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 Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 18:31

fcaton a écrit:
Pas nécessairement. En ce qui concerne les cables, si on utilise du matériel standard comme un ampli à transistor avec un énôrme facteur d'amortissement, je suis bien d'accord. Quand on est sur de l'ampli à tubes à faible facteur d'amortissement, c'est une autre histoire. Pour l'alimentation par contre, je ne suis pas d'accord du tout. Je vois très régulièrement l'effet des microcoupures EDF sur les résultats issus d'instruments utilisées en hôpital, instruments qui sont pourtant bien conçus et bien construits. Un filtre secteur ne peut faire que du bien à une installation Hifi et son effet est tout à fait audible (je ne parle pas des cables et autres barettes secteur...). Mais c'est complètement secondaire par rapport à l'interaction pièce-enceintes.
- Quel est l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes alors que les amplis à transistors de gamme équivalente font mieux, particulièrement en ce qui concerne la distorsion, pour moins cher ?

- Les instruments utilisés dans les hôpitaux, aussi bien construits soient-ils, sont nettement plus sensibles aux micro-coupures et autres "accidents" du réseau électrique que le matériel HiFi.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 18:49

Killgore a écrit:
- Quel est l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes alors que les amplis à transistors de gamme équivalente font mieux, particulièrement en ce qui concerne la distorsion, pour moins cher ,

Le son n'est pas le même Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 18:51

Mariefran a écrit:
Killgore a écrit:
- Quel est l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes alors que les amplis à transistors de gamme équivalente font mieux, particulièrement en ce qui concerne la distorsion, pour moins cher ,

Le son n'est pas le même Mr. Green
Effectivement : il est moins bon sur un ampli à lampes ! Mr.Red
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 18:52

Tu dis n'imp ! tongue
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Pat17
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 19:33

Killgore a écrit:
Mariefran a écrit:
Killgore a écrit:
- Quel est l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes alors que les amplis à transistors de gamme équivalente font mieux, particulièrement en ce qui concerne la distorsion, pour moins cher ,

Le son n'est pas le même Mr. Green
Effectivement : il est moins bon sur un ampli à lampes ! Mr.Red

C'est là que la hifi est intéressante : la distortion sur les amplis à lampes est plus importante que sur un transistor, et sur les panneaux elle est aussi plus importante que sur les HP traditionnels, et pourtant, des panneaux électrostatiques sur un ampli à lampes... je n'ai pas encore trouvé mieux... Mr.Red
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 21 Mar 2012 - 21:55

Tiens, un "objectiviste".

Killgore a écrit:

- Les instruments utilisés dans les hôpitaux, aussi bien construits soient-ils, sont nettement plus sensibles aux micro-coupures et autres "accidents" du réseau électrique que le matériel HiFi.
Si je mets mon chapeau de physicien, je trouve ce genre d'affirmation péremptoire assez pété de rire . Cela montre que ta connaissance du mode de fonctionnement de ces appareils ou d'un système de reproduction du son est, comment dire, partielle fleurs.
Killgore a écrit:

Quel est l'intérêt d'utiliser un ampli à lampes alors que les amplis à transistors de gamme équivalente font mieux, particulièrement en ce qui concerne la distorsion, pour moins cher
Juste pour la provoc: de quelle distorsion parles tu? Il y en a tellement de différentes... Et celle dont tu parles est elle audible? La distorsion par la pièce (et oui, c'en est une, évidemment), tape elle dans les +-15 db sur la bande 50-200 Hz, sans compter le bel effet de masque sur les bandes supérieures.

Pour en revenir au sujet original du fil, j'ai commencé avec une platine DVD DVP5500 (philips) un peu tweakée, un ampli trends TA10 (classe D) sur batterie un peu tweaké aussi et des biblios SLB102 (pas tweakées ?!!). Le tout pour 300 euros et ça sonne. Dans le même genre (un peu plus cher):
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1033&t=29942971
En plus il faut un bon tuner analogique des années 70-80. Un concert de France Musique en direct, c'est tout simplement sublime. C'est pas du tout la même chose à 128kbps.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 22 Mar 2012 - 11:32

Oui oui, tous les audiophiles savent que les amplis à lampes et les panneaux sont nettement supérieurs !

Sauf que les tests sérieusement menés n'aboutissent pas à ces résultats : étrange !

Certains aiment les colorations que donnent ce genre de matériel. Libres à eux. Moi, je préfère un son aussi peu coloré que possible, plus analytique. Libre à moi. Une chose est certaine : à prix égal, il est bien plus facile de trouver du bon son analytique dans la matériel à transistors que dans le matériel à lampes.

La théorie de la physique, c'est très bien. Mais vu les méthodes de fabrication actuelles, je persiste à affirmer que le matériel HiFi est moins sensible aux micro coupures que bien d'autres matériels (appareils médicaux, ordinateurs, certaines machines industrielles...).

fcaton a écrit:
128kbps
Qui a parlé de ça ?
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Pat17
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 22 Mar 2012 - 12:53

Killgore a écrit:
Oui oui, tous les audiophiles savent que les amplis à lampes et les panneaux sont nettement supérieurs !

Relis ma phrase, je n'ai pas trouvé mieux... Dans un monde aussi subjectif que l'audiophilie, je ne me risquerai pas à bâtir des règles générales sur la base de mes observations personnelles... Wink

Citation :
Sauf que les tests sérieusement menés n'aboutissent pas à ces résultats : étrange !

Cela fait un bout de temps que je ne m'occupe que de mes oreilles... car c'est la seule chose qui m'intéresse en la matière. Je partage donc mon expérience avec moi-même, avec mes goûts et rien d'autre. Les théories et analyses faites de façon générale me semblent toutes aussi subjectives que ma propre opinion, car à un moment donné, l'appréciation d'un système audio passe forcément par le ressenti que chacun de nous peut avoir. Qu'il soit conforme à ces tests ou non...

Citation :
Certains aiment les colorations que donnent ce genre de matériel. Libres à eux. Moi, je préfère un son aussi peu coloré que possible, plus analytique. Libre à moi.

Libre à toi effectivement, et libre à moi d'avoir une autre opinion ! Laughing

J'aime bien pour ma part un son chaleureux, qui me fait apprécier les vinyles (que je n'ai plus), les SACD (que j'adore car très proches des vinyles), la même chaleur des amplis à lampe, ou des panneaux électrostatiques (très à l'aise pour les vents et pour les cordes, mais aussi et surtout pour la voix humaine). Démarche tout aussi cohérente que la tienne, bien que différente naturellement... Wink
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 22 Mar 2012 - 22:51

Killgore a écrit:
La théorie de la physique, c'est très bien.
Bravo, quel beau contresens cheers . L'essentiel de la physique c'est observer puis mesurer et enfin modéliser.
Killgore a écrit:
Mais vu les méthodes de fabrication actuelles, je persiste à affirmer que le matériel HiFi est moins sensible aux micro coupures que bien d'autres matériels (appareils médicaux, ordinateurs, certaines machines industrielles...).
Pourquoi s'obstiner? Les perturbations du réseau EDF sont anticipées dans la conception de matériel industriel, matériel qui doit répondre à certaines normes à ce sujet. Un exemple de formation de techniciens chez Schneider Electric: http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_Perturbations.pdf Il est évident que les contremesures (=filtres secteurs) décrites dans ce document ne sont pas mises en oeuvre en audio, essentiellement parce que c'est très lourd et assez cher. Ce qui ne veut pas dire du tout, bien au contraire, que le matériel audio n'y est pas sensible.

Killgore a écrit:
Sauf que les tests sérieusement menés n'aboutissent pas à ces résultats : étrange !
Ah, boonn? fleurs Peux tu me citer une de ces fameux tests sérieux (lien web, article scientifique...)?

Sinon, je suis bien d'accord avec Pat, l'important dans ce loisir est d'abord de se faire plaisir. Ayant fait un bout de chemin dans cette voie là , je pense qu'il y a quelques écueils dans lesquels je suis tombé qu'il faut éviter . Le principal est de ne pas acheter un système avant de l'avoir écouté chez soi. Le deuxième est que le maillon le plus important du système audio est la pièce et son couplage avec les enceintes.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 23 Mar 2012 - 10:57

En ce qui me concerne, je me contrefiche des choix technologiques faits par les uns et les autres dans la mesure ou, à défaut de progrès, ils n'induisent pas de régression. J'ai vécu l'évolution du matériel audio sur pratiquement 40 ans et je n'arrive toujours pas à comprendre ce retour aux tubes. Certes, les semi-conducteurs ont dû subir plusieurs révolutions pour arriver au niveau de perfection actuel. Mais, à ce stade, il n'est plus contestable de reconnaître la suprématie des semi-conducteurs. C'est au point que l'on est capable de concevoir des étages de puissance ultra-linéaires avec des transistors de puissance ayant les caractéristiques de tubes (technologie V-MOS). Le tout en permettant de se passer de l'encombrant et approximatif transfo de sortie qui n'est qu'une succession de compromis. En plus, ces amplis ne bougent pas dans le temps. Fini donc les retours fastidieux (et coûteux) chez le spécialiste pour réglages.
J'ai entendu des amplis à lampes haut de gamme de grande qualité mais je n'en ai jamais entendu qui soit meilleur qu'un ampli à semi-conducteurs haut de gamme. Je ne parle même pas de l'écart de prix qui est considérable.
Mais je ne veux pas généraliser ce point de vue. Dans le domaine des enceintes acoustiques, notamment, le haut de gamme se caractérise par des écarts qualitatifs perceptibles.
S'agissant de l'électrostatique, je ne m'y suis jamais intéressé, le matériel étant hors de portée de ma bourse.
Enfin, sur la problématique des parasites du secteur, j'ai une anecdote assez parlante. Mon ampli est sur la même prise qu'une lampe halogène avec variateur de 750W. Chacun sait que ces engins génèrent un parasitage important. Eh bien, mon ampli (un Denon) demeure silencieux sur ce point en toutes circonstances (excepté la musique bien sûr...) Cette même prise accueille d'ailleurs un réseau Ethernet sur secteur qui fonctionne également sans faille.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 23 Mar 2012 - 19:07

Pat17 a écrit:
Relis ma phrase, je n'ai pas trouvé mieux... Dans un monde aussi subjectif que l'audiophilie, je ne me risquerai pas à bâtir des règles générales sur la base de mes observations personnelles... Wink
Il y a des choses moins subjectives, pourtant : à qualité équivalente, un ampli à transistors sera plus fiable et plus constant qu’un ampli à lampes.


fcaton a écrit:
Killgore a écrit:
La théorie de la physique, c'est très bien.
Bravo, quel beau contresens cheers . L'essentiel de la physique c'est observer puis mesurer et enfin modéliser.
Et quand on a modélisé, on a une belle théorie qu’on met ensuite en application dans la construction de diverses choses ou appareils, avec toutes le imperfections que cela implique…


fcaton a écrit:
Pourquoi s'obstiner? Les perturbations du réseau EDF sont anticipées dans la conception de matériel industriel, matériel qui doit répondre à certaines normes à ce sujet. Un exemple de formation de techniciens chez Schneider Electric: http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_Perturbations.pdf Il est évident que les contremesures (=filtres secteurs) décrites dans ce document ne sont pas mises en oeuvre en audio, essentiellement parce que c'est très lourd et assez cher. Ce qui ne veut pas dire du tout, bien au contraire, que le matériel audio n'y est pas sensible.
J’ai observé puis mesuré et enfin modélisé. Mr.Red

J’ai connu une entreprise se demandant pourquoi ses machines s’arrêtaient de temps à autre sans raison apparente jusqu’à ce que quelqu’un découvre que ces arrêts étaient dus à des micro coupures. L’entreprise a signalé la chose à son fournisseur d’électricité, qui a amélioré la stabilité du réseau, et a pris des mesures relativement coûteuses, vu les pertes financières que ces arrêts indésirables engendraient.

En ce qui concerne mon matériel audio (Denon, Luxman et Pioneer), il ne réagit absolument pas aux imperfections du réseau électrique, du moins pas de manière que je puisse remarquer.

A noter que je n’ai pas affirmé que le matériel audio n’y est pas sensible : j’ai affirmé qu’il y est moins sensible que certains autres appareils !

fcaton a écrit:
Killgore a écrit:
Sauf que les tests sérieusement menés n'aboutissent pas à ces résultats : étrange !
Ah, boonn? fleurs Peux tu me citer une de ces fameux tests sérieux (lien web, article scientifique...)?
Si tu crois que je passe mon temps à référencer tous les articles que je lis, tu te trompes. J’ai lu bien assez de comptes rendus de tests pour me rendre compte qu’un ampli à lampes donne systématiquement un signal audio plus « déformé » qu’un ampli à transistors du même prix ou de la même gamme. Que cela s’entende ou non, c’est une autre histoire : la différence entre deux spécimens de qualité médiocre sera plus flagrante que la différence entre deux spécimens au sommet de leur gamme, sans doute, mais j’aime autant ne pas tenter le diable.


Cocotier a écrit:
Mais je ne veux pas généraliser ce point de vue. Dans le domaine des enceintes acoustiques, notamment, le haut de gamme se caractérise par des écarts qualitatifs perceptibles.
Souvent, mais pas toujours : il arrive aussi qu’on paye pour la marque ou pour le design.
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Pat17
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 23 Mar 2012 - 21:21

Killgore a écrit:
Pat17 a écrit:
Relis ma phrase, je n'ai pas trouvé mieux... Dans un monde aussi subjectif que l'audiophilie, je ne me risquerai pas à bâtir des règles générales sur la base de mes observations personnelles... Wink
Il y a des choses moins subjectives, pourtant : à qualité équivalente, un ampli à transistors sera plus fiable et plus constant qu’un ampli à lampes.

Oui évidemment, car on ne change pas les transistors comme on doit changer les lampes... Mr.Red

Ce n'est pas sur ce plan que se basait mon intervention ceci étant : je parlais du rendu sonore naturellement. Wink

Mais cela, je pense que tu l'avais compris...
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 23 Mar 2012 - 21:24

Cocotier a écrit:
Mais, à ce stade, il n'est plus contestable de reconnaître la suprématie des semi-conducteurs [...] C'est au point que l'on est capable de concevoir des étages de puissance ultra-linéaires
Et comment ce prodige est il obtenu? fleurs En utilisant de la rétroaction négative et en ne mesurant que la distorsion harmonique totale, ou au mieux la distortion harmonique sur quelques harmoniques d'un seul ton. Par contre, si on mesure la distorsion d'intermodulation avec des signaux qui commencent à ressembler à un signal musical, soudainement, les choses deviennent beaucoup moins univoques comme le montre un papier très connu de Nelson Pass : http://www.passdiy.com/pdf/distortion_feedback.pdf
Ses conclusions:
- 1 la rétroaction négative amplifie de façon considérable la distortion d'intermodulation qui atteint des niveaux supérieurs à 100% (!!!) sur des signaux multifréquences (Figure 13). La musique est encore beaucoup plus complexe que ces signaux puisque c'est du multifréquence instationnaire...
- 2 les amplis en classe A sont nettement supérieurs aux autres amplis AB et B sur tous ces critères de distorsion.
- 3 plus il y a d'étages, plus les distorsions sont amplifiées.

L'intérêt des amplis à tube n'est pas dans le tube lui même (évidemment), mais dans l'environnement qu'il demande: amplis en classe A, simple étage et avec très peu de rétroaction. Si vous faites un ampli à transistor suivant ces même principes vous obtiendrez un ampli ayant les mêmes qualités qu'un ampli à tube et souvent le même prix, d'ailleurs. Sauf que Nelson Pass publie ses schémas et qu'on peut se les construire.

Cocotier a écrit:
Chacun sait que ces engins génèrent un parasitage important.
Oh la belle légende urbaine cheers . C'est le variateur qui peut parasiter quand il est vraiment très très mal fait (le halogène n'est qu'un zolie résistance...). J'ai aussi un halogène avec variateur et il ne m'a jamais géné non plus.



Killgore a écrit:

Si tu crois que je passe mon temps à référencer tous les articles que je lis, tu te trompes.
Désolé c'est une déformation professionnelle irrepressible. Mr. Green

Killgore a écrit:

J’ai connu une entreprise se demandant pourquoi ses machines s’arrêtaient de temps à autre sans raison apparente jusqu’à ce que quelqu’un découvre que ces arrêts étaient dus à des micro coupures. L’entreprise a signalé la chose à son fournisseur d’électricité, qui a amélioré la stabilité du réseau, et a pris des mesures relativement coûteuses, vu les pertes financières que ces arrêts indésirables engendraient.
Ces appareils ne sont pas aux normes citées dans le document précédent. Ce problème s'est d'ailleurs aggravé récemment, ERDF ayant une tendance de plus en plus marquée à sous dimensionner les équipements, en particulier les transfos.

Killgore a écrit:
A noter que je n’ai pas affirmé que le matériel audio n’y est pas sensible : j’ai affirmé qu’il y est moins sensible que certains autres appareils
Dont acte. J'ai juste suggéré que dans certaines situations (urbaines) un filtre secteur peut améliorer de façon audible la restitution. Mais ce genre d'amélioration n'entre en ligne de compte que lorsque le système est déjà bien optimisé (acoustique, placement, adaptation d'impédance...)

Killgore a écrit:

J’ai lu bien assez de comptes rendus de tests pour me rendre compte qu’un ampli à lampes donne systématiquement un signal audio plus « déformé » qu’un ampli à transistors du même prix ou de la même gamme.
Je t'invite à lire le travail de Nelson Pass que j'ai mis en lien ci dessus. Autant les totors sont meilleurs que les tubes en THD, autant le papier de NP montre bien que cette mesure n'a aucune valeur puisqu'elle est incapable de caractériser le comportement de l'ampli dans sa situation d'utilisation réelle. Autrement dit, la THD d'un ampli, c'est du marketing, c'est tout.

Quand aux electrostatiques, c'est aussi une technologie parmi d'autres, mais ce sont les premiers à avoir possédé une directivité relativement controlée, sans effets de boite, contrairement aux enceintes electrodynamiques bass reflex. On sait maintenant (50 ans plus tard) faire aussi bien (peut être mieux?) avec de l'électrodynamique (Cf Linkwitz ou Kreskovsky). Mais ce qui est intéressant dans les panneaux quad, c'est qu'ils étaient vendus en tant que système, avec des electroniques construites spécifiquement pour être utilisées avec ces panneaux, exactement comme l'Orion ou le Pluto de Linkwitz.
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athos
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 9 Mai 2012 - 20:45

Dans ma quête d'améliorer toujours mon installation, j'ai testé un cable secteur (Supra Lorad) sur mon lecteur CD, et sur mon préampli.
Une première pour moi, m'étant jusqu'alors contenté des cables constructeurs.

On peut souvent lire ici ou là que le cable secteur n'a aucune influence ....eh bien, c'est faux.
IL y a une réelle différence.

Par contre, j'ai trouvé des avantages au supra, et d'autres au cable constructeur, donc je n'ai pas tranché.
Je ne mettrai pas des sommes folles dans ce type de matériel, mais l'expérience est intéressante, j'en testerai d'autres. Cool
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Ben.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 9 Mai 2012 - 21:04

J'écoute mes disques sur une platine Denon DCD-710, et mes vinyls sur une platine Project Debut III.

Et j'en suis content ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 19 Mai 2012 - 8:57

pété de rire

On se croirait sur HCFR !
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Lun 21 Mai 2012 - 20:31

Ben. a écrit:
J'écoute mes disques sur une platine Denon DCD-710, et mes vinyls sur une platine Project Debut III.

Et j'en suis content ! Very Happy

C'est un peu court, jeune homme! Et le reste, et le reste? (ampli, enceintes, casque....)
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Ben.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Lun 21 Mai 2012 - 20:58

fcaton a écrit:
Ben. a écrit:
J'écoute mes disques sur une platine Denon DCD-710, et mes vinyls sur une platine Project Debut III.

Et j'en suis content ! Very Happy

C'est un peu court, jeune homme! Et le reste, et le reste? (ampli, enceintes, casque....)

L'ampli c'est un Denon AVR-1612. Pour les enceintes, c'est un pack Sib XL 5.1.

Pour le casque, je suis parti sur un Pioneer (SE-MJ591).
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Lun 21 Mai 2012 - 21:34

Dans la pratique j'utilise quotidiennement un serveur Olive 3HD (Musique compressée en Flac).
De temps en temps cependant j'écoute mes disques sur une platine Micromega.

Les deux sont reliés à un ampli Classe A Sugden A 21 a et à des enceintes Davis Matisse.

Mon casque, sans fil, est un AKG T912. Pas extraordinaire mais l'absence de fil est tellement pratique que je lui pardonne.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mar 22 Mai 2012 - 11:19

Bel ampli sûrement, le Sugden.

J'ai aussi de la classe A, deux blocs Marantz MA24, ils ont dans les 25 ans...
Ca chauffe un peu, bien utile en hiver, je garde ! Cool

Un serveur genre Olive, bah c'est moderne, mais je préfère garder mes CD avec mes livrets papier...pour l'instant.
Et puis quand je vois le Bor....l avec mes photos sur l'ordi, qu'est ce que ça serait avec 500 cd rippés...
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Pärti
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mar 22 Mai 2012 - 13:38

Le Sugden ? Oui il chauffe bien aussi, peut-être un peu moins que tes Marantz hehe
C'est bon pendant ces jours frais et humide.

Pas de problème de classement, ni de recherche, avec l'Olive. C'est précisément un de ses avantages.
Ayant eu jadis plus de 1600 microsillons j'apprécie beaucoup la compacité d'un disque dur pété de rire

Question : as-tu changé les condensateurs de tes MA24 ?
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Horatio
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 23 Mai 2012 - 16:05

Je cherche un casque audio ; auriez-vous des conseils ? - Un bon rapport qualité/prix, pratique et convenant bien à la musique classique ( Mr.Red ). Si les connaisseurs peuvent me conseiller une marque, une gamme voire un modèle, je leur en serais bien reconnaissant coucou .

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 23 Mai 2012 - 16:34

Ayant un fort préjugé favorable pour Sennheiser je te conseillerais le PX 360 (petite taille, léger, fidèle).
Tu trouveras aussi chez Koss le UR 40, moins cher.

Bon prix chez Amazon pour ces deux casques mais essaie avant tout, si possible, d'en écouter chez un bon revendeur HiFi.

Un excellent comparatif ici :
http://www.lesnumeriques.com/casque-audio/comparatif-casques-multimedia-hi-fi-a268.html
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 24 Mai 2012 - 0:26

Pour un casque, il faut deja savoir si tu souhaite un casaue ouvert ou ferme ?
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 24 Mai 2012 - 1:26

Pärti a écrit:
Tu trouveras aussi chez Koss le UR 40, moins cher.
C'est celui que j'utilise pour le moment. Rapport qualité/prix imbattable (acheté 25 €). On doit encore pouvoir le trouver aux alentours de 30 € sur internet, en cherchant un peu. Contrairement à ce qui est mentionné sur la plupart des sites, ce n'est pas un casque fermé, mais semi-ouvert. Léger, très confortable, même pour ma grosse tête et mes grandes oreilles.

Pour les avoir écoutés, je conseillerai aussi
- AKG K242 (100€) et AKG K240 MK II (125 €), casques semi-ouverts techniquement identiques, sauf que le deuxième dispose de câbles interchangeables ;
- AKG K701 (200 €), casque ouvert dont le son n'est pas typé AKG, avec des aigus cristallins ;
- Sennheiser HD-650 (300 €), casque ouvert, équilibré.

Je déconseille un casque fermé pour le classique, et même en général : l'image stéréo manque cruellement d'ampleur par rapport à un semi-ouvert ou un ouvert. Mais il faut tenir compte des conditions d'écoute : un casque ouvert laisse nettement plus passer le bruit, dans un sens comme dans l'autre. Il filtre donc mal les bruits extérieurs et peut agacer les personnes présentes à proximité qui entendent une partie de la musique.

Le mieux, c'est encore d'essayer avant d'acheter. Encore faut-il trouver un vendeur qui accepte : c'est de plus en plus rare.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 24 Mai 2012 - 15:24

Une bonne vieille chaîne de + de 20 ans mais qui représentait à l'époque un beau budget 2.600 d Mark
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Ampli : Cyrus
Enceintes : Mission
Elle me procure toujours grand plaisir
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Jeu 24 Mai 2012 - 17:41

Horatio a écrit:
Je cherche un casque audio ; auriez-vous des conseils ? - Un bon rapport qualité/prix, pratique et convenant bien à la musique classique ( Mr.Red ). Si les connaisseurs peuvent me conseiller une marque, une gamme voire un modèle, je leur en serais bien reconnaissant coucou .
La question n°0: dans quel budget?
Sinon, il est impératif de les écouter, les gouts en terme de son étant très variables...

Dans les casques standards, ne pas oublier Grado (la série des SR), ou l'Ergo 2.

Dans les intra, il y en a pleins, pour tous les budgets:
http://www.head-fi.org/t/478568/multi-iem-review-238-iems-compared-astrotec-am-90-added-05-21-12

J'ai commandé un Fischer Silver audio Bullets pour remplacer un Shure EC2 qui est mort.
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fcaton
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mar 29 Mai 2012 - 23:25

Je n'avais pas trop osé en parler, mais il y a aussi les "anciens" Stax comme les SR-lambda ou les SR-X qu'on trouve respectivement autour de 300 et 200 euros en bon état. Là, on entre carrément dans un autre monde, addictif, celui des casques électrostatiques.
François.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 30 Mai 2012 - 2:02

Si le budget le permet, Ultrasone Edition 10 (2000 €)
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mélonéo
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Mer 30 Mai 2012 - 21:23

Source : Creek Destiny (version1)
Ampli : Plinius 9100
Enceintes : Thiel CS 1.6
Prochaine étape, un DAC, mais j'ai le temps car je veux passer par un NAS sous windows ou linux mais l'installation avec un pilotage par Sonos ou autre rajoute un nombre de maillon assez important et qui m'ennuie.
Donc, je scrute les nouvelles façons de télécharger un fichier HD sans passer par un PC, sans wifi, et ultra simple d'installation et d'utilisation.
Wait and see...
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 2 Juin 2012 - 8:22

Pour ma part, cela fait un bout de temps que je suis passé à un PC en tant que source. Il a été comparé avantageusement en direct (et même en ABX) avec de nombreux lecteurs HDG (Audio Aéro, Nagra, ...).

Et vu les avantages ergonomiques qu'il procure, je n'en changerais plus !

Mon système est constitué de la manière suivante:
Enceintes: Merlin music TSM + BK XXLS400
Amplis: 2x Parasound Halo A23
Préamplis: SPL 2Control
Source: PC avec CS RME Hammerfall HDPS9632

Toute la musique est rippée en FLAC sur un NAS Synology.

Cordialement
FDRT
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 3 Juin 2012 - 8:36

fcaton a écrit:
Je n'avais pas trop osé en parler, mais il y a aussi les "anciens" Stax comme les SR-lambda ou les SR-X qu'on trouve respectivement autour de 300 et 200 euros en bon état. Là, on entre carrément dans un autre monde, addictif, celui des casques électrostatiques.
François.

A propos, je me suis rendu compte récemment que Stax était à nouveau distribué en France. Wink
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 3 Juin 2012 - 10:50

Merci de ton conseil FDRT mais je ne veux pas passer au PC comme source, car je ne veux pas ripper mes CD.
Ca me prendrais beaucoup trop de temps.
Le NAS n'est fait que pour stocker les futurs fichiers audio et peut-être vidéo.

Cordialement
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 29 Juin 2012 - 16:13

Bonjour,

Je viens de casser pour de bon mon Sennheiser HD 485, auquel mes oreilles étaient fort habituées. Pour le remplacer, je pencherai vers les HD 598 ou HD 650.
Mais je suis ouvert à d'autre marques, que je connais moins. Toutefois le budget du 650 me fait toutefois particulièrement mal ...

Je veux avant tout de la fidélité aux couleurs et l'équilibre de l'enregistrement (comme tous bon audiophile), pas d’artifice et de la précision (ben oui, quoi) mais surtout pas tomber dans le froid (au contraire, c'est quand même un gout pour l'impact et l'immersion).
Ma compagne a par des intra CX 980 très précis tout ça, mais désespérant de froideur et de manque d'impact ; c'est le travers que gâche absolument tout ; je lui préfère même des modèle bien moins haut de gamme et imprécis !
Mais toutefois, il ne faut évidemment pas de basse artificielle, exagérée ou prédominante ; l’aigu étant particulièrement important pour nos musiques.

Bref, auriez-vous par vos conseils quelques pistes ?

Ps : J'ai besoin d'un double connecteur Jack & Mini-jack. Mais la chose est très courante.


Dernière édition par Siegmund le Dim 1 Juil 2012 - 11:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Ven 29 Juin 2012 - 18:29

Le 650 est bien, je l'ai et j'en suis content. Mais avant lui j'ai eu le fameux Koss Porta Pro qui est très abordable et très très bien pour son prix.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 30 Juin 2012 - 14:44

aroldo a écrit:
Koss Porta Pro

C'est quand même pas vraiment la gamme ni le confort que je cherche Wink
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 30 Juin 2012 - 15:47

Que penser du AKG - K702 ?
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 30 Juin 2012 - 17:28

Siegmund a écrit:
aroldo a écrit:
Koss Porta Pro

C'est quand même pas vraiment la gamme ni le confort que je cherche Wink
Pour son prix c'est quand même vachement bien ; le son est clair, pas de coloration, bien meilleur que les sons de casseroles de bien des casques à 100€ alors que le Koss en coûte moins de 40.

Bien sûr que le 650 offre une image sonore plus en profondeur et plus détaillée, mais il coûte 7 fois plus cher.

Edit: en tous les cas, si tu ne le connais pas déjà, essaie-le, il mérite au moins ça.
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 30 Juin 2012 - 17:53

Que pensez-vous du HD518 qui est à moins de 100 euros ? Est-ce un bon choix ?
Le Porta Pro est-il vraiment confortable ?
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aroldo
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Sam 30 Juin 2012 - 23:10

Lysandre a écrit:
Le Porta Pro est-il vraiment confortable ?

Je l'ai parfois porté plusieurs heures et il ne m'a géné que rarement.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 1:24

Siegmund a écrit:
Bonjour,

Je viens de casser pour de bon mon Sennheiser HD 485, auquel mes oreilles était fort habitué. Pour le remplacer, je pencherai vers les HD 598 ou HD 650.
Mais je suis ouvert à d'autre marques, que je connais moins. Toutefois le budget du 650 me fait toutefois particulièrement mal ...

Je veux avant tout de la fidélité aux couleurs et l'équilibre de l'enregistrement (comme tous bon audiophile), pas d’artifice et de la précision (ben oui, quoi) mais surtout pas tomber dans le froid (au contraire, c'est quand même un gout pour l'impact et l'immersion).
Ma compagne a par des intra CX 980 très précis tout ça, mais désespérant de froideur et de manque d'impact ; c'est le travers que gâche absolument tout ; je lui préfère même des modèle bien moins haut de gamme et imprécis !
Mais toutefois, il ne faut évidemment pas de basse artificielle, exagérée ou prédominante ; l’aigu étant particulièrement important pour nos musiques.

Bref, auriez-vous par vos conceils quelques pistes ?

Ps : J'ai besoin d'un double connecteur Jack & Mini-jack. Mais la chose est très courante.
A titre informatif, comparatif de casques sur "Les numèriques".

Je donnerai un léger avantage au AKG K-701 par rapport au Sennheiser HD 650, le premier étant 100 € moins cher, ayant un peu plus de dynamisme dans les aigus (convenant très bien à la musique "classique", à mon avis), et ayant une impédance bien plus faible (à considérer si on veut le brancher sur un baladeur). Ce qui ne veut pas dire que le HD 650 soit mauvais, loin de là ! En fait, départager les deux est surtout un question de goûts personnels. La série HD 5xx semble moins intéressante, s'il faut croire les avis publiés sur internet.


Siegmund a écrit:
Que penser du AKG - K702 ?
Identique au K-701, sauf le câble détachable (pratique pour le remplacer en cas d'accident), la couleur (noir au lieu de blanc), et le prix (environs 100 € de plus pour le K-702).

aroldo a écrit:
Le 650 est bien, je l'ai et j'en suis content. Mais avant lui j'ai eu le fameux Koss Porta Pro qui est très abordable et très très bien pour son prix.
J'en ai eu un sur les oreilles pendant 20 secondes. Je l'ai trouvé insupportable : trop de basses, des aiguës brouillonnes, et une image stéréo plate et sans ampleur. Je préfère de très loin mon UR 40, nettement plus équilibré et plus précis.

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fgero
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 11:08

Le Sennheiser HD-25-1 II reste pour moi un must dans les moins de 200€.
Non seulement il est neutre (et c'est rare voire unique à ce prix), les détails sont là, les graves ne sont pas boursouflées (pour peu que votre source soit correcte, hum...).
Je suis passé par plusieurs casques auparavant (y compris le Koss Portapro, bien moins bon) avant de m'arrêter sur celui-ci.
Et je suis sans doute comme vous, j'écoute en grande majorité de la musique "classique", donc je suis sensible aux timbres et à l'équilibre.

Après, ça ne sera jamais le même rendu qu'un "gros" casque hifi haut de gamme avec un bon ampli casque, le tout branché sur un bon lecteur CD.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 12:22

J'ai lu la critique de ce casque. Ca me semble parfait pour l'écoute en balladeur, comme eux le disent ... sauf que ça à l'air de serrer les oreilles, pas top.
Il y a une alternative, pour balladeur ?

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 13:55

Killgore a écrit:

aroldo a écrit:
Le 650 est bien, je l'ai et j'en suis content. Mais avant lui j'ai eu le fameux Koss Porta Pro qui est très abordable et très très bien pour son prix.
J'en ai eu un sur les oreilles pendant 20 secondes. Je l'ai trouvé insupportable : trop de basses, des aiguës brouillonnes, et une image stéréo plate et sans ampleur. Je préfère de très loin mon UR 40, nettement plus équilibré et plus précis.
Ha ben je dois vraiment être demeuré pour apprécier depuis plusieurs années un matériel dont tu as saisi toute la nullité en 20 secondes.

Mais je te corrige quand même ; le Koss a des basses (alors que la plupart des écouteurs bon marché n'en ont pas) mais je les trouve équilibrées et pas envahissantes comme c'est souvent le cas sur les modèles hyper colorés). La particularité du Koss réside plutôt dans un médium un peu dominant qui me convient bien mais qui peut surprendre.
Quant à l'image stéréo, elle n'est pas géniale, mais tout à fait honorable pour cette catégorie de prix Wink .

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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 16:13

Il y a quelques temps, j'ai cherché un casque pas cher pour baladeur.

Je crois que j'avais entendu parler du Koss Porta-pro, le vendeur m'en a fait l'éloge.
Je suis donc reparti avec.

Il ne m'a fallu plus 20 secondes non plus, pour m'aperçevoir que ça ne me conviendrait pas, rien qu'à cause du grave surdimensionné bien baveux...pour résumer, je me suis dit qu'est-ce que c'est que cette daube ! Smile

On sait bien que dans ces prix là, on aura une qualité très moyenne, mais au moins on peut chercher un produit équilibré.

Résultat, j'ai remmené le Koss pour l'échanger contre un autre.

Après, les gouts et les couleurs, chacun son truc, je donne mon avis.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 16:28

aroldo a écrit:
Ha ben je dois vraiment être demeuré pour apprécier depuis plusieurs années un matériel dont tu as saisi toute la nullité en 20 secondes.

Mais je te corrige quand même ; le Koss a des basses (alors que la plupart des écouteurs bon marché n'en ont pas) mais je les trouve équilibrées et pas envahissantes comme c'est souvent le cas sur les modèles hyper colorés). La particularité du Koss réside plutôt dans un médium un peu dominant qui me convient bien mais qui peut surprendre.
Quant à l'image stéréo, elle n'est pas géniale, mais tout à fait honorable pour cette catégorie de prix Wink .
20 secondes m'ont largement suffi pour entendre que ce n'est absolument pas le genre de son que j'apprécie et me rendre compte que la cause est désespérée : même en réglant l'égaliseur à 0, je ne lui ai pas trouvé d'autre avantage que sa portabilité et sa légèreté.

La seule chose qui permettrait de nuancer mon propos, c'est que Koss semble faire varier la coloration sonore de ce casque d'une génération à l'autre, voire même d'une "fournée" à l'autre. Peut-être qu'un autre exemplaire m'aurait donné une impression différente.

Peut-être aussi que la source était partiellement responsable (le son des ipod n'est pas le meilleur parmi les baladeurs), mais sur la même source, je préfère encore mes écouteurs MX 470, au son plus "métallique, plus froid, mais plus détaillé dans les aigus. Pour la moitié du prix d'un porta pro.

Toujours est-il que cet ensemble m'a semblé insupportable.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 17:07

Cololi a écrit:
J'ai lu la critique de ce casque. Ca me semble parfait pour l'écoute en balladeur, comme eux le disent ... sauf que ça à l'air de serrer les oreilles, pas top.
Il y a une alternative, pour balladeur ?

Essaye...je ne ressens aucune gêne avec le mien. Et ça isole pas mal.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Dim 1 Juil 2012 - 18:10

Killgore a écrit:
20 secondes m'ont largement suffi pour entendre que ce n'est absolument pas le genre de son que j'apprécie et me rendre compte que la cause est désespérée : même en réglant l'égaliseur à 0, je ne lui ai pas trouvé d'autre avantage que sa portabilité et sa légèreté.

La seule chose qui permettrait de nuancer mon propos, c'est que Koss semble faire varier la coloration sonore de ce casque d'une génération à l'autre, voire même d'une "fournée" à l'autre. Peut-être qu'un autre exemplaire m'aurait donné une impression différente.

Peut-être aussi que la source était partiellement responsable (le son des ipod n'est pas le meilleur parmi les baladeurs), mais sur la même source, je préfère encore mes écouteurs MX 470, au son plus "métallique, plus froid, mais plus détaillé dans les aigus. Pour la moitié du prix d'un porta pro.

Toujours est-il que cet ensemble m'a semblé insupportable.
Oui, le Koss a un son plutôt chaud et rond qui convient bien à l'orchestre, au piano et à la musique de chambre. Peut-être qu'il ne convient pas à d'autres styles de musique plus électriques ? Mais je pense que c'est aussi une question d'habitudes : personnellement je ne supporte pas les écouteurs intra-auriculaires ; ils me donnent l'impression d'être enfermé dans une coquille, comme avec des boules Quiès.

Mais bon voilà, il s'agit d'un casque honnête pour des petites bourses, j'ose dire qu'il est bon parce que j'en ai acheté une bonne dizaine ces dernières années et qu'il fait partie de ceux que j'utilise régulièrement avec les Sennheiser HD 650 et PX100.
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Lun 2 Juil 2012 - 11:00

aroldo a écrit:
Oui, le Koss a un son plutôt chaud et rond qui convient bien à l'orchestre, au piano et à la musique de chambre. Peut-être qu'il ne convient pas à d'autres styles de musique plus électriques ? Mais je pense que c'est aussi une question d'habitudes : personnellement je ne supporte pas les écouteurs intra-auriculaires ; ils me donnent l'impression d'être enfermé dans une coquille, comme avec des boules Quiès.

Mais bon voilà, il s'agit d'un casque honnête pour des petites bourses, j'ose dire qu'il est bon parce que j'en ai acheté une bonne dizaine ces dernières années et qu'il fait partie de ceux que j'utilise régulièrement avec les Sennheiser HD 650 et PX100.
Je n'aime pas non plus les intra-auriculaires. C'est bien trop isolant ! Ca en devient dangereux : on n'entend presque pas les bruits de la circulation.

Si tu compares le porta pro à certaines horreurs versant encore plus dans le "boum-boum", c'est clair qu'il est moins mauvais. Mais ce n'est pas un casque neutre, c'est le moins qu'on puisse dire ! Et je persiste à dire que celui que j'ai eu sur les oreille fait de la soupe avec les aigus.
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aroldo
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MessageSujet: Re: Vous écoutez vos disques sur quel matériel ?... (2)   Lun 2 Juil 2012 - 16:22

Killgore a écrit:
Et je persiste à dire que celui que j'ai eu sur les oreille fait de la soupe avec les aigus.
Dans ce cas va en essayer un autre rabbit

Parce que je veux bien entendre que ses basses sont "trop" charnues, mais la soupe aux aigus ; là, je ne vois pas de quoi tu parles.
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