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 Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 6 Nov 2011 - 23:08

sud273 a écrit:
je ne dis pas le contraire, c'est sans doute bien meilleur, c'est juste que j'ai connu cette version Ozawa par le télé et la radio, et qu'elle reste pour moi un bon souvenir

Alors tout ce que tu nous racontes là est certes intéressant mais tout à fait personnel...
Pour nous qui découvrons l'oeuvre aujourd'hui ou récemment, et qui avons à notre disposition 3 versions, si on les compare et qu'Ozawa s'avère être la moins bonne des trois, qu'elle soit la première n'y change pas grand chose, parce que nous n'avons pas ton vécu personnel.
Et on en revient au sujet "la première version est-elle la bonne" où on parlait du syndrome de la première version dont on peut avoir du mal à se détacher...
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 6 Nov 2011 - 23:09

Quand je dis le souffleur, je parle d'un véritable souffleur de théâtre qui dicte les dialogues ! Pas du souffle d'une bande.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 6 Nov 2011 - 23:11

Je précise toutefois, que j'ai toujours dis qu'Ozawa formait sans aucun doute une bonne version. Avec des défauts plus marquants que les autres, dont certains ne viennent pas du chef, ni même de l'orchestre.
Et nul doute que certains sauront trouver des charmes uniques chez Ozawa, comme pour les deux autres par ailleurs.
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 6 Nov 2011 - 23:28

Xavier a écrit:

Alors tout ce que tu nous racontes là est certes intéressant mais tout à fait personnel...
Pour nous qui découvrons l'oeuvre aujourd'hui ou récemment, et qui avons à notre disposition 3 versions, si on les compare et qu'Ozawa s'avère être la moins bonne des trois, qu'elle soit la première n'y change pas grand chose, parce que nous n'avons pas ton vécu personnel.
Je ne suis pas si sûr, parce que c'est la seule à laquelle Messiaen ait assisté de son vivant et je ne suis pas certain qu'il aurait adhéré à la version de Salzbourg (m.e.s. s'entend). Je n'ai pas encore l'âge d'avoir assisté à la création de Vanessa et je t'assure que toutes les versions d'après Mitropoulos sont ratées (parce qu'elles prennent en compte la révision de 68 qui sabre gaiement dans la partition et baisse d'un ton pour des raisons de circonstances, et de convenances).
Tout ceci reste relatif. Moussorgsky aurait-il aimé la version Rimsky-Ravel-Chostakovich-Ippolitov de Boris? et pourquoi certains chefs s'obstinent-il à enregistrer la version en quatre acte primitive?
Cela dit, mon avis sur Messiaen est en effet sans intérêt, il ne porte que sur l'histoire et pas l'intérêt intrinsèque de l'oeuvre
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Xavier
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 6 Nov 2011 - 23:46

sud273 a écrit:
Xavier a écrit:

Alors tout ce que tu nous racontes là est certes intéressant mais tout à fait personnel...
Pour nous qui découvrons l'oeuvre aujourd'hui ou récemment, et qui avons à notre disposition 3 versions, si on les compare et qu'Ozawa s'avère être la moins bonne des trois, qu'elle soit la première n'y change pas grand chose, parce que nous n'avons pas ton vécu personnel.
Je ne suis pas si sûr, parce que c'est la seule à laquelle Messiaen ait assisté de son vivant et je ne suis pas certain qu'il aurait adhéré à la version de Salzbourg (m.e.s. s'entend)

Mais pour Ozawa et Nagano on ne parle que de l'audio me semble-t-il, le reste étant inaccessible malheureusement hormis des extraits de mauvaise qualité sur Youtube...
Ensuite, que Messiaen préfère telle ou telle version, je ne suis pas sûr que ça m'importe beaucoup. (sur tellement de disques on trouve des dédicaces de Messiaen qui disent "Magnifique! Incroyable! C'est la meilleure version d'Harawi/de la Turangalîla/du Livre du Saint-Sacrement/de la Messe de la Pentecôte/etc... que j'aie jamais entendu, bravo à Louis Thiry/Marie-Claire Alain/Seiji Ozawa/Kent Nagano/Roger Muraro/etc... parfois on a l'impression qu'il trouvait toujours tout formidable, incroyable... même si, c'est vrai, il a souvent eu de remarquables interprètes)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Lun 7 Nov 2011 - 8:48

sud273 a écrit:
Xavier a écrit:

Alors tout ce que tu nous racontes là est certes intéressant mais tout à fait personnel...
Pour nous qui découvrons l'oeuvre aujourd'hui ou récemment, et qui avons à notre disposition 3 versions, si on les compare et qu'Ozawa s'avère être la moins bonne des trois, qu'elle soit la première n'y change pas grand chose, parce que nous n'avons pas ton vécu personnel.
Je ne suis pas si sûr, parce que c'est la seule à laquelle Messiaen ait assisté de son vivant et je ne suis pas certain qu'il aurait adhéré à la version de Salzbourg (m.e.s. s'entend).

C'est pas la bonne raison en fait Mr. Green
Par contre une création a par définition un intérêt historique.

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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Lun 7 Nov 2011 - 8:51

senga a écrit:
Citation :
quelle est la meilleure version pour Saint-François d'Assise ?
Il existe aussi la version de Zagrosek, non intégrale. Elle n'est à mon avis intéressante que pour pouvoir apprécier à fond Osawa ou Nagano ou Chung. DFD chante bien, certes, mais il est tellement littéral la-dedans qu'il a réussi à m'ennuyer. Vaut surtout pour Yakar (mais chante peu, compte tenu du choix des tableaux) et Riegel.

En-dehors du principe de base (des extraits ; mais après tout, on est encore très proche de la création pour une oeuvre qui ne s'est, de toute façon, jamais réellement imposée au répertoire), la version Zagrosek ne me semble pas à balayer systématiquement d'un revers de la main.

Pour DFD, je ne parlerais pas de littéralité ; même si saint François était un personnage "oral", c'est à dire de mots avant tout. Je parlerais plutôt d'objectivité ; c'est à dire d'un personnage envisagé dans toutes ses dimensions, fussent-elles terriennes. L'instrument, en lui-même, n'est pas à son meilleur mais l'artiste reste une espèce de "père-courage" du répertoire de son temps, un témoin autant qu'un acteur et, de ce fait, la proposition reste justifiée, à mes yeux.

C'est cette même objectivité que j'entends chez le chef et dans un orchestre qui apprivoise une écriture plus qu'il ne la vit réellement (c'est le défaut de la version Ozawa, aussi, je pense) ; mais celà ne va jamais sans une poésie intuitive, native des timbres, des couleurs, des colorations (on rêve des Philarmoniker, alors !). Et l'entourage mérite mieux que la circonspection habituelle qu'on lui réserve : Yakar évidemment, mais aussi Tear, Cachemaille, en-dehors de Riegel vers qui vont tous les suffrages.

A connaître de toute évidence, à mon avis ; ne serait-ce que parce que la discographie est trop étique pour se priver d'un certain regard, même univoque et partiel/partial !
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Mar 26 Aoû 2014 - 11:38

Je mets mon commentaire à la bonne place, dans la discographie. Il s'agit de mon avis sur le dvd.

La direction est excellente et les chanteurs...cela dépend.
Donald Kaasch ne brille pas vraiment en frère Elie. Le rôle purement scénique lui convient mais la voix est franchement perfectible...J'aime beaucoup Henk Neven et son frère Léon empreint d'une touchante naïveté. Armand Arapian est très crédible en frère Bernard. Hubert Delamboye meugle un peu en lépreux mais cela ne rend que plus vraie l'incarnation.
Tom Randle est correct vocalement...Mais son jeu est pitoyable, même pour un chanteur ! Je suis un peu dur, certes mais son frère Massée est franchement en deçà des autres personnages pour le coup.

L'Ange de Camilla Tilling est un peu froid mais néanmoins céleste (j'ai comparé avec la version cd de Nagano et je préfère Dawn Upshaw, beaucoup plus chaleureuse tout en gardant cet aspect cristallin). Quant à Rod Gilfry, son Saint François est extraordinaire. Tantôt sévère, tantôt amoureux mystique. Il tient le rôle assez majestueusement, il faut le dire ! Van Dam n'est qu'un peu au-dessus de lui, franchement.

Et j'aimerais savoir si l'achat de la version Ozawa vaut le coup ? Malgré tout ce qui a été dit...je n'arrive pas à me décider. Confused
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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Mar 26 Aoû 2014 - 11:44

Ou est ce que tu as vu la version Ozawa dispo ?

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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Mar 26 Aoû 2014 - 13:22

Sur Priceminister à une quarantaine d'euros. C'est de l'occasion mais en bon état (le vendeur a 5/5).



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Cololi
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Mar 26 Aoû 2014 - 13:23

Ah oui rien d'officiel ...

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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Mar 26 Aoû 2014 - 13:24

Ah non...Ce serait trop beau ! Smile [désolé pour la fausse joie]
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Lt.Kijé
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MessageSujet: Re: Messiaen : Saint François d'Assise (Discographie)   Dim 24 Sep 2017 - 18:33

Salut!
Je déterre ce sujet parce que je suis à la recherche du livret de cet opéra fascinant...s' il existe un moyen de le télécharger ce serait formidable!
bounce
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