28

anaëlle a écrit:

Tchaikovsky : Symphonie No.6. Berliner Philharmoniker, dir. Karajan
Very Happy Very Happy Very Happy


affraid


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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 20:44

Mélomaniac a écrit:
anaëlle a écrit:

Tchaikovsky : Symphonie No.6.  Berliner Philharmoniker, dir. Karajan
Very Happy Very Happy Very Happy


affraid



Je suis d'accord, 3 c'est déjà beaucoup Very Happy
(le goût parfait d'Anaëlle continue !)

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 20:46


Mr.Red Je vais finir par prendre un calmant avant de consulter les cotations d'Anaëlle -mon coeur ne tiendra plus tellement longtemps à ce rythme-là...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 21:08

Rhoo, tu essayes de nous balancer une liste au lieu de faire le vieux grincheux !! Mr. Green kiss

D'ailleurs, je sens que vais devoir expliquer mon barème, 3 Very Happy, c'est bien !

J'adore l'orchestration, et je place très haut le 1è mouvement, mais je trouve que l'intérêt se dilue un peu en cours de route.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 21:22

anaëlle a écrit:

J'adore l'orchestration, et je place très haut le 1è mouvement


Smile Effectivement, c'est de loin le plus intéressant. En sus de la forme-sonate, on peut aussi l'entendre comme un poème symphonique.
Ceci dit, c'est vrai que côté orchestration, on est 2-3 niveaux en-dessous des ballets.

Surprised Si je pouvais réussir à établir une liste, depuis quatre ans que je fréquente ces lieux, je l'aurais déjà postée.
Mais ça varie selon l'humeur et les saisons.
Et comme je n'écoute que des choses merveilleuses (mon bon goût me protège du reste comme un rempart immunitaire), j'ai grand-peine à hiérarchiser Embarassed

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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 21:38

Mélomaniac a écrit:
anaëlle a écrit:

J'adore l'orchestration, et je place très haut le 1è mouvement


Smile Effectivement, c'est de loin le plus intéressant. En sus de la forme-sonate, on peut aussi l'entendre comme un poème symphonique.
Ceci dit, c'est vrai que côté orchestration, on est 2-3 niveaux en-dessous des ballets.


Very Happy Si tu le dis (je serais bien incapable de déceler une forme-sonate, déjà que je ne cerne que très vaguement ce que c'est) siffle [/mélomanedudimanche]

Mélomaniac a écrit:

Surprised Si je pouvais réussir à établir une liste, depuis quatre ans que je fréquente ces lieux, je l'aurais déjà postée.
Mais ça varie selon l'humeur et les saisons.
Et comme je n'écoute que des choses merveilleuses (mon bon goût me protège du reste comme un rempart immunitaire), j'ai grand-peine à hiérarchiser Embarassed

Même pas quelques oeuvres  ? cat
Et puis la hiérarchie est très illusoire ...
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 21:47

anaëlle a écrit:

Même pas quelques oeuvres  ?


Sad C'est beau l'inconscience de la jeunesse...
On va me jeter des pierres ! calimero

Tu n'imagines pas le calvaire d'avoir bon goût quand Cololi ou Benedictus tant de jaloux rôdent ici...

Et puis surtout mes goûts sont si consensuels, tu seras déçue rabbit


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Eusèbe
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 22:04

Pas de Brahms dans ta liste, Anaëlle?

Dans les derniers opus, il y a pourtant des choses qui devraient te plaire?
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anaëlle
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 22:09

Citation :
63. Brahms : Sonates pour violoncelle — Rhapsodie pour alto — Sextuor 
73. Brahms : Symphonies — Concerto pour piano No.1

Smile Ma liste définitive est page précédente, luisa a cité au moment où j'éditais.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 22:33

Mélomaniac a écrit:
j'ai grand-peine à hiérarchiser

On avait remarqué, en effet. Basketball


anaëlle a écrit:
D'ailleurs, je sens que vais devoir expliquer mon barème, 3 Very Happy, c'est bien !

Disons que vu tes goûts, tu apprécierais peut-être davantage une interprétation qui mette en avant le détail et les audaces, plutôt que l'unification jolie mais un peu décorative de Karajan.


Citation :
J'adore l'orchestration, et je place très haut le 1è mouvement, mais je trouve que l'intérêt se dilue un peu en cours de route.

Oh que non. Very Happy

anaëlle a écrit:
Smile Effectivement, c'est de loin le plus intéressant. En sus de la forme-sonate, on peut aussi l'entendre comme un poème symphonique.
Ceci dit, c'est vrai que côté orchestration, on est 2-3 niveaux en-dessous des ballets.

J'ai l'impression que les ballets ont beaucoup d'effets d'instrumentation sympas, mais ne sont pas forcément mieux construits dans les équilibres orchestraux, en tout cas moins ambitieux. Je crois que tu subis l'effet Karajan, ça occulte des pans du spectre, mais c'est vraiment très bien fichu – la merveille de Tchaïkovski, c'est que la densité musicale paraît toujours très simple (je dois ouvrir la partition pour la voir, il y a plein d'altérations et de rythmes bizarres alors qu'on croit entendre une jolie mélodie simple accompagnée !).


Citation :
(je serais bien incapable de déceler une forme-sonate, déjà que je ne cerne que très vaguement ce que c'est)

Si, si, forcément : thème A et thème B, avec un développement qui les fait muter. Tu n'as pas pu ne pas remarquer ça, avec toute la musique formelle que tu écoutes. Un truc de moins à étudier, hop. Voilà qui devrait te laisser un peu de temps pour Mozart et Beethoven, ouf.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 11 Juil 2016 - 23:48

DavidLeMarrec a écrit:

Mélomaniac a écrit:

j'ai grand-peine à hiérarchiser


On avait remarqué, en effet. Basketball


...Ose-t-il, alors que dès qu'il s'adresse à plus d'un interlocuteur, il peine à attribuer les citations :


Mélo. et non Anaëlle, a écrit:

Effectivement, c'est de loin le plus intéressant. En sus de la forme-sonate, on peut aussi l'entendre comme un poème symphonique.
Ceci dit, c'est vrai que côté orchestration, on est 2-3 niveaux en-dessous des ballets.



DavidLeMarrec a écrit:

J'ai l'impression que les ballets ont beaucoup d'effets d'instrumentation sympas, mais ne sont pas forcément mieux construits dans les équilibres orchestraux, en tout cas moins ambitieux. Je crois que tu subis l'effet Karajan, ça occulte des pans du spectre, mais c'est vraiment très bien fichu – la merveille de Tchaïkovski, c'est que la densité musicale paraît toujours très simple (je dois ouvrir la partition pour la voir, il y a plein d'altérations et de rythmes bizarres alors qu'on croit entendre une jolie mélodie simple accompagnée !).


C'est notoire que Karajan (du moins dès la fin des années 1960 -et encore Anaëlle n'a pas précisé quelle version elle a écouté) à tendance à lisser la masse et à germaniser le ton, ce qui tend à dissimuler les détails et originalités d'orchestration.
Néanmoins, et au-delà des équilibres que tu signales, l'orchestration des trois ballets est bien plus aérée et inventive que les dernières symphonies -ce qui ne surprend guère puisque leur modèle se situe chez Delibes.
On trouve quand même de jolies trouvailles qui auraient presque leur place sur une scène chorégraphique, comme le mignon Andantino marziale de la Symphonie n°2 (ça provient d'ailleurs d'un projet d'opéra) ou la mélodie très remuante de son Finale.


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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Mer 13 Juil 2016 - 9:34

Mélomaniac a écrit:

Tu pourrais déjà réessayer une fournée de sonates pour piano.
¶ Aller, les classiques : 8-14-23-24, les 5 dernières (27-32) ET LA 15ème ! ! ! ! (+ aussi la 17ème et la 26ème).
¶ Les sonates pour violoncelle 3 et 5.

¶ Les Variations Diabelli !
¶ Les symphonies sont toutes à connaître, tu as le temps cet été. En principe, pas besoin de guronsan, on ne risque pas de s'endormir...
¶ Concertos pour piano 3-5
¶ Concerto pour violon (toute personne aimant la musique ne peut que succomber -d'ailleurs David ne l'apprécie pas...)

Au regard de tes goûts décadents, tu pourrais t'aventurer dans ce Prokofiev :
¶ Symphonies 2 & 3 et la 7ème (Bon, pas décadente, c'est vrai mais tellement belle...)
¶ Suite scythe
¶ L'Amour des trois oranges (au moins les Suites)
¶ Lieutenant Kijé, ça ne saurait déplaire
¶ Chout
¶ les deux concertos pour violon
ROMEO ET JULIETTE ! ! ! !
¶ La Symphonie-Concerto pour violoncelle et orchestre.

Bon, j'arrête de t'ennuyer  Wink.


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Nestor
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Sam 23 Juil 2016 - 12:59

Bach : Suite no 2 pour violoncelle
Beethoven : Symphonie no 3
Beethoven : Concerto pour piano no 4 ( Esteban Sanchez, City of Barcelona Orchestra)
Brahms : Ballade no 1 ( Sokolov)
Britten : Suites pour violoncelles ( Truls Mork)
Campra : Grands Motets
Cpe Bach : Concerto pour flûte en ré m
Couperin : Concerts royaux
Czerny : Quatuors
Chausson : Poème ( Ferras, Orchestre National de Belgique)
Debussy : Sonate ( Grumiaux, Castagnone)
Debussy : Clair de lune ( Oistrakh : /watch?v=SKd0VII-l3A )
Debussy : La Mer
Debussy : Children's Corner ( Michelangeli)
Dvorak : Concerto pour violoncelle
Fauré : Piano quintet nr 1 ( Quatuor Ysaye, Pascal Rogé)
Franck : Sonate pour violon et piano ( Ferras/Barbizet)
Lekeu : Sonate pour violon et piano ( Ferras Barbizet)
Liszt : Sonate en Si mineur ( Trifonov ou Berezovsky)
Mahler : Chant de la terre ( Ferrier, Walter, Wiener)
Mahler : Symphonie 1
Mahler : Quatuor avec piano ( Pro Arte Quartet )
Mendelssohn : Romances sans paroles
Mendelssohn : Symphonies
Mendelssohn : Piano trio no 1, 2e mouvement (  Berezovsky , Makhtin, Kniazev)
Mendelssohn : Quatuor op 80 ( Quatuor Ebène)
Mozart: Don Giovanni
Paganini : Concerto no 1 ( Hirshhorn, Queen Elizabeth competition)
Ravel : Sheherazade
Ravel : Tombeau
Ravel : Concerto pour piano
Schubert : Impromptu D899 ( Radu Lupu)
Schubert : Sonate no 21 ( Richter)
Schubert : Sonate D894 ( Jean-Claude Pennetier)
Schumann : Kinderszenen ( Radu Lupu)
Schumann : Concerto pour violon 2e mouvement
Sibelius : Symphonie no 1
Sibelius : Concerto pour violon ( Ferras - Karajan)
Sibelius : Toutes les pièces orchestrales
Strauss : Don Juan ( Concertgebouw & Jansons Live )
Strauss : Le chevalier à la rose
Tchaikovsky : Concerto pour violon ( Repin, Queen Elizabeth competition)
Waxman : Carmen fantasy ( Kogan)
Weber : Concertos pour clarinette ( Fröst )



J'ai probablement oublié la moitié de ma liste
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 28 Juil 2016 - 14:45

Voilà une liste originale ! (et avec les Quatuors de CZERNY ! cheers )

Quels motets de Campra ? Exaudiat te Dominus, je présume, déjà ?


Nestor a écrit:
Mendelssohn : Piano trio no 1, 2e mouvement (  Berezovsky , Makhtin, Kniazev)

Ah, moi c'est le premier mouvement qui me renverse plus que tout (mais tout le trio est une merveille !).


Citation :
Paganini : Concerto no 1 ( Hirshhorn, Queen Elizabeth competition)

C'est rare, ça ! je l'aime énormément aussi, mais il est très mal vu, ce concerto. Pour moi, Suwanai rulz (également lors d'un concours, le Tchaïkovski de Moscou).


Citation :
Schumann : Concerto pour violon 2e mouvement
Sibelius : Symphonie no 1

Là aussi, c'est atypique (pourquoi la Première plus que les autres, alors que tu cites peu Tchaïkovski par ailleurs ?).

Citation :
Sibelius : Toutes les pièces orchestrales

Ça inclut les symphonies ? la musique de scène ? (deux aspects bien plus motivants que ses poèmes, à mon gré)


Citation :
Waxman : Carmen fantasy ( Kogan)

C'est bien d'oser. Tu as essayé son arrantement de Tristan ?
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Nestor
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Jeu 28 Juil 2016 - 19:15

DavidLeMarrec a écrit:
Voilà une liste originale !  (et avec les Quatuors de CZERNY ! cheers )

Quels motets de Campra ?  Exaudiat te Dominus, je présume, déjà ?

Oui, surtout le "Impleat Dominus", c'est bouleversant...
Je ne suis pas un très grand connaisseur des motets, mais j'écoute cet album là...
Il y a des choix dans ma liste où j'ai poursuivi l'exploration des compositeurs, celui-ci n'en est pas un : j'ai eu ce disque quand j'étais petit et je l'ai toujours écouté ( bon en revanche avec l'âge, la progression dans mes études, il y a des choses que j'apprécie moins dans les voix par exemple).
Cela a aussi été une de mes premières rencontres, si ce n'est pas la première avec les interprétations historiquement éclairées.


Concernant Czerny, j'ai l'espoir qu'un jour le monde saura.



DavidLeMarrec a écrit:

Nestor a écrit:
Mendelssohn : Piano trio no 1, 2e mouvement (  Berezovsky , Makhtin, Kniazev)

Ah, moi c'est le premier mouvement qui me renverse plus que tout (mais tout le trio est une merveille !).

Oui moi aussi, mais dans la version avec Berezovsky, la première phrase de piano du 2e mouvement, qui est pourtant simple, me donne des frissons à chaque fois.  Ce n'est pas le cas quand j'écoute d'autres interprétations et effectivement sur les autres je préfère le premier mouvement.


Citation :

Citation :
Paganini : Concerto no 1 ( Hirshhorn, Queen Elizabeth competition)

C'est rare, ça !  je l'aime énormément aussi, mais il est très mal vu, ce concerto. Pour moi, Suwanai rulz (également lors d'un concours, le Tchaïkovski de Moscou).

Oh mais il y a beaucoup de choses que j'aime qui me sont personnelles, je sais bien qu'il y a des choses plus inventives dans l'histoire de la musique mais inexplicablement je l'adore.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Sibelius : Symphonie no 1

Là aussi, c'est atypique (pourquoi la Première plus que les autres, alors que tu cites peu Tchaïkovski par ailleurs ?).

Si je cite peu Tchaikovsky c'est aussi parce que j'ai oublié certaines choses dans ma liste ( Francesca da Rimini par exemple), mais je trouve qu'il y a un côté plus fragile/frêle chez Sibelius qui me séduit beaucoup. Et puis j'aime bien le solo de clarinette du début  Embarassed

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
Sibelius : Toutes les pièces orchestrales

Ça inclut les symphonies ?  la musique de scène ?  (deux aspects bien plus motivants que ses poèmes, à mon gré)


Oui cela les inclut (surtout la Tempête) !


DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
Waxman : Carmen fantasy ( Kogan)

C'est bien d'oser. Tu as essayé son arrantement de Tristan ?  

Oula non ! ( c'est cela ? /watch?v=0i03tl3k8ys )

Mais je le répète, je ne choisis pas ce qui me touche, mais c'est vrai que j'aurais pu avoir le bon goût de ne pas le mentionner  cool-blue  !
Après comme j'adore aussi tout ce qui est Saraste, Symphonie espagnole, Havanaise ce n'est pas très étonnant Mr.Red
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 1 Aoû 2016 - 2:06

Nestor a écrit:
Oui, surtout le "Impleat Dominus", c'est bouleversant...
Je ne suis pas un très grand connaisseur des motets, mais j'écoute cet album là...

Essaie aussi Desmarest, on y trouve les qualités, moins de spectaculaire et plus encore de qualités d'écriture : l'album Christie et les deux albums Niquet sont de petites merveilles.


Citation :
Il y a des choix dans ma liste où j'ai poursuivi l'exploration des compositeurs, celui-ci n'en est pas un : j'ai eu ce disque quand j'étais petit et je l'ai toujours écouté ( bon en revanche avec l'âge, la progression dans mes études, il y a des choses que j'apprécie moins dans les voix par exemple).

Dans les voix de ce disque ? C'est quand même assez parfait (en plus d'être au besoin marquant, comme Rivenq), non ?

Citation :
Cela a aussi été une de mes premières rencontres, si ce n'est pas la première avec les interprétations historiquement éclairées.

Excellent (non-)choix ! Moi ça a été dès mon premier opéra… et le deuxième écouté, c'était carrément Orfeo par Harnoncourt 69. Goût infaillible, en somme.


Citation :
Oui moi aussi, mais dans la version avec Berezovsky, la première phrase de piano du 2e mouvement, qui est pourtant simple, me donne des frissons à chaque fois.  Ce n'est pas le cas quand j'écoute d'autres interprétations et effectivement sur les autres je préfère le premier mouvement.

Je n'avais rien remarqué en l'écoutant (il y a longtemps et une seule fois), mais effectivement, étonnant, c'est très vif et expressif – un peu comme les premières mesures de l'Arpeggione par Argerich, on entend tout de suite qu'il y a une grande personnalité derrière.

Mais je suis pourtant très sensible à leur premier mouvement, inhabituellement méditatif, très réussi (et pas exactement ce à quoi on pourrait s'attendre de cette équipe plutôt « ample »).

Je vais me le réécouter en entier pour la peine. Oh, ça va être terrible, obligé de réécouter les trios de Mendelssohn.


Citation :
Oh mais il y a beaucoup de choses que j'aime qui me sont personnelles, je sais bien qu'il y a des choses plus inventives dans l'histoire de la musique mais inexplicablement je l'adore.

Ce n'est pas spécialement original en effet (encore que, il faudrait comparer date à date avec le reste de la production concertante), mais tellement bien troussé, cette sorte de récitatif permanent redoutablement éloquent… Et ça sert remarquablement le violoniste s'il est bon musicien.


Citation :
Si je cite peu Tchaikovsky c'est aussi parce que j'ai oublié certaines choses dans ma liste ( Francesca da Rimini par exemple), mais je trouve qu'il y a un côté plus fragile/frêle chez Sibelius qui me séduit beaucoup. Et puis j'aime bien le solo de clarinette du début  Embarassed

Dans ce genre, moi c'est celui du premier mouvement de la Première de Nielsen. Very Happy


Citation :
Oula non ! ( c'est cela ? /watch?v=0i03tl3k8ys )

Oui, voilà.
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Mar 2 Aoû 2016 - 0:29

DavidLeMarrec a écrit:
André a écrit:
J'avais deviné. À ce que je sache, ce terme anglais n'existe pas en français. Mais c'est peut-être usité maintenant ?

J'ai l'impression qu'il est moins courant en français, mais il est très utilisé dans les milieux lettreux, universitaires ou snobs. Et depuis longtemps, puisqu'on utilisait plutôt, avant, hybris, selon le principe traditionnel de transposition de l'upsilon.

Au collège aussi, depuis qu'Homère est au programme Smile
Je dis hybris. Hybris, c'est mieux, parce qu'il y a un y, et les y, c'est beau, parce que c'est grec, et que de Grèce vient toute beauté, Homère en tête, donc...
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 14 Oct 2016 - 1:26

Wagner : Parsifal
Wagner : Der Ring des Nibelungen
Wagner "Tristan und Isolde" (pour le deuxième acte)
Verdi : Rigoletto
Verdi : La Traviata (pour le 3eme acte)
Strauss : Salome
Strauss : Der Rosenkavalier
Puccini : Madama Butterfly
Monteverdi : L'Orfeo
Beethoven : Concerto pour Violon
Beethoven : Concerto pour piano n°4
Beethoven : Concerto pour piano n°5
Beethoven : Symphonie n°9
Beethoven : Symphonie n°6 "pastorale"
Beethoven : Sonate pour piano n°15 "pastorale" (toutes les sonates pour piano de Beethoven sont agréables mais celle ci est celle que j'écoute le plus souvent)
Beethoven : Variations Diabelli
Schubert : symphonie n°8 "inachevée" (En ce moment je découvre le piano de Schubert, mes goûts ne sont pas encore assurés pour savoir quelles oeuvres vont rejoindre cette liste mais il y a un paquet de chef d'oeuvres là dedans)
Brahms : Concerto pour Violon
Brahms : Ein Deutsches Requiem (le premier mouvement de ce truc là ça doit être le truc que j'ai le plus écouté dans ma vie, ça me détend quand je suis mal, c'est formidable, c'est une mise en musique de "heureux les affligés car ils seront consolés")
Brahms : variations sur un thème de Schumann op9
Liszt : Bénédiction de Dieu dans la solitude
Liszt : Totentanz ( "Danse macabre" c'est un truc méconnu mais c'est vraiment formidable, une sorte de concerto pour piano très virtuose).
Mozart : Sérénade pour instruments à vent "Gran Partita" (ça me parait être la plus mozartienne des oeuvres de Mozart, la sérénité absolue)
Mozart : Concerto pour piano n°21 (J'aime beaucoup tous les concertos pour piano de Mozart mais celui ci est le plus marquant pour moi)
Mozart : Requiem
Mozart : Les noces de Figaro
Pécou : L'oiseau innumérable
Copland : Appalachian spring
Pärt : Tabula Rasa
Mendelssohn : Concerto pour Violon
Lalo : concerto pour piano

Je viens de voir qu'en page 8 il y a ma liste de 2013, ça a peu changé
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 14 Oct 2016 - 13:13

Pas les Gurrelieder de Schoenberg ?  Smile
Faut bien que je fasse mon pénible...
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Ven 14 Oct 2016 - 15:46

arnaud bellemontagne a écrit:
Pas les Gurrelieder de Schoenberg ?  Smile
Faut bien que je fasse mon pénible...
Ca fait super longtemps que je les ai pas écoutés il faudra que je programme ça.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 19:00

Ça faisait longtemps que je n'avais pas fait le point la dessus, donc mes oeuvres préféré par compositeurs sans ordres particulier sauf Wagner évidemment. Bien sur je n'ai pas tout mis, et au fond c'est une liste que j'ai fait au fil de la pensée, rien de bien raisonné la dedans, tout ça est susceptible de changer dans la minute (sauf pour les 5 premiers noms, qui constituent véritablement le socle de ma mélomanie)

Wagner: Parsifal, le Ring, les maitres chanteurs
Prokofiev: Romeo et Juliette, L'Ange de Feu, Cendrillon, les symphonies 6 et 5
Beethoven: les troisième, cinquième et neuvième symphonies, les sonates 32 et 23, concerto de l'empereur
Berlioz: La Damnation de Faust, Le Requiem, L'enfance du christ, les troyens (au moins la première partie!)
Stravinsky: Le sacre du printemps, Petroushka, les noces (je n'ai pas écouté l'oiseau de feu depuis trés longtemps)
Mahler: Symphonie n°2, 3, 5 et 6
Debussy: Pelleas et Mélisande, Jeux, Nocturnes, Khamma
Britten: War Requiem, Serenade for tenor, Cello symphony, Peter Grimes et Gloriana (je ne connais pas encore les autres opéras intégralement)
Dvorak: Stabat Mater, Requiem, symphonie 9
Vaughan Williams: Five Tudors portrait, Songs of travels, symphonie n°3, 6, 8 et 9, concerto pour piano
LULLY: Atys (j'ai énormément aimé, je découvrirais les autres opera dés que j'aurais un peu de temps) Petits et Grands Motets
Lutoslawski: concerto pour orchestre, concerto pour violoncelle
Messiaen: la turangalila symphonie, les trois petits liturgies, les 20 regards, le quatuor pour la fin du temps
Paul Dukas: Ariane et Barbe bleue, la peri, l'apprenti sorcier
Meyerbeer: Robert le diable, les Huguenots
Mozart: Don Giovanni, la symphonie n°25, la flute enchanté
Tchaikovsky: La Belle au bois dormant, le concerto pour piano, la symphonie n°4, Eugéne Onéguine
Puccini: Tosca, Madame Butterfly, Turandot, Il Tabarro
Verdi: Falstaff, la traviata, le Requiem, Othello
Purcell: Come ye sons of art, music for a while, O sollitude, King Arthur, Dido and Aenas, The Indian Queen
Moussorgsky: les tableaux d'une exposition (piano et orchestre)
Charles Ives: Symphonie n°4 , three places in New England, Concord Sonata
Leonard Bernstein: Serenade after Plato's symposium, symphonie n°1 et 2, Candide
Dutilleux: Timbre, espace, mouvement; symphonie 1 et 2, trois strophes sur le nom de Sacher
Landowski: symphonie Jean de la peur, symphonie n°3, la messe de l'aurore
Ligeti: Requiem, Ramification, musica ricercata, concerto pour violon
Penderecki: Requiem polonais, la passion selon st luc, Utrenja
Steve Reich: City life, Different train, Desert music
John Adams: Fearfull symetries, Shaker Loops, Violin Concerto, The death of Klinghoffer, Doctor Atomic
Frederic Rzewski: The people united will never be defeated (grâce a Julien)
Marshner: Der Vampyr (grâce a David)
Florent Shmidt: La tragédie de Salomé
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 19:26

Il n'y a guère qu'un faux pas dans cette liste ... mais il y a de grands absents Sad

Alors ... soit tu ne connais pas ... soit tu n'aimes pas :

Quid de Haydn ?
Quid du baroque (en dehors du faux pas) ? Shocked Surprised
Quid de Schoenberg et Berg ? de Bartok ?
Quid de Strauss Surprised Surprised Surprised Surprised  ?
]Et la Renaissance et le Moyen Âge Sad  ?

et Poulenc ? Fauré ? Bruckner ? Schubert ? Surprised Sad

_________________
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 19:53

Cololi a écrit:
Il n'y a guère qu'un faux pas dans cette liste ...


Mr.Red

Cololi a écrit:
Alors ... soit tu ne connais pas ... soit tu n'aimes pas :

Quid de Haydn ?
Quid du baroque (en dehors du faux pas) ? Shocked Surprised
Quid de Schoenberg et Berg ? de Bartok ?
Quid de Strauss Surprised Surprised Surprised Surprised  ?
]Et la Renaissance et le Moyen Âge Sad  ?

et Poulenc ? Fauré ? Bruckner ? Schubert ? Surprised Sad

Alors effectivement il y a beaucoup de chose que je ne connais pas, et surtout comme je l'ai dit cette liste ne correspond qu'a mon état d'esprit au moment ou je l'ai composé, en dehors des 5 premiers a peu prés constant, les autres correspondent a mes intéret du moment et a ce qui m'ait venus a l'esprit d'ou de grands absent comme Bartok ou Strauss (mais il est vraie que je ne les connais pas encore aussi bien que ceux que j'ai cité), Bruckner (dont je n'ai connais que les symphonie) c'est typiquement un oubli, pas parce que je n'aime pas ni parce que c'est secondaire mais parce que ça n'est pas dans mes intérêts actuel (ça reviendras). Schubert idem.
Haydn je ne connais pas du tout
Pour le baroque il y a aussi Purcell en plus du faux pas, et c'est vrai que je ne connais pas encore assez, mais ne t’inquiète Charpentier, Couperin, Marin Marais, Sainte Colombe, Rameau ou Haendel sont dans ma liste des choses a découvrir. Quand a Bach il n'y ait pas parce que comme pour Bruckner ce n'est pas ce que m’intéresse en ce moment et ce n'est pas le compositeur qui revient le plus souvent sur ma platine. J'aime beaucoup mais souvent je reste assez distant (pour le moment) ^^
Schoenberg je ne connais pas assez (et je n'ai pas assez écouté ce que je connais, c'est une musique qui m'intrigue mais qui me résiste et je ne parle pas que du versant dodécaphonique).
Fauré et Poulenc pareil.

Le moyen age je connais trop mal.
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Cololi
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 19:56

C'est quand même génial ce qu'il te reste à découvrir Very Happy

Ah je n'avais pas fait gaffe : pour Moussorgski, rajoute moi au moins Boris Sad Sad Sad Sad Sad Sad

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Xavier
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 20:04

Pas du tout de Ravel non plus?
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Parsifal
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   Lun 28 Nov 2016 - 20:05

siffle

Spoiler:
 


Ravel j'aime beaucoup l'enfant et les sortilége, Daphnis et Une barque sur l'océan mais ça ne fait pas partie de ce que j'écoute en ce moment du coup je n'y ais pas pensé
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MessageSujet: Re: vos oeuvres préférées (2)   

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vos oeuvres préférées (2)
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